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**Yapok** · 11-11-2015, 21:44

una pompetta sanitaria che spinge dall'accumulo pi� freddo a quello pi� caldo? Costa relativamente poco e se hai un paio di "buchi" liberi per boiler non devi nemmeno svuotare l'acqua tecnica (solo la sanitaria nei bollitori) per farla montare....
In realt� ho l'impressione che non sia possibile sanare completamente la "raffazzonatura", forse la cosa migliore sarebbe unire tutti i collettori e avere i due accumuli in serie, con una deviatrice che fa lavorarei i collettori prima su quello a valle e poi su quello a monte, ma ti toccherebbe sconvolgere l'impianto...

**sergio&teresa** · 11-11-2015, 21:56

Non ho capito come avviene il trasferimento di calore verso l'accumulo caldaia.

A me non sembra un problema che gli impianti lavorino ciascuno per i fatti suoi e con la sua resa.

**misterpellet** · 11-11-2015, 22:08

L'acqua fredda si sdoppia entra negli accumuli e ne esce e poi si unisce ed entra nel l'accumulo con serpentina, la cui uscita va in rete.

MP

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**sergio&teresa** · 12-11-2015, 01:10

Continuo a non capire dove stia il problema della diversa resa, ciascuno dei due sistemi preriscalda l'acs in base a quello che pu�.... perch� dovresti pareggiare le rese?

**misterpellet** · 12-11-2015, 05:47

Due impianti solari stesso orientamento

Grazie sergio&teresa per le risposte.
Il problema non � di pareggiare le rese ma di pareggiare il prelievo.
O meglio di cercare di prelevare il massimo di calore gratis da ognuno.

MP

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**sergio&teresa** · 13-11-2015, 01:08

Se vuoi il massimo, evita di usare tapparelle.... altrimenti ti perdi parte di calore accumulato.

Ti ho fatto la domanda perch� hai posto il problema delle "rese diverse". Se non � un problema.... qual'� il problema?

**misterpellet** · 13-11-2015, 08:20

Riassumo la situazione: due bollitori ognuno con la propria stringa di pannelli. Tra loro in parallelo vanno in serie ad un boiler solo caldaia.
Il problema � che uno si svuota pi� dell'altro quindi a volte nel boiler solo caldaia arriva acqua fredda da uno � calda dall'altro.

MP

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**sergio&teresa** · 13-11-2015, 22:02

E dagli.... non � un problema.... ciascun accumulo da quello che pu�, finch� pu�....

Se uno dei due diventa freddo vuol dire che ha trasferito tutta l'energia che � riuscito ad accumulare. A quel punto rimane l'altro,... che continuer� a trasferire energia finch� pu�.

Se decidi di stoppare il passaggio dell'acqua da un accumulo quando diventa freddo, semplicemente l'altro trasferir� la sua energia in meno tempo.... ma sempre quella sar�.

**Yapok** · 14-11-2015, 09:35

No sergio, leggi bene: per come � fatto il suo impianto (che � il problema fondamentale) quando un accumulo � "scarico" continua apassarci attravrso acqua, e quindi al terzo accumulo arriva una miscela con acqua "fredda" dall'accumulo scarico e calda da quello ancora carico. In questa situazione pu� succedere che se nell'accumulo scarico l'acqua � a 35� e in quello carico a 60�, al boiler della caldaia arriva acqua a diciamo 45� e magari la caldaia attacca (quando basterebbe perlevare solo dal secondo accumulo, che � caldo a sufficienza). Lui al momento non pu� stoppare nessun accumulo e lavorare solo sull'altro.

**Ospite** · 14-11-2015, 11:30

Una 3vie motorizzata controllata da una centralina differenziale tra le temperature dei due accumuli?

**marcober** · 14-11-2015, 11:47

Yapok..chiaro..tuttavia se lui dice che si svuota prima uno e poi l'altro...cio� entrambi..nessuna energia � stata sprecata. L acaldaia avra magari integrato 2 volte fra 35 e 50 invece che 1 volta fra 10 e 50..ma il suo consumo a fine girnata sara stato uguale.

Se invece uno si svuota e l'altro resta a fine giornata con una T sufficiente a fare acs senza integrazione...in effetti � uno spreco..doppio..da un lato parte la caldaia..dall'altro avendo accumulo gia caldo il giorno dopo il solare parte dopo, dovendo prima sorpassare la T accumulo.

Yapok, la tua soluzione di trasferire calore da un accumulo all'altro..alla fine...non far� altro che miscelare i 2 accumuli, ricavando una T media (se ne hai uno a 50 e uno a 30 , diciam in alto, inizi a spostare calore verso 30 sino a quando iniziarai a prelevare dal lato caldo 40 e troverai lato freddo 40...ma di fatto oggi quando preleva verso il boile meescola 50 e 30 ottenendo 40..temo non cambi nulla)

Forse una soluzione sarebbe di mettere una deviatrice pilotata da un termostato differenziale..che apra verso accumulo che sente piu caldo..esempio ..sono su A..se sento B pu alto di 1 grado, apro verso B..e cosi via..cosi in alto li avrei sempre a stessa T +/- 1 grado.

In laternativa , come dici tu..fare unico circuito di pannelli..e poi mi pare ci siano centraline in grado di gestire 2 accumuli , sempre con deviatrice..ma la modifica rischia di essere pesante.

**Yapok** · 14-11-2015, 12:27

Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio

Una 3vie motorizzata controllata da una centralina differenziale tra le temperature dei due accumuli?

Ad esempio...

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Yapok..chiaro..tuttavia se lui dice che si svuota prima uno e poi l'altro...cio� entrambi..nessuna energia � stata sprecata. L acaldaia avra magari integrato 2 volte fra 35 e 50 invece che 1 volta fra 10 e 50..ma il suo consumo a fine girnata sara stato uguale.

Se invece uno si svuota e l'altro resta a fine giornata con una T sufficiente a fare acs senza integrazione...in effetti � uno spreco..doppio..da un lato parte la caldaia..dall'altro avendo accumulo gia caldo il giorno dopo il solare parte dopo, dovendo prima sorpassare la T accumulo.

Lui dice che uno si svuota pi� velocemente, non uno prima e l'altro poi, quindi � il secondo caso. D'altronde come fai a svuotare prima solo un accumulo e poi l'altro quando misterpellet ha chiaramente spiegato che sono in parallelo e l'unica "regolazione" sono le perdite di carico?

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

In laternativa , come dici tu..fare unico circuito di pannelli..e poi mi pare ci siano centraline in grado di gestire 2 accumuli , sempre con deviatrice..ma la modifica rischia di essere pesante.

L'idea della pompetta riguardava questo: modificare l'impianto il meno possibile, poi come detto non � la pi� efficiente. Un'alternativa � la 3 vie o, se si sa che un accumulo � sempre il pi� s****to, una valvola a valle di quello che si svuota pi� velocemente.

**sergio&teresa** · 14-11-2015, 13:21

Io ho capito che l'acs si preriscalda in entrambi in parallelo e poi si riunisce miscelata entrando nell'accumulo caldaia. Post 8.

Se � cos� qualunque modifica � inutile.

**Yapok** · 14-11-2015, 15:00

Pare che misterpellet ci abbia abbandonato, ma continuiamo per il gusto del battibecco...

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

e poi si riunisce miscelata

Dove leggi che � miscelata (limitata da miscelatore a Tset?) prima del terzo accumulo comune?
Misterpellet ha detto qual'� il problema, uno degli accumuli ad un certo punto � troppo freddo per raggiungere la t minima mentre l'altro sarebbe abbastanza caldo. Se chiudo l'uscita dell'accumulo freddo tutto passa per l'accumulo caldo e per un po' posso tirare avanti senza dover aggiungere calore nel terzo boiler...

**marcober** · 14-11-2015, 15:19

Yapok..� chiaro anche a Sergio..non dice che c'� una "miscelatrice"..dice che in paralleo i due flussi si miscelano..ma non � questo che porta ad una inefficienza energetica..perche se come detto entrambi gli accumuli si svuotano, tutta l'energia prodotta viene usata.
Cosi come � vero che se cosi non fosse, uno spreco di gas potrebbe esserci...questo penso che lo condivida anche Sergio

**Yapok** · 14-11-2015, 15:40

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

perche se come detto entrambi gli accumuli si svuotano, tutta l'energia prodotta viene usata.

Se si svuotano del tutto prima che sorga il sole si, ma nella situazione attuale puoi avere acqua sufficientemente calda nell'accumulo pi� lento a svuotarsi (magari a sufficienza per tirare fino al giorno dopo) e al contempo la caldaia che lavora... e questo fa una differenza.

In un certo senso la miscelazione � una inefficienza energetica: non rispetto al primo principio (il calore quello �, e si conserva, d'accordo), ma rispetto al secondo (� la definizione in se di creazione di entropia: calore che passa da una fonte calda ad una fredda). Ora finch� siamo sopra ai 40� o gi� di li della temperatura dell'acqua non mi interessa, ma se prendo acqua "buona" (>40�) dall'accumulo caldo e "cattiva" (<40�) dall'accumulo freddo e le mescolo, ed il risultato � <40�, sto facendo disastri.

� ovvio che voglio solo avere il contentino da s&t (per una volta che forse non sono io a sbagliarmi), ma dubito che avr� successo...

**sergio&teresa** · 14-11-2015, 17:31

Continuare a ragionare in temperatura � fuorviante. Se si fa passare il 50 percento dell'acqua in preriscaldo da un accumulo, questo perder� tutta la sua energia utile in un tempo T. Se si fa passare il 100% perder� la sua energia utile in T/2.

Quindi non cambia proprio nulla, uno dei due finir� prima la sua energia rispetto a ora e l'altro anche.

**Yapok** · 14-11-2015, 17:57

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Continuare a ragionare in temperatura � fuorviante.

Dissento: l'acqua deve avere una certa temperatura per essere utilizzata per fare la doccia (ed ergo non far partire la caldaia). � ovvio che non cavi dal serbatoio pi� calore di quanto non abbia, ma un conto � avere acqua pronta all'uso, un altro avere acqua sotto alla soglia fatidica nonostante nel serbatoio sia ancora sopra.

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Continuare a ragionare in temperatura � fuorviante. Se si fa passare il 50 percento dell'acqua in preriscaldo da un accumulo, questo perder� tutta la sua energia utile in un tempo T. Se si fa passare il 100% perder� la sua energia utile in T/2

Verissimo, ma ci� � bene: � come se nel tuo impianto mettessi una miscelatrice a 30� in uscita all'acs del sanicube e in entrata sanitaria alla caldaia. Il sanicube si raffredda meno velocemente, ma l'acqua che mi arriva non va bene (e parte la caldaia)... L'accumulo gi� svuotato in parallelo a quello ancora da svuotare � un po' come una miscelatrice (non regolato, ma ha lo stesso effetto negativo: miscela i capri con gli agnelli). Se invece faccio fuori completamente i due accumuli senza miscelazione so che ho sfruttato tutto quel che potevo sfruttare di solare (ed a quel punto ovviamente parte comunque la caldaia). Ma magari a quel punto � gi� sorto il sole e posso ricominciare da capo senza usare la caldaia...

**sergio&teresa** · 14-11-2015, 19:51

Ho parlato di energia UTILE.... intendendo che fosse a T utile per l'acs.

Se fosse come dici tu il nostro amico non scaricherebbe mai entrambi gli accumuli gi� ora.

Ma siccome non abbiamo pi� notizie dall'amico che ha aperto la discussione e non mi va di guadagnare post ripetendo le stesse cose magari per niente, io mi fermo qui.

**misterpellet** · 15-11-2015, 01:39

Ciao ragazzi e grazie per il dibattito!
Io lavoro nel fine settimana e quindi sono un po' lento nelle risposte.
Secondo me dite due cose entrambe vere, in effetti il bollitore non � mai andato in stagnazione quindi s� � scaricato sempre anche se miscelato.
La deviatrice l'avevo pensata anche io, addirittura stavo pensando di bypassare il terzo boiler in caso fosse calda a sufficienza quella del solare.

MP

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**sergio&teresa** · 15-11-2015, 09:02

Non va bypassato il terzo boiler, semmai va spenta la caldaia d'estate quando il sole sovrabbonda.

Non fai gi� cos�?

**marcober** · 15-11-2015, 09:33

Termostato differenziale e termostato normale per impianti solari termici | eBay

qui c'� uno che si � costruito un controllo solare e lo vende per 80 euro.
se tu metti le 2 sonde sulla parte alta dei due accumuli, dovrebbe andare bene per pilotre una devistrice che seleziona accumulo. COn uscita rele spento al devistrice sta su accumulo A..quando accumulo B ha T differenziale superiore a Tot (spero settabile, ma chiedi al costruttore) , alimenta un rel�. tu lo colleghi alla deviatrice e non ala pompa e vai su B. Dice che quand delta cala sotto altr delta (qui � gi� scritto settabile) il rel� torna in posizione precedente.
Ha anche una altra uscita di altro rele per uso ausiliario..in pratica in base ala T di UNO dei due accumuli, potrai comandare una ulteriore deviatrice a valle dei 2 accumuli per bypassare terzo accumulo (sicome acumuli a monte saranno sempre a T simile grazie al fatto che con un differenziale basso si alternano in modo continuo fra loro, in pratic per questa seconda funzone e cme se fossero un accumulo unico)

**misterpellet** · 15-11-2015, 12:28

Grazie Marcober, il top sarebbe saltare il secondo boiler se l'acqua � calda

MP

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**marcober** · 15-11-2015, 12:46

infatti..con quel controlo "home made" si riesce...

**sergio&teresa** · 16-11-2015, 02:05

Sar� che � tardi o che sono tardo io, ma davvero non capisco a cosa serva usare gli accumuli in alternanza, e ancora meno a cosa serva bypassare l'accumulo caldaia.

Se si vuole "pareggiare" il calo di energia nei due accumuli basta mettere un rubinetto sull'uscita di quello con la resa pi� bassa per strozzare un po la portata.

Alternare sar� del tutto inutile, ma fate vobis.

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