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**sergio&teresa** · 07-10-2017, 23:08

Oggi cosa ci fai con quei 10mq?

**jakdgl** · 08-10-2017, 11:06

Ciao esistono gi� sul mercato pompe di calore da "aggiungere" ad un solare termico esistente.
La serie emix di Agroclima (magari poco conosciuta) � un esempio.
Anche la rotex pu� dirsi un abbinamento solare termico/ pompa di calore ma in quel caso non si pu� dire che lo "aggiungi" ad un impianto solare termico esistente.
Ciao.

**Corrado-c** · 08-10-2017, 13:55

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Oggi cosa ci fai con quei 10mq?

ciao, per ora soprattutto ACS, in primavera e autunno integra il riscaldamento, ma mi piacerebbe capire se una pompa di calore pu� aiutare e di quanto.

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Ciao esistono gi� sul mercato pompe di calore da "aggiungere" ad un solare termico esistente.
La serie emix di Agroclima
Ciao.

vado subito a vedere

ma praticamente con la pompa di calore, di quanto si estende il range di funzionamento dei pannelli piani?
immagino che la temperatura dell'aria esterna influir� ben poco visto che sono coibentati,
per� � giusto se penso che possano funzionare in quei momenti dove ora si fermano, cio� quando scendono sotto i 40� circa?
e fino a che temperatura minima lavorano in modo efficace? 10�, 0�?

**sergio&teresa** · 08-10-2017, 14:59

Una pompa di calore non lavora molto diversamente da una caldaia, per quanto riguarda l�abbinamento ad un solare termico.

Riesci a fare uno schema di come hai i collegamenti adesso, sia per acs che per riscaldamento? Spiega anche che tipo di riscaldamento hai, se hai FV.... cos� si pu� ragionare con maggior cognizione.

**Corrado-c** · 08-10-2017, 15:09

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Riesci a fare uno schema di come hai i collegamenti adesso, sia per acs che per riscaldamento? Spiega anche che tipo di riscaldamento hai, se hai FV.... cos� si pu� ragionare con maggior cognizione.

praticamente � questo
PUFFER fatemi capire bene come funziona

riscaldamento a pavimento, no FV.

**sergio&teresa** · 08-10-2017, 17:11

Ok ho visto. La pdc la vorresti mettere al posto di qualcosa (caldaia, tc), oppure la vorresti aggiungere?

**Corrado-c** · 08-10-2017, 17:14

la mia idea era semplicemente di aggiungerla.

**sergio&teresa** · 08-10-2017, 17:41

La pdc � perfetta per il radiante perch� lavora molto bene a basse T di mandata, con COP elevati per gran parte dell�inverno.

Tu per� hai un puffer che tieni per met� in alta T, e la parte bassa che lasci scendere in temperatura grazie al passaggio dell�acqua fredda di acquedotto, cos� fai lavorare il solare al massimo che puoi (giusto).

Con una configurazione cos� non vedo come potresti far andare la pdc sul puffer, a meno di farla funzionare al posto della caldaia, ad esempio nelle giornate non fredde ma nemmeno soleggiate. Ma lo farei solo per ripristinare la T acs.

Per il riscaldamento potresti metterla in serie al puffer, in pratica tra uscita puffer e ingresso radiante sulla linea a bassa T. In questo modo se il solare ha dato, il ritorno se lo prende e la pdc fa solo girare acqua (cos� il solare ti integra il riscaldamento). Se il solare non d�, ci pensa la pdc.

Dovresti farla per� funzionare in alternativa allo spillamento di calore dall�alto del puffer.... cio� in pratica quando va la pdc non spilli energia dall�alto del puffer, e viceversa.

Cosi facendo dovresti ridurre di parecchio la quantit� di legna bruciata.

**Corrado-c** · 08-10-2017, 17:58

interessante!!!
se ho capito bene, prende il calore residuo all'uscita della serpentina bassa dedicata al solare e lo sparo direttamente al pavimento senza immagazzinarlo, effettivamente sembra molto efficace sfrutterebbe pure un minimo di volano termico della parte bassa del boiler, evitando anche di accumulare troppo calore in quella zona.
io mi immaginavo si potesse collegare proprio fra pannello e serpentina bassa (glicole/glicole), finch� riesce va la pompa normale, quando l'acqua raggiunge la temperatura massima del pannello parte la PDC innalzando la temperatura di tutto il puffer.

**sergio&teresa** · 08-10-2017, 18:20

Non so se non ho capito io o non hai capito tu...

Io intendo che per il riscaldamento metti l�ingresso della pdc sull�uscita 14 del puffer e l�uscita della pdc la fai andare al radiante. Cos� se c�� calore dato dal sole se lo piglia e lo porta in casa, se basta basta, se non basta ci pensa la pdc.

Se invece vuoi spillare dal puffer quanto dato dal tc o dalla caldaia, spilli dalla 17 e misceli. Ritorno dal riscaldamento attaccato alla 7 come oggi.

Il solare lo lasci com��....

**Corrado-c** · 08-10-2017, 18:35

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Non so se non ho capito io o non hai capito tu...

Io intendo che per il riscaldamento metti l�ingresso della pdc sull�uscita 14 del puffer e l�uscita della pdc la fai andare al radiante. Cos� se c�� calore dato dal sole se lo piglia e lo porta in casa, se basta basta, se non basta ci pensa la pdc.
Il solare lo lasci com��....

avevo capito male io

si cos� in effetti � molto pi� semplice.
cos� per� non sfrutto il pannello a bassissime temperature, o � proprio inutile come ragionamento?

**sergio&teresa** · 08-10-2017, 18:54

Ma no perch�? Per come hai fatto l�impianto, il solare d�inverno serve soprattutto a tirare su la T della parte bassa del puffer, che pu� scendere fino alla T acquedotto. In questo modo qualunque briciolo di energia che ti pu� dare il sole lo usi, quantomeno per preriscaldare l�acqua fredda nella parte bassa prima che arrivi nella parte alta.

Se poi il sole d� di pi�, la parte bassa si riscalda ancora di pi� e comincia a poter cedere energia anche al ritorno del riscaldamento, esattamente come ti succede oggi.

Con l�orientamento che hai e la configurazione di impianto che hai � il massimo che puoi avere dal sole.

**Corrado-c** · 08-10-2017, 19:25

capito

ah complimenti per il vostro impianto!!!!
se potessi avere una tettoia da mettere a sud....

**Corrado-c** · 10-10-2017, 11:57

praticamente questo � quello che m da ora il solare,
purtroppo il tetto � questo.

Mese	Ostacolo	Rggmm su sup.incl.		Errore
Gennaio	assente	1.88	kWh/m2
Febbraio	assente	2.65	kWh/m2
Marzo	assente	3.83	kWh/m2
Aprile	assente	4.86	kWh/m2
Maggio	assente	5.81	kWh/m2
Giugno	assente	6.31	kWh/m2
Luglio	assente	6.32	kWh/m2
Agosto	assente	5.45	kWh/m2
Settembre	assente	4.29	kWh/m2
Ottobre	assente	3.08	kWh/m2
Novembre	assente	2.03	kWh/m2
Dicembre	assente	1.56	kWh/m2

e m piacerebbe molto aumentare la resa a febbraio-marzo e ottobre-novembre,

ho provato a guardare l'emix di argo ma ho trovato solo quello che ha l'ingresso a gas refrigerante e l'uscita a acqua.
ce n'� uno acqua/acqua o va aggiunto qualcosa a questo?

**sergio&teresa** · 10-10-2017, 23:10

Ma nel senso che vorresti mandare in diretta dai pannelli al radiante senza passare per l'accumulo? Perch� pensi che ti farebbe aumentare la resa? Guarda che se nell'accumulo hai T di 9� in basso grazie ai prelievi ACS il solare termico ti parte sicuro anche se � nuvolo.... invece se ti entra acqua a 30� dal ritorno del radiante magari non parte mai....

**Corrado-c** · 11-10-2017, 08:29

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ma nel senso che vorresti mandare in diretta dai pannelli al radiante senza passare per l'accumulo?

nono!, la tabella era far vedere come vanno ora i pannelli per poter capire che tipo di pompa mettere.
Penso che come mi hai consigliato te vada benissimo, mi fredda la parte bassa anche se uso poca ACS, e partono i pannelli, giusto?
era inizialmente che credevo che la pompa si mettesse proprio tra pannelli e serpentina bassa cosi scaldava tutto l'accumulo.

**sergio&teresa** · 11-10-2017, 09:14

La pdc ti conviene dimensionarla sul fabbisogno della casa, tenuto conto delle altre fonti che hai a disposizione. Non sul solare termico.

Se fossi in te punterei ad una pdc di potenza abbastanza bassa che lavori principalmente di giorno nella stagione pi� fredda mantenendo COP abbastanza elevato, poi nella mezza stagione puoi allungarne i tempi di funzionamento. Il solare termico servir� principalmente per acs, e quello che avanza lo dar� in integrazione.

A raffrescamento come sei messo?

**Corrado-c** · 11-10-2017, 09:25

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Se fossi in te punterei ad una pdc di potenza abbastanza bassa che lavori principalmente di giorno nella stagione pi� fredda mantenendo COP abbastanza elevato, poi nella mezza stagione puoi allungarne i tempi di funzionamento.

A raffrescamento come sei messo?

esatto, proprio quello che avevo intenzione di fare, bassa potenza.
per il raffrescamento non ho nulla, da noi non serve, anche d'estate la notte rinfresca molto e la casa mantiene abbastanza bene,
solo quest'anno abbiano dovuto comprare 1 ventilatore! usato meno di un mese.

pensavi di collegare la pompa per freddare i pavimenti?

**sergio&teresa** · 11-10-2017, 09:36

Visto che la metti, si. Poi se non serve non la usi.

Pi� che altro poteva cambiare qualcosa nella scelta della pdc, ma se vi serve poco si conferma che ti basta una pdc di bassa potenza.

**Corrado-c** · 11-10-2017, 11:31

Grazie mille Sergio&Teresa!!!!!!!!
avete mica qualche modello o marca da consigliarmi? almeno mi guardo bene i dati tecnici e studio un po' di teoria.
ho visto l'emix della argo consigliato da jackdgl per ora ma non ci ho capito niente, oppure ho preso la documentazione sbagliata, quel sito � un po confuso.
>> EMIX ED EMIX TANK l'ingresso sembra a gas refrigerante,e parla di 60W di consumo... non � un po' poco?

**jakdgl** · 11-10-2017, 12:44

Dallo schema che ti hanno suggerito e che condivido pienamente, la emix non �, secondo me, la scelta migliore. Forse mitsubishi o daikin/rotex � la scelta pi� vantaggiosa ma prima di guardare macchine, schede tecniche e cifre ci vuole un calcolo preciso dei kw che ti servono. Ti conviene affidarti al tuo termotecnico secondo me.

**sergio&teresa** · 12-10-2017, 00:08

No Corrado, consigli su marche non ne do mai.

**Corrado-c** · 12-10-2017, 09:30

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

consigli su marche non ne do mai.

� giusto

� che cercando semplicemente pompa di calore mi esce fuori soprattutto roba grossa e aria/acqua, e ovviamente quasi nessun sito fornisce i prezzi.

Originariamente inviato da jakdgl Visualizza il messaggio

Forse mitsubishi o daikin/rotex � la scelta pi� vantaggiosa ma prima di guardare macchine, schede tecniche e cifre ci vuole un calcolo preciso dei kw che ti servono. Ti conviene affidarti al tuo termotecnico secondo me.

mi aspettavo prima o poi questa frase

hai ragione pienamente, ma come dicevo all'inizio ora � pi� che altro per informarmi anche se l'installazione � remota.
Ovviamente quando decider� di fare il passo, i termotecnici che sentir� mi proporranno la loro versione, ma almeno gi� so di cosa si parla e posso ragionare insieme a loro.

a parte questo, oltre ad essere curioso, io sono un tecnico progettista ma non di riscaldamenti, e mi piace capire un po tutte le tecnologie compreso il riscaldamento che negli ultimi anni sta diventando effettivamente 'tecnologico'.

ho aperto questa discussione pi� che altro per capire l'applicazione di una PDC sul solare termico, in giro ho trovato pochissima documentazione a rigaurdo,
cos� ipotizzando di applicare la teoria a un caso pratico mi semplifica il ragionamento

**sergio&teresa** · 13-10-2017, 00:01

Se hai qualche dato sul consumo di legna e gas che hai avuto negli scorsi inverni � possibile fare una stima del fabbisogno. In ogni caso, visto che non dovr� essere il tuo unico generatore di calore e avrai ben due backup in caso di freddo vero, non mi preoccuperei pi� di tanto e cercherei una 4-6 kW al massimo.

**Corrado-c** · 17-10-2017, 19:11

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Se hai qualche dato sul consumo di legna e gas che hai avuto negli scorsi inverni � possibile fare una stima del fabbisogno.------ cercherei una 4-6 kW al massimo.

sisi pure la mia idea era di cercare una piccola pompa,
del resto la mia idea � di sfruttare il periodo in cui i pannelli sono tiepidi ma non abbastanza da far scaldare il puffer.

i consumi annuali sono circa 100m3 di gas e 50quintali di legna.

**sergio&teresa** · 17-10-2017, 19:54

Diciamo pi� o meno 20.000 kWh, che non sono pochi. Diciamo allora pi� 6 che 4 kW.

**Corrado-c** · 17-10-2017, 21:41

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Diciamo pi� o meno 20.000 kWh, che non sono pochi. Diciamo allora pi� 6 che 4 kW.

eh gi�, considera che la notte qui rinfresca tantissimo anche se di giorno fa caldo,
in questa settimana particolare, anche se di giorno arriva a pi� di 20 gradi la mattina trovo l'auto brinata

**Corrado-c** · 17-10-2017, 21:56

orcamiseria asp�, quel totale del gas � anche per cucinare, proprio minima parte per riscaldare,
al massimo qualche giorno di pigrizia, altrimenti era sempre spenta la caldaia.
sono in zona E 2200 gradigiorno, e casa ha pi� di 30 anni

**sergio&teresa** · 17-10-2017, 23:52

Ma si, non sto facendo il conto del termotecnico.... 100 mc di gas non spostano granch� la stima, fatta con spannometro a bassa precisione.

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ipotesi pompa calore su solare termico classico

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