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**zarate67** · 05-02-2018, 14:05

Credo improbabile che si possa affermare che la posizione scelta dall'impiantista sia causa del congelamento del glicole.
il glicole non si congela a meno che si sia deteriorato l'antigelo o l'abbiano diluito troppo.
Dovresti dimostrare che l'installatore il glicole non ce l'abbia messo.
Mio parere.

**antoniomlg** · 05-02-2018, 15:10

Intanto desidero ringraziarti per l'attenzione e la risposta.
ho richiesto l'intervento del tecnico cordivari il quel cosi relaziona:

seguito sopralluogo nostro tecnico, dall�esame emergono delle prescrizioni gravi che impediscono il riconoscimento della garanzia:
trattasi di installazione di valvola di riempimento automatico posta in prossimit� del gruppo di circolazione solare.
La sua funzione � quella di rendere stabile la pressione del circuito facendo diluire il glicole, pertanto essa � la causa del congelamento della miscela che ha rotto l�arpa dei pannelli.

Pertanto non sussistono i presupposti per aprire una pratica di post vendita

**zarate67** · 05-02-2018, 15:23

Originariamente inviato da antoniomlg Visualizza il messaggio

seguito sopralluogo nostro tecnico, dall�esame emergono delle prescrizioni gravi che impediscono il riconoscimento della garanzia:
trattasi di installazione di valvola di riempimento automatico posta in prossimit� del gruppo di circolazione solare.
La sua funzione � quella di rendere stabile la pressione del circuito facendo diluire il glicole, pertanto essa � la causa del congelamento della miscela che ha rotto l�arpa dei pannelli.
Pertanto non sussistono i presupposti per aprire una pratica di post vendita

Ok ora � pi� chiaro.
Non ho mai sentito parlare di valvole di riempimento automatiche. Avresti la scheda tecnica della centrale solare? (nel caso sia preassemblata).
Penso sia di aiuto a chi ti vorr� aiutare. Se quanto qui scritto ha senso in relazione alla scheda tecnica allora l'errore di installazione � dovuto al mancato rispetto della stessa. Quindi...

**antoniomlg** · 05-02-2018, 16:00

non la scheda tecnica...
si tratta della seguente:
"GRUPPO DI CIRCOLAZIONEBASIC ONECON CENTRALINAPORTATA 2-12 lt/min" cordivari

**zarate67** · 05-02-2018, 18:24

Originariamente inviato da antoniomlg Visualizza il messaggio

non la scheda tecnica...
si tratta della seguente:
"GRUPPO DI CIRCOLAZIONEBASIC ONECON CENTRALINAPORTATA 2-12 lt/min" cordivari

Sono perplesso, non leggo di alcun sistema automatico di riempimento del glicole, contattali e richiedi la scheda tecnica e di installazione del sistema.
Sento puzza di scaricabarile.

pag 82, una centrale solare molto basica. Quello che vedo, poco, � un suo classico gruppo di carico del glicole MANUALE

http://www.cordivari.it/media/userfi..._prezzi(2).pdf

Che io sappia la funzione di rendere stabile la pressione del circuito spetta al sistema di riempimento del vaso di espansione.

In ogni caso, domanda: con cosa era caricato l'impianto? Acuqua, glicole o una miscela ed in che %?

**antoniomlg** · 05-02-2018, 20:28

era carico con una miscela acqua e glicole ma non saprei dirti la percentuale, sicuramente in percentuale
indicata sulla confezione del glicole, anche perche dalal fornitura � rimasta una confezione di 5 litri a met�....
----------
anche a m� puzza di scarica barile da parte della cordivari...

grazie

**antoniomlg** · 05-02-2018, 20:44

in pratica il tecnico incaricato del sopralluogo dalla cordivari, contesta la valvola di riempimento montata in corrispondenza del groppo di riempimento, specificando quanto segue:

"dall�esame emergono delle prescrizioni gravi che impediscono il riconoscimento della garanzia:
trattasi di installazione di valvola di riempimento automatico posta in prossimit� del gruppo di circolazione solare.
La sua funzione � quella di rendere stabile la pressione del circuito facendo diluire il glicole, pertanto essa � la causa del congelamento della miscela che ha rotto l�arpa dei pannelli.

Pertanto non sussistono i presupposti per aprire una pratica di post vendita

Cordiali saluti"

per� c'� da dire �d ho fatto presente che l'impianto � stato collaudato da loro incaricato il quale ha rilasciato certificazione di avvenuto collaudo e primo avviamento.
se avessero fatto evincere una non corretta installazione di qualche componente avremmo provveduto alla correzione......

**zarate67** · 05-02-2018, 22:26

In pratica hanno montato un valvola di riempimento/reintegro come un impianto di riscaldamento.
Ovviamente tale circuito di reintegro � collegato alla rete idrica e quindi caricava acqua senza glicole.
In teoria si sarebbe dovuto controllare la presenza del glicole all'inizio della stagione invernale con rifrattometro.

Un bel casino accertare le responsabilit� visto anche il collaudo.

**antoniomlg** · 06-02-2018, 07:29

grazie dell'interesse dimostrato al mio problema.

come sarebbe dovuta essere montata la valvola di riempimento?
non mi sembra che ci siano delle indicazioni restrittive in merito sul sito della cordivari non ho trovato nulla...

io far� pressione verso la cordivari proprio perche c'� stato un loro tecnico ad effettuare il collaudo e primo avviamento
il quale avrebbe dovuto contestare il non corretto montaggio della valvola di riempimento.

o dovrei muovermi diversamente?

grazie

**Ospite** · 06-02-2018, 09:13

Quanti anni ha quell'impianto?
Se fosse stato riempito con la giusta miscela di glicole quanta acqua avrebbe mai dovuto reintegrare per ridurla tanto da farla gelare? Avresti dovuto avere una perdita importante. Hai avuto stagnazioni d'estate tanto da far aprire le valvole di sicurezza?
Ora, forse penso di avere l'occhio bionico ma a vedere la finestrella del flussometro nella foto di glicole non sembra essercene (molto).
Verifica casomai la fattura dell'installazione se � indicata la quantit� di glicole che ti � stata addebitata.

**antoniomlg** · 06-02-2018, 09:48

l'impianto � stato installato e collaudato a giugno 2016,
il primo inverno nessun problema e questo inverno 2017/2018 a gennaio con le prime forte gelate
ho avuto il problema.
in effetti questa estate potrebbe esserci stato il problema di stagnazione ed intervento delle valvole di sicurezza.
........
ma comunque c'� un altro aspetto che non mi spiego, dico la centralina che gestisce l'impianto , non ha un sistema di anti-gelo?
non dovrebbe comunque far circolare l'acqua se temperatura prossima allo zero?
nel boiler di accumulo ho sempre acqua calda proveniente dal riscaldamento e quindi non avrebbe fatto gelare i pannelli..
......
in fattura ho n.1 confezione di fluido termoconvettore, ma non saprei i litri.....

grazie

**zarate67** · 06-02-2018, 10:42

Nelle istruzioni della centralina � indicato se esiste un sistema di ricircolo quando la temperatura scende sotto una certa temperatura da te impostata.
Credo che tale sistema ci sia, sarebbe stupido non averlo messo nel software.

Es. temp. ricircolo = -1�. Quando la sonda al collettore vede quella temperatura (se la sonda funziona) si attiva il circolatore che sostanzialmente porta il calore del boiler sui collettori scaldandoli.

**antoniomlg** · 06-02-2018, 10:48

quello che chiedo a voi pi� esperti

se c'� una prescrizione precisa sulla esatta posizione e distanza per il montaggio di detta valvola, in quanto come da loro scritto addebitano il problema solo al posizionamento, e non al fatto che per motivi di stagnazione ed intervento di valvole di sicurezza sia diminuito il glicole o altro......
vi rimetto le poche righe che hanno scritto:
"dall�esame emergono delle prescrizioni gravi che impediscono il riconoscimento della garanzia:
trattasi di installazione di valvola di riempimento automatico posta in prossimit� del gruppo di circolazione solare.
La sua funzione � quella di rendere stabile la pressione del circuito facendo diluire il glicole, pertanto essa � la causa del congelamento della miscela che ha rotto l�arpa dei pannelli.

**federico2** · 06-02-2018, 11:25

Sul mio impianto Cordivari , del 2006 , su il libretto dice di riempire impianto con miscela glicole , tramite pompa esterna.
Non c'� nessun gruppo di riempimento automatico.
Nella relazione dicono :
dall�esame emergono delle prescrizioni gravi che impediscono il riconoscimento della garanzia:
trattasi di installazione di valvola di riempimento automatico posta in prossimit� del gruppo di circolazione solare.
La sua funzione � quella di rendere stabile la pressione del circuito facendo diluire il glicole, pertanto essa � la causa del congelamento della miscela che ha rotto l�arpa dei pannelli.

Si capisce che la valvola, per loro non deve essere installata.

Forse puoi far leva sul certificato di collaudo , dove il gruppo riempimento � gi� presente, per farti riparare o sostituire i pezzi danneggiati , con trattamento di favore

**federico2** · 06-02-2018, 11:27

Originariamente inviato da antoniomlg Visualizza il messaggio

ma comunque c'� un altro aspetto che non mi spiego, dico la centralina che gestisce l'impianto , non ha un sistema di anti-gelo?

Dipende dalla centralina , dai valori impostati e se � attiva la funzione antighiaccio

**Ospite** · 06-02-2018, 12:32

L'antigelo nella centralina, se abilitato, potrebbe essere stato settato considerando la presenza del glicole quindi a -5 -10
Da quanti litri � l'accumulo?

**antoniomlg** · 06-02-2018, 12:38

l'accumulo � da 1.000 ed i pannelli sono 4 per un totale di 10 mq.

quindi secondo quello che Federico2
la valvola di riempimento automatico non ci deve essere per niente?
e se non ci fosse come si ripristina l'acqua in caso di intervento delle valvole di sicurezza?

grazie di tutto il supporto

**federico2** · 06-02-2018, 12:46

Originariamente inviato da antoniomlg Visualizza il messaggio

la valvola di riempimento automatico non ci deve essere per niente?

Per me no

Per caricare l'impianto si usa apposita pompa di riempimento.

**GIBRUN** · 06-02-2018, 13:15

Ma che tipo di impianto � ? Una volta caricato l' impianto alla giusta pressione e con il glicole non serve altro , e poi cosa serve la valvola di riempimento automatico con impianto in pressione e riempire con cosa ? hai serbatoio aggiuntivo, o hai impianto a svuotamento , altra cosa d' inverno il glicole non da problemi con il ghiaccio sempre se non hanno diluito per risparmiare , inoltre a che servono valvole di sicurezza se ci sono i vasi d'espansione , ci sono anche nel mio impianto tarate a 6 bar ma al massimo in stagnazione � arrivato a 4,5 , meglio che ci siano ma se si evita stagnazione si evitano molti problemi

**antoniomlg** · 06-02-2018, 13:35

� un impianto di accumulo con panelli sul tetto,
accumulo di 1000 litri
scambiatore istantaneo per acqua sanitaria e caldaia a biomassa, per il riscaldmento
la valvola di sicurezza la porta gi� montata il gruppo di circolazione che vedete in foto.

**GIBRUN** · 06-02-2018, 16:08

Ok Antoniomig ma da quel che ho letto ti si sono rotti i pannelli a causa di gelate , ma cosa hanno messo nel circuito? glicole diluito , nel mio impianto con notti a meno 10 problemi mai avuti , per� non ho piani ma sottovuoto , c'� un motivo perch� adesso fanno impianti a svuotamento

**antoniomlg** · 06-02-2018, 16:30

si nel circuito hanno metto glicole diluito.
ma sembra che � stato montata una valvola di riempimento automatico, che ha causato il problema

**GIBRUN** · 06-02-2018, 16:34

In che senso se ghiacciano si rompono , cosa doveva fare questa valvola ? e poi a cosa serve ?

**zarate67** · 07-02-2018, 13:33

Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio

In che senso se ghiacciano si rompono , cosa doveva fare questa valvola ? e poi a cosa serve ?

Ciao....se ho visto bene � un gruppo di riempimento.
Se la pressione scende sotto un certo valore impostato (per perdita liquido) si apre il rubinetto e carica acqua di rete.

Si usa nei circuiti di riscaldamento che non contengono glicole ma solo qualche additivo antincrostazioni ed infatti andrebbe controllato ogni anno se sia ancora presente nella quantit� prescritta.

Il glicole al 20% gela a -8�, al 40% gela a -25�...quindi basta per esempio una perdita di met� del liquido contenuto nell'impianto per fare il danno se hai un inverno molto rigido.

Il gruppo di riempimento doveva restare chiuso, il rubinetto sotto intendo.
Automatico non doveva essere.

Poi come lo carichi il glicole? Prova a chiedere all'installatore e facciamoci due risate.

Bello anche lo scarico del glicole miscelato direttamente nelle fognature.

Per come � installato sembra un impianto che il glicole non l'avrebbe mai dovuto vedere.

**antoniomlg** · 07-02-2018, 14:56

bhe mi hanno fato un bel regalo.

unica cosa lo scarico anche se � in tubi da fogne in realt� convogliano tutto in una cisterna che all'occorrenza verrebbe smaltita
ma il bello che in tale cisterna ho trovato solo circa 40 litri di liquido pulito

**zarate67** · 07-02-2018, 15:07

Sono parecchi 40 litri, immagino tu abbia massimo 5 pannelli solari.
Un pannello piano contiene circa 1,3 litri a seconda dei modelli.
Io ho 70 metri di tubazione DN25 e DN20 e 10 pannelli e ho calcolato 75 litri.

E quando va in ebollizione mica esce tutto il liquido. Poi ad ogni ebollizione il glicole si degenera e perde anche le sue caratteristiche da quanto ho letto.

Non sono idraulico, condivido solo quello che ho capito (almeno credo) in questi anni di termoidraulica seguendo un impianto.

Chiedi all'installatore come fare a mettere il glicole e che si prenda le sue responsabilit�.

**GIBRUN** · 07-02-2018, 18:46

Adesso si capisce la grande c...........a che hanno fatto ma che senso ha mettere questa valvola , poi ti ricarica l' impianto con acqua e d' inverno i pannelli si rompono che genio chi ti ha fatto l' impianto bisognava mettere un sistema di ricarica automatica con glicole non con acqua infatti alla lunga il tutto si � diluito e i risultati li hai visti

**GIBRUN** · 07-02-2018, 18:54

Altra cosa importante viene installata valvola di sicurezza di 6 bar e si attiva solo nei casi di stagnazione , che in base all' impianto si pu� prevedere ed evitare , ma lo scopo non � evitare perdite di glicole ma fare in modo che non si alteri alle alte temperature e cosa importante evitare che si degradi altrimenti si hanno perdite di resa , cattiva circolazione fino all'ostruzione del circuito, fai i complimenti all' idraulico per la genialata.

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Posizione gruppo riempimento automatico e miscela glicole

Posizione gruppo riempimento automatico e miscela glicole

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