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bilanciamento pannelli / lt puffer / fabbisogno acs

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  • bilanciamento pannelli / lt puffer / fabbisogno acs

    Buonpomeriggio,

    ho attualmente un puffer 600lt riscaldato da generatore a pellet, valuto di aggiungerci due pannelli per acs, in casa siamo 2 presto in 3 !!
    saranno esposti a sud (qualche grado w ) con inclinazione di 20° circa.. l'obiettivo è di non accendere la caldaia in estate principalmente!

    Ad oggi la caldaia si accende ogni 2,5/3gg quando il puffer scende a 40° per riportarlo a 60° ..

    2 pannelli saranno abbastanza ?

    Grazie

  • #2
    dimenticavo, i pannelli sono da 2,4 mq ciascuno

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    • #3
      Dipende dal tipo di pannelli che installi , es. nel mio impianto con 3 mq di tubi sottovuoto e 650 lt sono sufficienti per 4 persone da aprile a settembre , se invece installi i piani aspetta consigli da altri .

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      • #4
        2 piani per 650lt sono pochini. Ne servono il doppio IMO.

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        • #5
          Ma i pannelli dovrebbero ricaricare il puffer in relazione a quanto lo scarichi usando l’acs, indipendentemente da quanti litri ci sono nel puffer no? Il puffer dovrebbe fare da inerzia termica.. se ho più litri si riscalderà più lentamente, ma si scaricherà anche più lentamente, Sbaglio?

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          • #6
            Ma si che ce la fai, e i piani son pure meglio dei tubi. Vai tranquillo.
            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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            • #7
              Ne ho 4 su 1500 litri, esposti praticamente ad ovest.
              Vai tranquillo con 2
              Zona climatica F 3396 gradi/giorno
              Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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              • #8
                Grazie. e nella mezza stagione riescono ad dare un contributo alla caldaia ?

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                • #9
                  Dipende cosa vuoi fare se solo acs o integrazione , come ti hanno detto 2 vanno bene per acs se invece vuoi aiutare il riscaldamento almeno 4 poi però rischi la stagnazione in estate , o hai centralina con funzione antistagnazione o li copri , devi anche valutare il costo , lo spazio disponibile ecc....

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                  • #10
                    Mi propongono 3 pannelli, ma dubito dell'utilità di avere un pannello in più in mezza stagione/inverno, temo qualche inconveniente in estate (ad agosto per tutto il mese non siamo a casa ad esempio ) ed inoltre mi occupa un pò troppo spazio..

                    2 sarebbero messi abbastanza vicini al puffer, circa 7/8 metri, quindi anche la resa dovrebbe essere ottimale!

                    Vedo cmq che mi confermate quasi tutti quello che pensavo, grazie

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                    • #11
                      Mattemore anche io mi manterrei sui 2 pannelli con 3 potresti avere problemi
                      In linea di massima concordo con quanto detto anche dagli altri

                      Poi se vogliamo fare 2 conti spannometrici servirebbe qualche info in più....
                      Se ho capito bene sei al nord giusto? Quanti siete in famiglia?
                      Oggi da aprile a settembre quanti sacchetti di pellet consumi di media al mese?
                      Così proviamo a vedere i kwh necessari e ad ipotizzare eventuale produzione dei pannelli.
                      Hai già scelto marca e modello dei pannelli?
                      Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                      Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                      • #12
                        Si sono in piemonte,
                        In casa siamo in 2 (diventeremo 3 )
                        Fai che consumerà un sacco a settimana max, si accende la caldaia ogni 3 gg circa..
                        I pannelli abbino quelli del produttore della caldaia (gialla e verde) così tutta la centrale è monomarchio

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                        • #13
                          Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                          I pannelli abbino quelli del produttore della caldaia (gialla e verde) così tutta la centrale è monomarchio
                          Puoi dire tranquillamente anche marca e modello esatto non ci sono problemi sul forum
                          Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                          Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                          • #14
                            Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                            Puoi dire tranquillamente anche marca e modello esatto non ci sono problemi sul forum
                            Ho messo già caldaia e puffer Kwb, penso che metterò anche i loro pannelli con centralina etc.. ho una 22kw

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                            • #15
                              Ok allora basandoci sul tuo consumo di pellet ti servono circa 8kwh termici al giorno (mi sembrano un tantino elevati per 2 persone ma ragioniamo per eccesso pensa che li consumo io con 6-7 persone in 2 abitazioni), da aprile a settembre 5mq di quei pannelli dovrebbero riuscire a reggere il colpo, ovviamente se prendiamo un aprile fiacco magari 1 volta al mese parte la caldaia ma comunque problemi non ne hai... invece con 3 pannelli potresti avere problemi di stagnazione quindi eviterei.
                              Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                              Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                              • #16
                                Si infatti penso anche io che il consumo per l’acs sia alto.. però alla fine si brucia circa un sacchetto in 7 8 gg

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                                • #17
                                  bilanciamento pannelli / lt puffer / fabbisogno acs

                                  Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                  nella mezza stagione riescono ad dare un contributo alla caldaia ?
                                  Ovviamente si, poi dipende che “contributo” ti aspetti e come userai il tutto.... Se ad esempio con il pellet terrai l’accumulo a 70 gradi, difficile che il solare possa darti di più. Se invece inizi a programmare le accensioni della caldaia in modo da non farla funzionare quando è previsto sole (senza aver paura di rimanere senz’acqua calda), allora certamente darà un buon contributo.

                                  Il solare termico non è come il fv in scambio sul posto che lo metti sul tetto e fa tutto lui..... bisogna stargli dietro, soprattutto all’inizio.
                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                    però alla fine si brucia circa un sacchetto in 7 8 gg
                                    Bene perfetto allora solo 2 pannelli altrimenti poi devi gestire la stagnazione.
                                    Curiosità hai fatto i conti dei costi di impianto poi del contributo conto termico e rientro investimento?
                                    Casa NO GAS FV: 6.0KWp - 20 QCELLS Q.Peak G4.1 300wp (9 ad Az 0°, Tilt 14° e 11 ad Az 90°, Tilt 24°) ABB UNO 6.0 https://pvoutput.org/list.jsp?userid=69502
                                    Ariston Nimbus Pocket 70M NET - Puffer TML Maxiwarm MX1W 800L per ACS (2 abitazioni) - 190mq totali termosifoni alluminio (120mq) ventilconv (70mq) Zona C 1240gg nessun isolamento - Contr Enel 6kw

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                                    • #19
                                      La stagnazione non si gestisce con un accumulo grande.... basta con sta scemenza per favore....

                                      Chi usa il termico solo per acs usa COMUNQUE poca energia al giorno. D’estate due pannelli solari termici producono MOLTA più di quell’energia, con il risultato che un qualunque accumulo di normali dimensioni e ben isolato non potrà fare altro che salire in temperatura, raggiungendo inevitabilmente la sua T massima quando ci sono diverse giornate di sole consecutive.

                                      La stagnazione si previene con impianto a svuotamento o con funzione apposita da centralina, la dimensione dell’accumulo non c’entra NULLA.
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • #20
                                        Se invece inizi a programmare le accensioni della caldaia in modo da non farla funzionare quando è previsto sole (senza aver paura di rimanere senz’acqua calda),

                                        interessante!! Sicuramente farò diverse prove! Dovrei gestire il caricamento del puffer con caldaia a tempo.. credo di poterlo fare.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio
                                          .
                                          Curiosità hai fatto i conti dei costi di impianto poi del contributo conto termico e rientro investimento?
                                          no le alternative erano gasolio o gpl, la pdc senza un fv adeguato e con i caloriferi in ghisa/acciaio non mi sono fidato.. percui abbiamo messo un impianto a pellet, cercando una soluzione performante a prezzi abbordabili.

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                                          • #22
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                                            • #23
                                              La stagnazione non si gestisce con un accumulo grande.... basta con sta scemenza per favore....
                                              Mi sono perso un pezzo, non mi pare qualcuno abbia affermato il contrario
                                              Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                              Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                              • #24
                                                bilanciamento pannelli / lt puffer / fabbisogno acs

                                                Leaza, qualcuno lo ha affermato.... poi i messaggi si possono modificare..... quindi si, ti sei perso qualcosa.

                                                Matteo, se il tuo impianto non ha problemi di sovratemperatura (si parla impropriamente di “stagnazione”, è un fenomeno diverso.... per capirsi va comunque bene) vuol dire che hai o un accumulo che disperde tantissimo o due pannelli che producono pochissimo (o entrambi.... ). Propendo per la prima ipotesi..... le dispersioni degli accumuli sono spesso sottovalutate e confuse con concetti a cui si attribuiscono doti taumaturgiche meravigliose, quali la stratificazione...... (“il mio accumulo stratifica che è una meraviglia”..... quando in realtà probabilmente perde solo energia verso il pavimento....).
                                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                  Leaza, qualcuno lo ha affermato.... poi i messaggi si possono modificare..... quindi si, ti sei perso qualcosa.

                                                  Matteo, se il tuo impianto non ha problemi di sovratemperatura (si parla impropriamente di “stagnazione”, è un fenomeno diverso.... per capirsi va comunque bene) vuol dire che hai o un accumulo che disperde tantissimo o due pannelli che producono pochissimo (o entrambi.... ). Propendo per la prima ipotesi..... le dispersioni degli accumuli sono spesso sottovalutate e confuse con concetti a cui si attribuiscono doti taumaturgiche meravigliose, quali la stratificazione...... (“il mio accumulo stratifica che è una meraviglia”..... quando in realtà probabilmente perde solo energia verso il pavimento....).
                                                  per ora i pannelli non li ho ancora!!

                                                  Ora sta caricando il puffer a 70º, poi sono via per 3 gg.. così vedo quanto disperde

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                                                  • #26
                                                    Ok , tienici informati

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da mattemore Visualizza il messaggio
                                                      per ora i pannelli non li ho ancora!!
                                                      Avevi scritto “ai miei”, quindi erano i tuoi genitori? Vale comunque il discorso....
                                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                      • #28
                                                        Ora il puffer è carico:

                                                        T1:75,1

                                                        T2:74,6

                                                        T3:72,4

                                                        Vi aggiorno.

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                                                        • #29
                                                          Sergio e max, siete nati per amarvi, ormai è chiaro Io seguo max, quindi vi farò da testimone di nozze

                                                          La prima cosa da chiedere a ki ha aperto la discussione, sarebbe solo una: hai un puffer di tipo pipe in tank, o tank in tank?????

                                                          Se hai il primo tipo, e hai 600 litri per 2 persone e uno scricciolo, lo puoi tranquillamente tenere a 45/50 gradi, ed è totalmente controproducente tenerlo a 75, perchè a quella temperatura, praticamente avrà non meno di 4kwh di dispersione al giorno, anche senza prelevare un litro.

                                                          Se hai un tank in tank invece, bisognerebbe capire quanti litri è il tank piccolo, per capire ke temperature ti servono.

                                                          L'unica cosa che c'è di certo è che 5 mq di solare termico, per 600 litri, ti bastano e avanzano, per almeno 4 mesi l'anno quasi autonomamente.
                                                          E per altri 3/4 possono darti una grande mano, specialmente se come ti dicevo, hai un P.I.T. e lo puoi (devi!) tenere a quelle temperature.

                                                          Il fatto che i "suoi" (genitori?) abbiano tale sistema, e non capiscono che ci sia stagnazione, è probabilmente dovuto a una bella valvola di sfogo che ha il sistema, ce sfoga la sovrappresione o sovratemperatura, senza che loro se ne accorgano, e fa raggiungere temperature altissime all'accumulo, che poi non avendo collettori un granchè performanti, non riescono a farlo salire ancora oltre quella temperatura. E' un caso diciamo "standard" in questo genere di accumuli. Io l'ho avuto per 10 anni, e direi la stessa cosa.

                                                          Comunque con 2 moduli il solare a svuotamento, se lo può pure evitare, e visto che io lo preferirei comunque, ma nel caso suo ha difficoltà a sovradimensionare l'impianto per i collettori, può anche fare a meno di considerare.

                                                          ps: ma quanto ti costa, al netto del conto termico? perchè non investi nel fotovoltaico meglio gli stessi soldi, che avresti una resa assai maggiore?

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                                                          • #30
                                                            Adesso è sceso a :

                                                            T1: 66,8
                                                            T2: 66,3
                                                            T3: 49,7

                                                            che differenza c’e tra le due tipologie?
                                                            Normalmente lo tenevo un po’ più basso di temperatura, a 60º.

                                                            Quello che ho è un 600lt della Kwb modello Enpacompact

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