Il circolatore è già impostato per default sulla velocità massima
Ho semplicemente messo in OFF i primi 8 step di modulazione
Cosa che la centralina dovrebbe fare da sola nel caso i giri pompa nello step di modulazione non siano sufficienti a garantire il corretto funzionamento (non escludo che la cosa sarebbe avvenuta in automatico, ma assistere al blocco mi ha fatto temere un guasto e sono intervenuto manualmente)
Comunque in termini di consumo far andare il circolatore in continuo al 50% della velocità oppure per metà tempo al 100% poco cambia, quindi in inverno cautelativamente lascio attivi solo due o tre step di modulazione (min 81%) dei 10 previsti senza attendere che la centralina si autoimposti, in estate resetto il tutto
Saluti. F.

Bastava che la velocita' fosse regolata in funzione del deltaT come ho fatto io , ho solo 2 velocita nella mia autocostruita , parte alla massima V fino a quando non comincia a calare la T del pannello di un altro deltaT e qui passa alla minima , se per qualche ragione (difficile) non va la V2 la T risale e riparte con la V1 semplice.... la rotex avrebbe potuto regolare proporzioanlmente la V in funzione del deltaT corrente...

L'avete uno schema di principio del Wagner ? che non riesco a capire come fa' a svuotarsi se il circuito e' in pressione .

ciao

E' quello che fa, regola proprio la modulazione in funzione del deltaT corrente e delle sue variazioni.

Ecco lo schema: Wagner & Co Tecnologia Solare - SECUSOL

Il boiler dovrebbe essere in pressione contenente ACS, il circuito solare non e' in pressione, la serpentina di scambio e' sovradimensionata per contenere l'aria che proviene dai pannelli (poteva anche essere un serbatoietto a monte della serpentina credo).
La pompa e' unica modulata, la centralina quando avvia il ciclo la fa' partire al 100 % per un periodo sufficiente a riempire i pannelli e poi comincia a modulare.
L'acqua di rientro nello scambiatore nel boiler 'gocciola' dentro la parte alta della serpentina.

Ho comprato una centralina compatibile con il SECUSOL quindi ho anche il manuale in .pdf

L'idea non e' male, in questo modo si ha un sistema a svuotamento con boiler in pressione.

ciao

In linea di principio hai ragione
Il problema è che la centralina non sa come è fatto l'impianto (quanti collettori, quanta tubazione, quale temperatura di esercizio, quale perdita di carico ... ) e, in assenza di impostazioni da parte dell'installatore, prova ad utilizzare tutti i 10 step della modulazione
Se uno step non consente il corretto funzionamento, viene automaticamente messo in OFF
I problemi sono:
1) se l'utente assiste casualmente al blocco (come è accaduto a me) pensa si tratti di un guasto e cerca di intervenire spesso a sproposito
2) in inverno (acqua più fredda, maggior perdita di carico) vengono esclusi gli step più bassi della modulazione, e se l'utente non li ripristina si trova ad avere l'impianto che funziona praticamente in ON/OFF anche in estate (quando invece potrebbe modulare moltissimo)

Per Wagner ti hanno già risposto; quando l'ho visto mi ha colpito per l'utilizzo di glicole (?) e la ridottissima dimensione dei tubi di mandata/ritorno
Confermo ... mi sembra di ricordare ci sia un piccolissimo serbatoio che quando l'impianto è fermo raccoglie il fluido vettore, quando in funzione l'aria dai collettori.

saluti. F.

Comincio a postare i primi risultati del mio sistema a svuotamento autocostruito.

Il sistema e' di una grande semplicita', per chi lo conosce e' basato sugli stessi principi del Rotex:

• Puffer in plastica (polietilene) a pressione atmosferica
• Circolatore recuperato da caldaia, 40 W in posizione I, cioe' minima potenza
• 2 pannelli piani in parallelo da 2.5 mq l'uno, struttura interna 'ad arpa', cioe' un collettore orizzontale in basso, uno in altro, uniti da una decina di tubetti verticali
• Pannelli montati su una tettoia alta 2.5 metri, lo sbocco dell'acqua calda e' a circa 4 metri, sono montati inclinati, cioe' alzando di piu' lo sbocco in alto dell'acqua calda, per favorire l'uscita dell'aria.
• Puffer al suolo, prelievo dal fondo, rientro in cima al puffer a caduta, cioe' il tubo non e' immerso nell'acqua.
• Tubo di mandata in multistrato da 20 (diametro esterno, interno 16), ritorno 14 (interno 10), naturalmente entrambi sempre in pendenza.

Uno dei dubbi era se avrebbe funzionato il sistema di caricamento dei pannelli e relativa espulsione d'aria.
Le prime prove mi hanno rassicurato alla grande, tenendo il rubinetto di prelievo dal serbatoio aperto il sistema carica senza incertezze in 30 secondi circa.

In seguito chiudendo il rubinetto riesco a ridurre il flusso quasi ad un gocciolio senza incertezze, il tubo di ritorno nel puffer rimane bello pieno.
Dai miei ragionamenti chiudere il rubinetto di prelievo dal boiler equivale a diminuire la potenza della pompa, che deve lavorare di piu' per 'estrarre' l'acqua.

Ho provato anche a caricare a flusso fortemente ridotto, cioe' con rubinetto abbastanza chiuso e sembra funzionare, anche se non ho ancora verificato fino a che limite.

Devo provare meglio qual'e' il limite di flusso per riuscire a caricare i pannelli e misurare bene i flussi.

Lo scarico avviene senza problemi, l'aria comincia ad entrare nel tubo di rientro del puffer, qualche gorgoglio e dovrebbe svuotarsi tutto.

ciao

ottimo!
mi raccomando, quando hai occasione
1) foto
2) misura dell'assorbimento della pompa nelle varie condizioni di funzionamento!

mi fa piacere che su questo forum continui ad esserci gente che mete in pratica quanto discute!

PS: forse considererei la possibilità di immergere i tubo di mandata al serbatoio fino a metà del serbatoio stesso, in modo da non abbassare la temperatura nella parte alta del serbatoio ma facendo invece un po' di stratificazione. Così usi meno la caldaia. Poi ovviamente puoi ricorrere al mitico forellino tipo Rotex, so che sai a cosa mi riferisco.

Ciao!

Ho collegato un tubo ad immersione al rientro nel serbatoio, con un T, nel ramo superiore del T ho messo uno sfiatatoio tipo quelli da termosifone per regolare l'apertura del forellino ingresso aria.

Prima cosa, ad impianto carico ed a regime dal forellino esce sempre acqua, cosa abbastanza logica considerando che per uscire da li' l'acqua incontra una pressione inferiore che per essere inviata a meta' serbatoio, circa 80 cm piu' sotto.

Ho provato a chiudere completamente la valvola.
L'impianto carica, l'aria viene pompata fino a dentro l'acqua a mezzo serbatoio, si vedono le bolle uscire, dopo di che va' a regime.

Il problema e' che non scarica, l'impianto forma un ciclo completamente chiuso.

L'unica per ora e' aprire leggermente la valvolina in modo da avere un flusso minimo che sbocca in superficie.

La soluzione dovrebbe essere una valvola che fa' passare solo aria e non acqua.
In fase di carico potrebbe anche essere chiusa, tanto l'impianto si carica lo stesso, in fase di scarico dovrebbe aprirsi per far entrare l'aria nell'impianto.
Una valvola a galleggiante temo non vada bene, in scarico non mi sembra si debba aprire.

Per ora lo tengo quasi chiuso, se non scarica pazienza tanto in sovratemperatura non ci vado.

ciao

ciao,

non riesci a stimare quanta acqua esce (in % rispetto al totale dell'acqua in circolo) dal forellino, quando è aperto abbastanza da permettere un sicuro scarico del sistema?

Se fosse per esempio intorno al 20%, secondo me sarebbe un valore accettabilissimo.

Ciao

Ah per quello non c'e' problema, non ho fatto misurazioni accurate ma basta che esca un filo d'acqua e quando si spegne l'aria entra e scarica, dovrebbe bastare un 10 % o meno.

Oggi quindi ho fatto girare l'impianto col tubo sommerso, valvola chiusa appunto.
Ho pensato di essere furbo e ho messo un tubo che arrivava a circa 3/4 della profondita'.
Come risultato il serbatoio in alto e' rimasto quasi fermo, mentre il fondo e' aumentato di temperatura, alla fine 42 gradi sul fondo (da 22), 44 in cima (da 38).

Stasera ho tagliato il tubo a mezza altezza, domani vediamo che succede, valvolina appena aperta.

ciao

Non capisco perchè vuoi portare l'acqua di mondata (dai collettori) così in basso nell'accumulo e ti preoccupi di quanto esce dal forellino
Per la perdita di carico e conseguente aumento del consumo del circolatore? (la differenza è insignificante)
Per una migliore stratificazione? (difficilmente ottenibile negli impianti a svuotamento, a causa dei rimescolamenti introdotti dal circolatore)

Avevo sempre pensato che nel mio impianto a svuotamente il tubo suddetto terminasse fuori dal pelo dell'acqua, e che il forellino servisse solo come sicurezza nel caso di eccessivo riempimento e/o aumento del livello ad alta temperatura

Complimenti per la realizzazione (mi associo alla richiesta: foto!)
F.

Secondo me c'e' una bella differenza tra il mandare il ritorno dai pannelli in basso o in alto..... visto che la sonda per far partire i pannelli e' in basso , quando parte la pompa se 'butto' in alto non faccio altro che freddare la parte alta e trasferire il calore dall'alto al basso , se arrivo in basso scaldo la parte bassa fino a quando non e' uguale all'alto e allora inizia il trasferimento in alto del calore.... prendendo a riferimento i valori di Toninon con 22 in basso e 38 in alto , se mando ai pannelli 22 , il liquido di ritorno non potra' essere piu' di 28-29 e quindi piu' freddo per la parte alta , oltretutto se volessi mandare in alto dovrei usare un setpoint molto piu' alto con conmseguente minor rendimento del sistema.

Mai vista nel mio impianto (roxxx) una situazione del genere ... generalmente pochissima differenza di temperatura fra basso ed alto, specie con circolatore in funzione
Accumulo altissimo? coibentazione in corso? (ha cominciato dall'alto ...)
F.

Considera che te hai un accumulo da 500lt. mi sembra , quando abbiamo meno accumulo , nel momento in cui prelevo dalla serpentina ACS in basso mi entra fredda e in basso va giu veloce , lo stesso (nel mio caso 160lt) la mattina ho differenze di 10 e piu' gradi.....
E comunque anche gli accumuli in pressione dove i lt.di accumulo sono ACS , la serpentina e' posta in basso e si trovano differenze notevoli , soprattutto quando si preleva.....

Come mai vista? Strano...

Quando la produzione solare è ferma e usi ACS, la T scende nel boiler scende a partire dal basso, e si può arrivare eccome ad avere una situazione con 10-15° di differenza. Io adesso ne ho 12: 53 sopra e 41 sotto.

Quando funziona il solare, le temperature si riavvicinano (salvo 2-4° di stratificazione) proprio perchè, come dice spider, il tubo di mandata solare ha la sua uscita nella parte bassa del boiler, e quindi sale prima velocemente la TR, finché tutto il boiler comincia a scaldarsi.

Vedi ad esempio il grafico che avevo messo in questo post:
http://www.energeticambiente.it/term...#post119105667

Ciao
Sergio

Il tubo del solare non butta l'acqua sul fondo ma la diffonde tramite un insieme di 3 tubi concentrici uno dentro l'altro, con quello piu' esterno forato lungo l'asse di inserimento.

E' fatto cosi per riscaldare prima la parte alta dell'accumulo, anche se la stratificazione che ne deriva e' determinata piu' dal DT garantito dall'irraggiamento solare e dal flusso ( quindi in fase di produzione solare non e' molto alto ).

Viceversa in regime statico ( pompe ferme ) si possono avere situazioni dove l'uso dell' acs raffredda prima la parte bassa dell'accumulo determinando stratificazioni molto piu' evidenti.

L'impianto di Giulio ha 3 sonde inserite a profondita' diverse nel Sanicube e delle quali si possono verificare le evoluzioni On-Line. :

L'impianto solare di Giulio

Ciao,
F.

Tutto molto bello, complimenti.
UNa domanda, ma le due sepentine da 2 KW non si potevano evitare mettendo una caldaietta a metano. Oggi è il terzo giorno che il sistema non produce e vedo che ogni tanto le serpentine "pompano". Va a finire che il risparmio del solare se lo giocano con la bolletta dell'enel.

Considera che l'acqua entra negli accumuli integrati elettricamente ad una temperatura molto piu' alta rispetto alla T dell'acquedotto ( in questi gg di assenza di sole, il minimo e' stato comunque di 21 gradi.. )

... Se il consumo e' basso conviene una resistenza elettrica, sia per il ridotto costo iniziale che per l'assenza di manutenzione ( controllo fumi ecc. ).

Sono scelte fatte dal proprietario che probabilmente ha valutato anche la minor complessita' dell' impianto ( sarebbero state necessarie 2 caldaiette separate od una con ripartizione dell'energia ).. poi magari non ha il metano ( non lo so' perche non gli ho mai fatto questa domanda ).

Considera che Giulio non lo conosco se non via e-mail e telefono ;-)) l'impianto lo ha progettato lui.

Ciao,
F.

Ecco l'immagine della valvolina che scarica acqua con la pompa al 100 %, si tratta delle piccole valvoline per spurgo termosifoni, quindi si puo' vedere che il flusso dalla valvolina e' piccolo, pero' non sono certo poche gocce.
Aprendola cosi' l'impianto si svuota senza problemi.

Per la stratificazione o meglio per vedere bene come stratifica con l'immissione a mezzo serbatoio.

Io ho una situazione un po' particolare, avendo scarsa coibentazione. Ho notato che dopo un po' di prelievi la temperatura del fondo scende sensibilmente, pero' la mattina scende anche di piu'. Il fondo non e' affatto isolato ed il pozzeto sonda e' veramente in basso, penso possa dipendere da quello.

Ho inserito parecchie foto nella sezione del fai da te: http://www.energeticambiente.it/fai-...#post119108479.

ciao

Chiarito com'è fatto il tubo di mandata solare, e che non manda solo l'acqua sul fondo, non mi torna che il solare scaldi prima la parte alta dell'accumulo...

Dalle osservazioni fatte sui grafici elaborati da portalsole, se in partenza TR è molto inferiore a TS, il solare recupera rapidamente la differenza tra TR e TS (fino a mantenere 2-4° di differenza). Poi anche con DT tra mandata solare e TR/TS di 10° o più l'accumulo sale abbastanza uniformemente in temperatura, senza aumentare la stratificazione.

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Insomma, a me pare che questo tubo particolare diffonda il calore solare in modo abbastanza uniforme nell'accumulo. In partenza, con stratificazione, non scalda nulla in alto (non ce la farebbe) e scalda solo in basso; poi scalda tutto insieme.

Invece, nell'inverno scorso, durante le giornate senza sole, ho potuto vedere l'accumulo che si scaldava solo nella parte alta (quindi solo la TS e non la TR) quando aumentava la T di ritorno del riscaldamento sulla serpentina di carico (che, invece, sicuramente interviene solo nella parte alta), così da creare una stratificazione ben più evidente rispetto a quella mantenuta dal solare, anche in assenza di prelievi ACS.

Io quando penso ad un accumulo che si scalda "prima in alto" penso a quello...

Ciao
Sergio</ts,></ts,></ts,>

Nel nuovo impianto di portalsole appare evidente come nel boiler da 500 litri abbiamo una differenza tra alto e basso di 9 gradi (43 e 52), forse un tantino troppi. Ci fosse una pompa anche di minima potenza che tiene miscelato l'acqua si potrebbe caricare tutto il puffer e migliorare gli scambi termici delle serpentine.

Se guardi il grafico durante la produzione non c'era Dt tra la parte bassa e alta dell'accumulo. ( vedi riga rossa e verde )

Impianti solari termici e fotovoltaici on-line

A pompe solari ferme e' normale avere grandi DT tra alto/basso perche il minimo uso di ACS fa raffreddare subito al parte bassa del boiler.


Noi stavamo discutendo di DT a regime dinamico ( cioe' quando c'e' produzione solare ).

Ciao,
F.

ho provato a guardare, ma a mezzanotte su portalsole c'è il coprifuoco e si "congelano" le temperature

A mezzanotte non si congela nulla, semplicemente i dati della giornata diventano quelli ... dalla mezzanotte ... perchè cambia il giorno ...

Per rivedere i dati del giorno prima devi andare sul link "ultimi 7 giorni", l'immagine che viene fuori è cliccabile e puoi scegliere la giornata che ti interessa.

Questa è l'immagine di cui parlava Fabrizio: