<br><br>per quel che concerne il solare termico.... per esperienza diretta qui in italia i tubi sottovuoto sono sconsigliati (a meno che non si debba installarli a 1200 m di quota) e in maniera particolare l&#39; heat pipe che a causa delle sovratemperature estive raggiunte dopo 3-4 anni inizia a presentare una brasatura sul tubo in rame che accrescendone il mantello esterno ne riduce fortemente lo scambio termico<br><br>il sottovuoto è stato concepito per l&#39; europa del nord e non per il clima mediterraneo.... se vi riportassi le considerazioni fatte da esperti tedeschi che vedono sottovuoto installati in italia...<br><br>in Italia vanno bene i collettori solari piani come questo: (es. a circolaz. naturale)<br><br><a href="http://img511.imageshack.us/my.php?image=p1010035fl3.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2abf1758cd07e203481b5b2eda903def.jpg" alt="image"></a><br><br><br><a href="http://www.impsolari.com" target="_blank">IMPIANTI SOLARI</a>

Gli esperti tedeschi lasciali stare in Germania stanno bene l&agrave; e che pensino ai loro impianti, con le loro esperienze.

Passatemi questa considerazione:<br>ogni tanto ho l&#39;impressione di assistere ad uno di quei botta e risposta che avvengono tra due politici di opposte fazioni che riescono ad avere di un problema due vedute diametralmente opposte <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/02e8961fc14155ad5695e0144a518007.gif" alt="^_^"> &#33; Pensavo che queste cose potessero accadere solo in politica e invece .....<br>è un peccato, perchè fanno solo aumentare i dubbi a quelle persone che, come me, non sono dei tecnici e vorrebbero capirci qualcosa o quantomeno poter scegliere il prodotto oggettivamente migliore&#33;&#33;&#33;<br>Linus <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/52144662514dd010f02fca9b2fe48db9.gif" alt=""> .

Dibilino come tutti i politici noi possiamo passare ore ed ore a dissertare su questo argomento, l&#39;unico dato certo a cui in Italia i progettisti possono far riferimento è quanto ho gi&agrave; postato:<br>&quot;Non ho visto alcuna tabella, non faccio riferimento a leggi, ma ad ipotesi di calcolo prodotte da ENEA, se non lo conoscete informatevi su che cosa è l&#39;ENEA.<br>Se leggete questo documento:<br>Calcolo semplificato del risparmio annuo di energia in fonte primaria ottenibile con l&#39;installazione di pannelli solari scaricabile<br><a href="http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecnici.htm" target="_blank">http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecnici.htm</a><br>ci sono i valori da portare in detrazione per quanto riguarda il risparmio specifico lordo per unit&agrave; di superficie dei collettori.<br>Il valore dei pannelli sottovuoto supera mediamente del 20-30% quelli piani.<br>Se qualcuno ritiene che siano in errore perchè non gli scrive e gli dice che stanno sbagliando, poi ci fa sapere.&quot;<br><br>Poi uno può parlare da tecnico o da avventore di bar.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 9/9/2007, 17:08)</div><div id="quote" align="left">Dibilino come tutti i politici noi possiamo passare ore ed ore a dissertare su questo argomento, l&#39;unico dato certo a cui in Italia i progettisti possono far riferimento è quanto ho gi&agrave; postato:<br>&quot;Non ho visto alcuna tabella, non faccio riferimento a leggi, ma ad ipotesi di calcolo prodotte da ENEA, se non lo conoscete informatevi su che cosa è l&#39;ENEA.<br>Se leggete questo documento:<br>Calcolo semplificato del risparmio annuo di energia in fonte primaria ottenibile con l&#39;installazione di pannelli solari scaricabile<br><a href="http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecnici.htm" target="_blank">http://efficienzaenergetica.acs.enea.it/tecnici.htm</a><br>ci sono i valori da portare in detrazione per quanto riguarda il risparmio specifico lordo per unit&agrave; di superficie dei collettori.<br>Il valore dei pannelli sottovuoto supera mediamente del 20-30% quelli piani.<br>Se qualcuno ritiene che siano in errore perchè non gli scrive e gli dice che stanno sbagliando, poi ci fa sapere.&quot;<br><br>Poi uno può parlare da tecnico o da avventore di bar.</div></div><br>se tu avessi un software che calcolasse l&#39; energia termica prodotta da un impianto solare termico vedresti che in estate non tutta l&#39; energia prodotta dal solare è sfruttabile. tecnicamente che il sottovuoto abbia rendimenti piu elevati rispetto al piano è fuori dubbio&#33;&#33;&#33; ciò che va tenuto in considerazione per sgegliere l&#39; uno o l&#39;altro sono le zone climatiche..... nel senso che installare un sottovuoto rispetto ad un piano qui in italia, sicuramente comporterebbe una maggior vita dell&#39; impianto piano rispetto al sottovuoto...... e poi le cose van fatte semplici, sapresti citarmi qualche produttore di sottovuoto che garantisca il suo prodotto per 10 anni.... come invece molti produttori garantiscono il piano<br><br><a href="http://www.impsolari.com" target="_blank">impianti a energia solare chiavi in mano</a>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (solenergia @ 9/9/2007, 17:19)</div><div id="quote" align="left">..... nel senso che installare un sottovuoto rispetto ad un piano qui in italia, sicuramente comporterebbe una maggior vita dell&#39; impianto piano rispetto al sottovuoto......</div></div><br>in base a quali fattori affermi questo?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (solenergia @ 9/9/2007, 17:19)</div><div id="quote" align="left">e poi le cose van fatte semplici, sapresti citarmi qualche produttore di sottovuoto che garantisca il suo prodotto per 10 anni.... come invece molti produttori garantiscono il piano</div></div><br>Sar&agrave; anche vero, però siamo sicuri che dopo 7-8 anni questi produttori ti fanno interventi in garanzia senza batter ciglio o senza trovare scusanti sul cattivo funzionamento o usura o altri fattori per cui la garanzia decade?<br>Linus.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (solenergia @ 9/9/2007, 17:19)</div><div id="quote" align="left">se tu avessi un software che calcolasse l&#39; energia termica prodotta da un impianto solare termico vedresti che in estate non tutta l&#39; energia prodotta dal solare è sfruttabile. tecnicamente che il sottovuoto abbia rendimenti piu elevati rispetto al piano è fuori dubbio&#33;&#33;&#33; ciò che va tenuto in considerazione per sgegliere l&#39; uno o l&#39;altro sono le zone climatiche..... nel senso che installare un sottovuoto rispetto ad un piano qui in italia, sicuramente comporterebbe una maggior vita dell&#39; impianto piano rispetto al sottovuoto...... e poi le cose van fatte semplici, sapresti citarmi qualche produttore di sottovuoto che garantisca il suo prodotto per 10 anni.... come invece molti produttori garantiscono il piano<br><br><a href="http://www.impsolari.com" target="_blank">impianti a energia solare chiavi in mano</a></div></div><br>Eccomi, ho prodotti garantiti 10 anni. E come me ce ne sono a bizzeffe.<br><br>Questa amenit&agrave; delle saldobrasature che impediscono lo scambio termico dopo 3 anni l&#39;ho sentita solo da te, oggi, per la prima volta.<br><br>Mai sentito parlare di trattamenti anticorrosione? saldobrasature all&#39;argento?<br><br>Il sottovuoto è stato inventato in cina, e concepito per tutti.. non per &quot;l&#39;europa del nord&quot;.<br><br>In Italia va bene tutto, anche un materassino riempito d&#39;acqua....

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 9/9/2007, 17:08)</div><div id="quote" align="left">Il valore dei pannelli sottovuoto supera mediamente del 20-30% quelli piani.<br>Se qualcuno ritiene che siano in errore perchè non gli scrive e gli dice che stanno sbagliando, poi ci fa sapere.&quot;</div></div><br>Il dato che ho potuto verificare con il software di certificazione fornito da sacert ( <a href="http://www.sacert.eu" target="_blank">www.sacert.eu</a> ) e&#39; al massimo del 10 per cento in piu&#39;attribuito da Enea al sottovuoto...<br>Il 20-30 per cento in piu&#39; sarebbe DEMENZIALE e non provabile nemmeno teoricamente.<br><br><br>Tieni presente pero&#39;, come ho gia&#39; detto, che tali dati sono da prendere in considerazione,, in prima approssimazione, per calcolare il fabbisogno di energia primaria per una abitazione , cosi da certificarne l&#39;efficienza.<br>Se un tecnico vuole dati di progetto per realizzare un impianto solare termico, deve usare il sito SPF che e&#39; sicuramente piu&#39; attendibile.. e questo, come abbiamo gia&#39; detto 1000 volte, offre risultati diversi perche&#39; si basa non sulla teoria ma su dati verificati.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dibilino @ 9/9/2007, 16:59)</div><div id="quote" align="left">è un peccato, perchè fanno solo aumentare i dubbi a quelle persone che, come me, non sono dei tecnici e vorrebbero capirci qualcosa o quantomeno poter scegliere il prodotto oggettivamente migliore&#33;&#33;&#33;</div></div><br>I parametri per definire &#39;migliore&#39; un impianto sono diversi... occorre stabilire il peso che ognuno da&#39; ai vari fattori.<br><br>Per me&#39; e&#39; fondamentale la quantita di manutenzione che necessita un impianto solare e la sua aspettativa di vita.<br>Questi 2 parametri determinano in larga misura il successo o meno di un impianto.<br><br>Da notarsi che il fallimento globale dei sistemi solari termici degli anni 80 e&#39; stato determinato dai guasti a cui erano soggettti gli impianti e non al loro costo, alla loro resa od altro.<br><br>Saluti,<br>F.<br><br><br><br><br><br ><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br><br >

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (fcattaneo @ 9/9/2007, 21:47)</div><div id="quote" align="left">Il 20-30 per cento in piu&#39; sarebbe DEMENZIALE e non provabile nemmeno teoricamente.</div></div><br>Dalla pubblicazione ENEA fascia solare 1 boiler elettrici piani 1419 sotto vuoto 1779= 25,37% e così via.<br>Dai scrivigli che sono dei DEMENTI, magari ti fai dire quando è la prima loro conferenza, così li puoi illuminare.<br>Però tienici al corrente.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 9/9/2007, 19:46)</div><div id="quote" align="left">Questa amenit&agrave; delle saldobrasature che impediscono lo scambio termico dopo 3 anni l&#39;ho sentita solo da te, oggi, per la prima volta.</div></div><br>Credo che si riferisca al fatto che sulle teste degli heat pipes si formi presto uno strato di calcaree tale da compromettere lo scambio termico.<br><br>Il fatto e&#39; certo ed e&#39; determinato dal fatto che tali tipi di tubi scambiano con un liquido che puo essere :<br><br>1) direttamente l&#39; ACS... con tutti i guai che ne conseguono,<br>2) acqua di vettore posta in assenza di pressione.<br><br>In questo secondo caso l&#39;acqua di vettore viene integrata continuamente per effetto dell&#39;evaporazione, che raggiunge valori altissimi in fase di stagnazione ( 1 Lt per ogni 0,6 kwh di energia prodotta )... cosi viene integrata acqua in un serbatoio statico che evapora con conseguente aumento della salinita&#39;.<br>Gli heat pipes poi scaldano parecchio e raggiungono temperature molto elevate mantenendo nel contempo una bassa superficie di scambio..... insomma una manna per la formazione del calcaree.<br><br>In Italia vengono importati a circa 1 euro/tubo.. e questo credo che sia il giusto prezzo per un articolo che si rompera&#39; sicuramente in un paio di anni.<br><br>Saluti,<br>Fabrizio.<br><br><br><br>< br><br><br><br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 9/9/2007, 21:58)</div><div id="quote" align="left">Dalla pubblicazione ENEA fascia solare 1 boiler elettrici piani 1419 sotto vuoto 1779= 25,37% e così via.<br><br>Però tienici al corrente.</div></div><br>Sei in errore... del resto Enea puo fare qualche approssimazione ma occorre anche che uno sia abbastanza &#39;tecnico&#39; per intelleggere i dati..<br><br>Prima di tutto l&#39;esempio che hai postato e&#39; quello peggiore.. tutti gli altri sono sotto il 20 per cento... poi non hai visto una postilla importante.. il valore di risparmio e&#39; presentato per mq. di collettore installato e quindi si tratta DI UN DATO TEORICO di producibilita MASSIMA dell&#39;impianto...<br><br><br>Quindi se usi migliaia di litri di acqua sanitaria al giorno, senza soluzione di continuita, il dato puo avere una qualche forma di verita&#39;.<br>MA NULLA a che vedere sulla producibilita utile x l&#39; ACS e per il riscaldamento TANTE&#39; che sotto alla tabella c&#39;e&#39; scritto :<br><br><b>Il risparmio ottenuto è da intendersi come ‘lordo’, ossia come calore producibile dal<br>pannello ma non necessariamente utilizzato dall’utenza monofamiliare.</b><br><br><br>C&#39;e&#39; un&#39;abisso tra questo e la tecnica del solare termico....<br><br>F.<br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 9/9/2007, 22:01)</div><div id="quote" align="left">Credo che si riferisca al fatto che sulle teste degli heat pipes si formi presto uno strato di calcaree tale da compromettere lo scambio termico.<br><br>Il fatto e&#39; certo ed e&#39; determinato dal fatto che tali tipi di tubi scambiano con un liquido che puo essere :<br><br>1) direttamente l&#39; ACS... con tutti i guai che ne conseguono,<br>2) acqua di vettore posta in assenza di pressione.<br><br>In questo secondo caso l&#39;acqua di vettore viene integrata continuamente per effetto dell&#39;evaporazione, che raggiunge valori altissimi in fase di stagnazione ( 1 Lt per ogni 0,6 kwh di energia prodotta )... cosi viene integrata acqua in un serbatoio statico che evapora con conseguente aumento della salinita&#39;.<br>Gli heat pipes poi scaldano parecchio e raggiungono temperature molto elevate mantenendo nel contempo una bassa superficie di scambio..... insomma una manna per la formazione del calcaree.<br><br>In Italia vengono importati a circa 1 euro/tubo.. e questo credo che sia il giusto prezzo per un articolo che si rompera&#39; sicuramente in un paio di anni.<br><br>Saluti,<br>Fabrizio.</div></div><br>Oh mio dio ma allora non hai proprio capito per niente come funziona un sistema a heat pipe.. ma ne hai mai visto uno prima di parlare?&#33;?&#33;<br><br>1) Le testate degli heat pipe <b>non sono in contatto con nessun fluido</b>, e le giunture tra testate e innesti vengono cosparse di <b>pasta siliconica antiossidante</b>, proprio come quelle che si usano tra i processori e i dissipatori dei PC, che dopo 10 anni è ancora fresca..<br><br>2) Nei sistemi a CF il fluido (acqua) è in pressione, e sempre la stessa.<br><br>3) A 1€? Ti prego trovameli, ne ordino 150mila domani mattina, dato che costano almeno 15 volte tanto (dipende dalla qualit&agrave. Non sparare prezzi a vanvera...<br><br>4) Se un prodotto è garantito per 10 anni non &quot;si romper&agrave; sicuramente in un paio d&#39;anni&quot;.<br><br>Mi domando ancora come fai a essere così presuntuoso per parlare di una cosa che <b>non hai mai visto</b>. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/01efb3e52d852de7cff3c70ea4966fc8.gif" alt="^_^"><br><br><span class="edit">Edited by sunheat - 10/9/2007, 11:48</span>

Scusate,<br>ma il fatto che i tubi sottovuoto rendano di meno rispetto ai piani in condizioni di tempo nuvoloso (almeno è quello che ho letto da qualche parte) dipende dal fatto che non hanno una superficie selettiva o anche questo è da dimostrare o addirittura infondato?<br>Linus .

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dibilino @ 10/9/2007, 11:14)</div><div id="quote" align="left">Scusate,<br>ma il fatto che i tubi sottovuoto rendano di meno rispetto ai piani in condizioni di tempo nuvoloso (almeno è quello che ho letto da qualche parte) dipende dal fatto che non hanno una superficie selettiva o anche questo è da dimostrare o addirittura infondato?<br>Linus .</div></div><br>Il rivestimento dei tubi sottovuoto è Al-N/Al , <b>lo stesso identico</b> coating selettivo che si usa per i pannelli piani...<br><br>ma la gente parla, parla ... blabla... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/faff8afc61d531ba653a6e42dbdcd092.gif" alt=""><br><br>Inoltre il fatto che rendono di meno è tutto da dimostrare, basta chiedere a chi cel&#39;ha&#33; Moltissime persone passano dal piano &quot;tradizionale&quot; al sottovuoto proprio perchè insoddisfatte dei rendimenti invernali.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/9/2007, 11:25)</div><div id="quote" align="left">Inoltre il fatto che rendono di meno è tutto da dimostrare, basta chiedere a chi cel&#39;ha&#33; Moltissime persone passano dal piano &quot;tradizionale&quot; al sottovuoto proprio perchè insoddisfatte dei rendimenti invernali.</div></div><br>Infatti sono uno di quelli .... mio padre ne ha uno piano della Chroma.... (evito la pubblicit&agrave;, chi voglia intendere, intenda&#33, dal 2002 e d&#39;inverno in giornate di sole non ho mai visto raggiungere temperature al di sopra dei 40° e d&#39;estate max 60-65°. Eppure dalle mie parti il sole non manca&#33;&#33;&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/9/2007, 09:51)</div><div id="quote" align="left">Oh mio dio ma allora non hai proprio capito per niente come funziona un sistema a heat pipe.. ma ne hai mai visto uno prima di parlare?&#33;?&#33;<br><br>1) Le testate degli heat pipe <b>non sono in contatto con nessun fluido</b>, e le giunture tra testate e innesti vengono cosparse di <b>pasta siliconica antiossidante</b>, proprio come quelle che si usano tra i processori e i dissipatori dei PC, che dopo 10 anni è ancora fresca..</div></div><br>Non cambia la sostanza della cosa.<br>La superficie di scambio e&#39; ridottissima e il calore viene ceduto all&#39;interno del serbatoio attraverso un alloggiamento grande come la testa dell&#39;heatpipe.<br><br>In caso di stagnazione la temperatura dell&#39;acqua bolle e viene evacuata da un&#39;apposito sfiato.<br>Questo, se da un lato rende l&#39;impianto comunque vulnerabile al calcaree, dall&#39;altro garantisce l&#39;immunita alle sovratemperature .<br><br>Una circolazione naturale classica con collettore piano e&#39; meno vulnerabile al calcaree ma e&#39; soggetta alle sovratemperature<br>come qualsiasi circolazione forzata.<br><br>Nei sistemi CN dove l&#39;ACS viene scaldata da un fluido vettore posto in assenza di pressione, esiste un concreto problema sia di calcaree che di sovratemperatura.<br>In questo caso l&#39;acqua vettore evaporata dalla sovratemperatura viene sostituita da acqua fresca e quindi il calcaree e la salinita dell&#39;acqua residua aumentano ( non essendo il vettore continuamente sostituito ).<br><br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br>PS. se intendi rispondermi argomenta tecnicamente ed evita le solite frasi &quot; non mi e&#39; mai successo, non conosci gli impianti o simili.&quot;

Argomento tecnicamente, certo, ma non sparare cose insensate&#33;<br>Se tu te ne esci con un problema partorito dalla tua mente in base alle tue credenze, senza essere fondato su alcuna realt&agrave; (tant&#39;è che non sai nemmeno di cosa parli) non posso risponderti che dicendoti che non si è mai sentito&#33;<br><br>1) Il problema del calcare esiste su tutti gli impianti, e basta fare una pulizia ogni 4-5 anni per portarlo a nuovo (costo circa 15 euro di liquido).<br><br>2) Gli alloggiamenti non sono in rilievo nel serbatoio, e sono esternamente molto più grandi del condensatore dell&#39;heat pipe per aumentare appunto la superficie di scambio. Sonno a diretto contatto con la parete del serbatoio,ed na buona parte della parete del serbatoio si scalda e cede calore all&#39;acqua in modo diffuso.<br><br>La sovratemperatura in questo tipo di impianti viene sfiatata da una valvola, non vedo che problema c&#39;è visto che si usano impianti del genere (sia piani che a tubi) da anni con successo.<br><br>In alternativa, gli impianti con scambiatore istantaneo e tubi in vetro non hanno bisogno di sfiati in quanto sono a vaso aperto, la parte di acqua che evapora e viene reintegrata è minima (non è forse a vaso aperto anche un sistema a svuotamento?), lo scambiatore tende ad accumulare pochissimo calcare e anche per lui vige la regola della pulizia ogni 4-5 anni (sempre con 15 euro di liquido) e torna come nuovo.<br><br>Ora inventane un&#39;altra.... almeno informati prima però&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec2e73c73d8b9472dc02ce5bd4f1e715.gif" alt="^_^">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/9/2007, 17:40)</div><div id="quote" align="left">1) Il problema del calcare esiste su tutti gli impianti, e basta fare una pulizia ogni 4-5 anni per portarlo a nuovo (costo circa 15 euro di liquido).</div></div><br>Non sul mio....<br>La serpentina ha una superficie di scambio enorme e inoltre e&#39; fatta per muoversi con le dilatazioni e cosi rompere e buttare fuori ciclicamente il calcaree che si forma.<br>La manutenzione e&#39; zero.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/9/2007, 17:40)</div><div id="quote" align="left">La sovratemperatura in questo tipo di impianti viene sfiatata da una valvola, non vedo che problema c&#39;è visto che si usano impianti del genere (sia piani che a tubi) da anni con successo.</div></div><br>E&#39; quello che ho scritto anch&#39;io...<br>Sul sistema Heat pipe la sovratemperatura occasionale e&#39; risolta abbastanza bene.<br>Rimane il fatto che se vai in ferie l&#39;acqua contenuta nel boiler evapora continuamente e viene sostituita continuamente...<br>Il sale pero&#39; non evapora e si deposita...<br>Ricordati che ogni 0,6 kwh di energia fa&#39; evaporare1 Lt di acqua...... fai tu i conti...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/9/2007, 17:40)</div><div id="quote" align="left">In alternativa, gli impianti con scambiatore istantaneo e tubi in vetro non hanno bisogno di sfiati in quanto sono a vaso aperto, la parte di acqua che evapora e viene reintegrata è minima (non è forse a vaso aperto anche un sistema a svuotamento?),</div></div><br>Forse mi prendi in giro...... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b96ee523e59ee06afd1f465deedfb969.gif" alt=":angry:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b96ee523e59ee06afd1f465deedfb969.gif" alt=":angry:"><br>Nei sistemi a svuotamento raggiunta una certa temperatura i collettori SMETTONO di produrre energia perche si svuotano.<br>Nel sistema che hai appena descritto, che e&#39; una CIOFECA rispetto all&#39;heatpipe, l&#39;acqua vettore bolle , evapora continuamente e viene sostituita da acqua nuova ma solo per la parte evaporata.<br>nel sistema heatpipe le cose sono migliori perche l&#39;acqua vettore e&#39; ACS che viene sostituita tutte le volte che la si usa.<br><br><br>Se dici che l&#39;evaporazione e&#39; minima vuol dire che i tuoi pannelli quando li hai testati gia&#39; non funzionavano piu&#39;.<br>0,6 KWH per litro di acqua.. ecco l&#39;energia che serve a far evaporare i Kg di acqua.<br><br>Se non fermassi le pompe del mio impianto solare a svuotamento ( 7 mq. ad Ovest ) in estate perderei, per evaporazione, circa 30 Lt di acqua al giorno .....<br><br>Saluti,<br>F.<br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 10/9/2007, 18:00)</div><div id="quote" align="left">E&#39; quello che ho scritto anch&#39;io...<br>Sul sistema Heat pipe la sovratemperatura occasionale e&#39; risolta abbastanza bene.<br>Rimane il fatto che se vai in ferie l&#39;acqua contenuta nel boiler evapora continuamente e viene sostituita continuamente...<br>Il sale pero&#39; non evapora e si deposita...<br>Ricordati che ogni 0,6 kwh di energia fa&#39; evaporare1 Lt di acqua...... fai tu i conti...</div></div><br>Se vai in ferie basta chiudere il rubinetto di mandata fredda, e dopo il primo sfiato l&#39;impianto rimane perfettamente funzionante (pieno d&#39;acqua) ma con la quantit&agrave; sufficiente affinchè non sfiati nuovamente.<br><br>Quindi il problema, ripeto, non c&#39;è.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 10/9/2007, 18:00)</div><div id="quote" align="left">Forse mi prendi in giro...... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9fe91dfd4326c2e291f7f353f9d52079.gif" alt=":angry:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9fe91dfd4326c2e291f7f353f9d52079.gif" alt=":angry:"><br>Nei sistemi a svuotamento raggiunta una certa temperatura i collettori SMETTONO di produrre energia perche si svuotano.<br>Nel sistema che hai appena descritto, che e&#39; una CIOFECA rispetto all&#39;heatpipe, l&#39;acqua vettore bolle , evapora continuamente e viene sostituita da acqua nuova ma solo per la parte evaporata.<br>nel sistema heatpipe le cose sono migliori perche l&#39;acqua vettore e&#39; ACS che viene sostituita tutte le volte che la si usa.</div></div><br>Ma stai scherzando?&#33;?&#33;<br>Una CIOFECA sar&agrave; il tuo bidone di plastica <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f55f7eef4f00c3ac6132b158b3a6b1b9.gif" alt="^_^"><br><br>Ma cosa credi che sia, una pentola senza coperchio?&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c3ec8c1949ccf31cef37c41a40a7958b.gif" alt=""> la maggior parte dell&#39;acqua che evapora condensa e ricade nel serbatoio. Lo sfiato che rimane aperto è un buchino da 1/2&quot;.<br><br>Ne ho visti con i miei occhi, messi in esposizione, quindi senza collegamenti, senza rabbocchi, che in 6 mesi hanno perso meno di 5 litri, e erano quasi tutti i giorni in ebollizione, a 99°C.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 10/9/2007, 18:00)</div><div id="quote" align="left">Se non fermassi le pompe del mio impianto solare a svuotamento ( 7 mq. ad Ovest ) in estate perderei, per evaporazione, circa 30 Lt di acqua al giorno .....<br><br>Saluti,<br>F.</div></div><br>Questo perchè il tuo impianto non è concepito per quell&#39;uso e probabilmente ha sfiati molto grandi.<br>Se non fermi le tue pompe in estate, non devi preoccuparti dell&#39;acqua che evapora ma del fatto che il boiler in plastica si scioglie come un gelato <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c3ec8c1949ccf31cef37c41a40a7958b.gif" alt=""><br><br>Se ci tieni tanto a affermare la scarsa efficienza o durevolezza dei sistemi a tubi, cita problemi reali riscontrati da qualcuno, non tue supposizioni.<br>Con i &quot;se&quot; e con i &quot;ma&quot; non si fa nulla.<br><br>Salutoni

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/9/2007, 18:21)</div><div id="quote" align="left">Ne ho visti con i miei occhi, messi in esposizione, quindi senza collegamenti, senza rabbocchi, che in 6 mesi hanno perso meno di 5 litri, e erano quasi tutti i giorni in ebollizione, a 99°C.</div></div><br>I tuoi impianti hanno un qualcosa di magico.<br>Stanno a 99 gradi per 6 mesi ma fanno evaporare solo 5 Lt di acqua....<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/9/2007, 18:21)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 10/9/2007, 18:00)</div><div id="quote" align="left">Se non fermassi le pompe del mio impianto solare a svuotamento ( 7 mq. ad Ovest ) in estate perderei, per evaporazione, circa 30 Lt di acqua al giorno .....</div></div><br>Questo perchè il tuo impianto non è concepito per quell&#39;uso e probabilmente ha sfiati molto grandi.</div></div><br>No, questo perche il mio impianto segue le leggi fisiche..<br>Dato che produce agevolmente 18 kwh/giorno alla T di ebollizione, perderebbe 30 Lt di acqua al di se non si fermassero le pompe.<br><br><br>Va bhe.. non andiamo oltre.<br>Resto sulle mie opinioni come tu sulle tue... nulla di male <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ff861c668890fa407095dfb2868ea756.gif" alt=""><br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 10/9/2007, 18:36)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/9/2007, 18:21)</div><div id="quote" align="left">Ne ho visti con i miei occhi, messi in esposizione, quindi senza collegamenti, senza rabbocchi, che in 6 mesi hanno perso meno di 5 litri, e erano quasi tutti i giorni in ebollizione, a 99°C.</div></div><br>I tuoi impianti hanno un qualcosa di magico.<br>Stanno a 99 gradi per 6 mesi ma fanno evaporare solo 5 Lt di acqua....</div></div><br>No, semplicemente non tutta l&#39;acqua che evapora esce fuori, la maggior parte condensa e ricade nel serbatoio.<br><br><br>Certo, resta sulle tue convinzioni, non riuscirei mai a cambiarle .. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/18cec6f0d0bfea773a3990fa0f14bf72.gif" alt=":lol:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/9/2007, 19:01)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 10/9/2007, 18:36)</div><div id="quote" align="left">I tuoi impianti hanno un qualcosa di magico.<br>Stanno a 99 gradi per 6 mesi ma fanno evaporare solo 5 Lt di acqua....</div></div><br>No, semplicemente non tutta l&#39;acqua che evapora esce fuori, la maggior parte condensa e ricade nel serbatoio.</div></div><br>Allora se condensa vuol dire che l&#39;involucro riesce a disperdere l&#39;energia necessaria alla condensazione...<br>Vuol dire che l&#39;involucro disperde l&#39;energia in eccesso...... fai un po&#39; tu.<br><br>L&#39;energia non si crea e non si distrugge.. il fatto che condensi vuol dire che l&#39;energia irraggiata viene dispersa..<br><br>Saluti,<br>F.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 10/9/2007, 19:05)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/9/2007, 19:01)</div><div id="quote" align="left">No, semplicemente non tutta l&#39;acqua che evapora esce fuori, la maggior parte condensa e ricade nel serbatoio.</div></div><br>Allora se condensa vuol dire che l&#39;involucro riesce a disperdere l&#39;energia necessaria alla condensazione...<br>Vuol dire che l&#39;involucro disperde l&#39;energia in eccesso...... fai un po&#39; tu.<br><br>L&#39;energia non si crea e non si distrugge.. il fatto che condensi vuol dire che l&#39;energia irraggiata viene dispersa..<br><br>Saluti,<br>F.</div></div><br>Allora hai ragione tu, deve essere magico visto che perde pochissima acqua e scalda più di un equivalente piano,<br><br>o semplicemente condensa quando arriva nel serbatoio di assistenza riempimento, dove normalmente non c&#39;è acqua ma aria.<br><br>Continuo a non capire perchè scrivi in questo thread, se nemmeno sai di cosa stiamo parlando.<br><br>E&#39; come se venissi a tirare fuori strane ed assurde teorie sui sistemi a svuotamento tanto per fare il troll..<br><br>Saluti

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 9/9/2007, 19:46)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (solenergia @ 9/9/2007, 17:19)</div><div id="quote" align="left">se tu avessi un software che calcolasse l&#39; energia termica prodotta da un impianto solare termico vedresti che in estate non tutta l&#39; energia prodotta dal solare è sfruttabile. tecnicamente che il sottovuoto abbia rendimenti piu elevati rispetto al piano è fuori dubbio&#33;&#33;&#33; ciò che va tenuto in considerazione per sgegliere l&#39; uno o l&#39;altro sono le zone climatiche..... nel senso che installare un sottovuoto rispetto ad un piano qui in italia, sicuramente comporterebbe una maggior vita dell&#39; impianto piano rispetto al sottovuoto...... e poi le cose van fatte semplici, sapresti citarmi qualche produttore di sottovuoto che garantisca il suo prodotto per 10 anni.... come invece molti produttori garantiscono il piano<br><br><a href="http://www.impsolari.com" target="_blank">impianti a energia solare chiavi in mano</a></div></div><br>Eccomi, ho prodotti garantiti 10 anni. E come me ce ne sono a bizzeffe.<br><br>Questa amenit&agrave; delle saldobrasature che impediscono lo scambio termico dopo 3 anni l&#39;ho sentita solo da te, oggi, per la prima volta.<br><br>Mai sentito parlare di trattamenti anticorrosione? saldobrasature all&#39;argento?<br><br>Il sottovuoto è stato inventato in cina, e concepito per tutti.. non per &quot;l&#39;europa del nord&quot;.<br><br>In Italia va bene tutto, anche un materassino riempito d&#39;acqua....</div></div><br>se l&#39; hai sentito solo da me che dopo 3-4 anni il collettore di rame dell&#39; heat pipe a causa delle sovratemperature subisce ingrossamento del mantello è evidente che non hai maturato esperienza significativa nel senso che non hai mai visto un heat pipe che abbia lavorato più di 3 anni in italia al di sotto dei 700 m di quota..... sai qual&#39; è stata l&#39; evoluzione dell&#39; heat pipe? il sottovuoto con doppio tubo, proprio per risolvere il problema che ti ho su descritto... cmq nienete di personale, io riporto la mia modesta esperienza<br><br>ciao e a presto<br><br><a href="http://www.impsolari.com" target="_blank">www.impsolari.it</a><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 9/9/2007, 22:01)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 9/9/2007, 19:46)</div><div id="quote" align="left">Questa amenit&agrave; delle saldobrasature che impediscono lo scambio termico dopo 3 anni l&#39;ho sentita solo da te, oggi, per la prima volta.</div></div><br>Credo che si riferisca al fatto che sulle teste degli heat pipes si formi presto uno strato di calcaree tale da compromettere lo scambio termico.<br><br>Il fatto e&#39; certo ed e&#39; determinato dal fatto che tali tipi di tubi scambiano con un liquido che puo essere :<br><br>1) direttamente l&#39; ACS... con tutti i guai che ne conseguono,<br>2) acqua di vettore posta in assenza di pressione.<br><br>In questo secondo caso l&#39;acqua di vettore viene integrata continuamente per effetto dell&#39;evaporazione, che raggiunge valori altissimi in fase di stagnazione ( 1 Lt per ogni 0,6 kwh di energia prodotta )... cosi viene integrata acqua in un serbatoio statico che evapora con conseguente aumento della salinita&#39;.<br>Gli heat pipes poi scaldano parecchio e raggiungono temperature molto elevate mantenendo nel contempo una bassa superficie di scambio..... insomma una manna per la formazione del calcaree.<br><br>In Italia vengono importati a circa 1 euro/tubo.. e questo credo che sia il giusto prezzo per un articolo che si rompera&#39; sicuramente in un paio di anni.<br><br>Saluti,<br>Fabrizio.</div></div><br>parole sagge<br>

Nella mia diretta esperienza ho visto heat pipe in tutte le condizioni, soprattutto se installate da personale incapace, senza nessuna minima formazione, prese ed infilate così come capita. Senza nemmeno usare paste termoconduttive protettive..<br>Quelle si che si rovinano dopo 1 anno..&#33;<br><br>Secondo te, se fosse vero che l&#39;aspettativa di vita di un heat pipe è di 4 anni... tutte le case che garantiscono i propri prodotti con heat pipe per 10 anni sono pazzi?<br><br>Purtroppo la maggior parte delle dicerie su queste tecnologie sono alimentate da installatori e rivenditori idioti che hanno massacrato l&#39;immagine del solare termico con la loro inettitudine.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/9/2007, 08:41)</div><div id="quote" align="left">Nella mia diretta esperienza ho visto heat pipe in tutte le condizioni, soprattutto se installate da personale incapace, senza nessuna minima formazione, prese ed infilate così come capita. Senza nemmeno usare paste termoconduttive protettive..<br>Quelle si che si rovinano dopo 1 anno..&#33;<br><br>Secondo te, se fosse vero che l&#39;aspettativa di vita di un heat pipe è di 4 anni... tutte le case che garantiscono i propri prodotti con heat pipe per 10 anni sono pazzi?<br><br>Purtroppo la maggior parte delle dicerie su queste tecnologie sono alimentate da installatori e rivenditori idioti che hanno massacrato l&#39;immagine del solare termico con la loro inettitudine.</div></div><br>sugli incopetenti nell&#39; ambito del solare concordo pienamente.... ho visto delle cose... che sicuramente non fan bene allo sviluppo di questa tecnologia, cmq a titolo di chiarezza, non sono nè installatore nè rivenditore, bensì un professionista (ingegnere), abbiamo i nostri installatori che semestralmente sono obbligati a seguire un corso che serve a tenerli aggiornati sulle nuove tecnologie<br><br>saluti<br><br>e buon lavoro<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (solenergia @ 11/9/2007, 12:03)</div><div id="quote" align="left">sugli incopetenti nell&#39; ambito del solare concordo pienamente.... ho visto delle cose... che sicuramente non fan bene allo sviluppo di questa tecnologia, cmq a titolo di chiarezza, non sono nè installatore nè rivenditore, bensì un professionista (ingegnere), abbiamo i nostri installatori che semestralmente sono obbligati a seguire un corso che serve a tenerli aggiornati sulle nuove tecnologie<br><br>saluti<br><br>e buon lavoro</div></div><br>Non era assolutamente riferito a te <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/21ed2041de5e45fb179070b3f7151a35.gif" alt=""><br><br>Il senso del mio discorso è che qualsiasi tecnologia ormai è matura, i problemi che saltano fuori sono quasi sempre dovuti a errata progettazione o messa in posa fatta male. L&#39;Italia pullula di installatori della domenica, e di conseguenza pullula di impianti malfunzionanti.<br>Inoltre se a questo aggiungi anche una manciata di rivenditori senza scrupoli che commercializzano prodotti di infima qualit&agrave; a prezzi esorbitanti, il quadro del solare termico in Italia si chiarisce del tutto. Il colpo di grazia è dato poi da chi ignorantemente applica il guidizio dato ad un prodotto scadente per un&#39;intera fascia di prodotti (solare termico, per l&#39;appunto).<br>E&#39; come se, vista una camicia contraffatta fatta a Napoli dicessimo che &quot;tutte le camicie non valgono niente&quot; o &quot;tutte le cose fatte a Napoli sono contraffatte&quot;. Non tutti sono dotati di intelligenza sufficiente a capirlo, su questo forum <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7dd32927c8d1173f6a0b14636e60e3a0.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/9/2007, 12:11)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (solenergia @ 11/9/2007, 12:03)</div><div id="quote" align="left">sugli incopetenti nell&#39; ambito del solare concordo pienamente.... ho visto delle cose... che sicuramente non fan bene allo sviluppo di questa tecnologia, cmq a titolo di chiarezza, non sono nè installatore nè rivenditore, bensì un professionista (ingegnere), abbiamo i nostri installatori che semestralmente sono obbligati a seguire un corso che serve a tenerli aggiornati sulle nuove tecnologie<br><br>saluti<br><br>e buon lavoro</div></div><br>Non era assolutamente riferito a te <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a026634cfc5343afc45e778f1ce90888.gif" alt=""><br><br>Il senso del mio discorso è che qualsiasi tecnologia ormai è matura, i problemi che saltano fuori sono quasi sempre dovuti a errata progettazione o messa in posa fatta male. L&#39;Italia pullula di installatori della domenica, e di conseguenza pullula di impianti malfunzionanti.<br>Inoltre se a questo aggiungi anche una manciata di rivenditori senza scrupoli che commercializzano prodotti di infima qualit&agrave; a prezzi esorbitanti, il quadro del solare termico in Italia si chiarisce del tutto. Il colpo di grazia è dato poi da chi ignorantemente applica il guidizio dato ad un prodotto scadente per un&#39;intera fascia di prodotti (solare termico, per l&#39;appunto).<br>E&#39; come se, vista una camicia contraffatta fatta a Napoli dicessimo che &quot;tutte le camicie non valgono niente&quot; o &quot;tutte le cose fatte a Napoli sono contraffatte&quot;. Non tutti sono dotati di intelligenza sufficiente a capirlo, su questo forum <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a4efb4e2e7144ffa650674e6f8ecdf9a.gif" alt=""></div></div><br>concordo in pieno<br>

Buon giorno,<br>intervengo solo per ricordare 2 cose:<br><br>1) non offendete e non violate in genere la regola 1: non c&#39;è n&#39;è bisogno, il forum scade e qualcuno rischia il ban.<br><br>2) come da regola 11 dovete rimuovere tutti gli avatar (foto) che presentano marche leggibili e che fanno pubblicit&agrave; alla vostra attivit&agrave;. Ricordo che sono publicizzabili escluasivamente servizi gratuiti.<br><br>Per la questione avatar stiamo vedendo se sar&agrave; possibile, dietro il pagamento di un piccolo costo, mantenere immagini che pubblicizzano le attivit&agrave;. Comunque per ora NON si può per cui invito tutti a procedere il prima possibile.<br><br>Continuate con educazione e post utili e tecnici.<br><br>Grazie.<br>eroyka