<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dibilino @ 9/10/2007, 14:11)</div><div id="quote" align="left">Scusa Sun,<br>forse è l&#39;orario .... intendi uno a svuotamento o qualcos&#39;altro?<br>Mi sono un pò perso <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f83d46f4140604b6e9c95a608722d216.gif" alt=":P"> &#33;<br>Grazie, Linus.</div></div><br>Gli impianti a svuotamento non credo che esistano a tubi sottovuoto.....<br>Credo che hai un po&#39; di confusione sull&#39;argomento.<br><br>Del resto stai comprando 3 mq. di collettori a piu&#39; di 4.000 euro....... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/257594b6af985e22fb8d1a01d7278d06.gif" alt=":"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/257594b6af985e22fb8d1a01d7278d06.gif" alt=":"><br><br>Per quanto riguarda il glicole .. almeno una volta sono daccordo con Sunheat.... Gia&#39; vedo molto male i tubi a vuoto.. poi se hanno anche il glicole <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cafff456e7bb999e31f8c9ffc562b6bb.gif" alt=":sick:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cafff456e7bb999e31f8c9ffc562b6bb.gif" alt=":sick:"><br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 9/10/2007, 19:16)</div><div id="quote" align="left">Del resto stai comprando 3 mq. di collettori a piu&#39; di 4.000 euro....... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f90993063b3234b877bbbc4641e48bbd.gif" alt=":"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f90993063b3234b877bbbc4641e48bbd.gif" alt=":"><br><br>Per quanto riguarda il glicole .. almeno una volta sono daccordo con Sunheat.... Gia&#39; vedo molto male i tubi a vuoto.. poi se hanno anche il glicole <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b01b5194d5e8fb554f7ca27c20192c7c.gif" alt=":sick:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b01b5194d5e8fb554f7ca27c20192c7c.gif" alt=":sick:"><br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>3 mq che rendono più di 5 pannelli piani però.<br>Essendo autolimitati, no problem per il liquido.<br><br>ciao<br><br><br>massimo

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 9/10/2007, 22:42)</div><div id="quote" align="left">3 mq che rendono più di 5 pannelli piani però.<br>Essendo autolimitati, no problem per il liquido.<br><br>ciao<br><br><br>massimo</div></div><br>Una curiosita&#39; : se sono autolimitanti nel trasferire il calore , tutta la quantita&#39; di calore che comunque continuano a ricevere , non fa&#39; altro che aumentare la temperatura interna del tubo , quindi maggiori deltaT interno esterno del tubo , tutto cio&#39; non porta ad una maggior fragilita&#39; ? Esistono impianti gia&#39; montati da qlc anno in Italia con detti tubi ?<br><br>by

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 9/10/2007, 22:42)</div><div id="quote" align="left">3 mq che rendono più di 5 pannelli piani però.<br>Essendo autolimitati, no problem per il liquido.</div></div><br>Che 3 Mq. di pannelli possano indistintamente rendere piu&#39; di 5 Mq. di piani lo puoi dire giusto tu..<br><br>Del resto hai detto anche che la pompa del circolatore si dimensiona in base all&#39;altezza che deve raggiungere l&#39;acqua...<br><br>No comment.<br><br>F.<br><br><br><br>

Mi sono documentato in materia, e dal punto di vista strettamente fisico la teoria dice che l&#39;altezza geodetica è ininfluente sulle perdite di carico di un circolatore.<br>Ti ho risposto che in due impianti con le stesse caratteristiche ma altezza geodetica diversa la teoria non corrisponde alla realt&agrave;, e gli impianti sono ancora lì.<br><br>Per tua conoscenza, il giorno dopo la tua simpatica risposta ho chiesto delucidazioni in merito ad un perito termotecnico, un ingegnere specializzato in impianti, un idraulico con 15 anni di attivit&agrave;, un idraulico con 40 anni di attivit&agrave; ed al titolare di una ditta primaria costruttrice di caldaie.<br><br>Negli impianti solari l&#39;altezza geodetica può avere la sua influenza.<br><br>L&#39;educazione è di chi la d&agrave; e non di chi la riceve, per fortuna.<br><br>Prima di criticare il prossimo, oltre che aggiornarti, pensa anche al fatto che predichi di riuscire a riscaldare un appartamento con i termosifoni in ghisa in gennaio, con dei collettori solari piani ed un boiler di plastica.<br><br><br><br>ciao<br><br>massimo<br><b r><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (tekneri @ 10/10/2007, 08:32)</div><div id="quote" align="left">Prima di criticare il prossimo, oltre che aggiornarti, pensa anche al fatto che predichi di riuscire a riscaldare un appartamento con i termosifoni in ghisa in gennaio, con dei collettori solari piani ed un boiler di plastica.</div></div><br>Ma lui li vende&#33;&#33;&#33;<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 9/10/2007, 23:02)</div><div id="quote" align="left">Una curiosita&#39; : se sono autolimitanti nel trasferire il calore , tutta la quantita&#39; di calore che comunque continuano a ricevere , non fa&#39; altro che aumentare la temperatura interna del tubo , quindi maggiori deltaT interno esterno del tubo , tutto cio&#39; non porta ad una maggior fragilita&#39; ? Esistono impianti gia&#39; montati da qlc anno in Italia con detti tubi ?<br><br>by</div></div><br>Dato che non esiste al mondo un isolamento totale e perfetto, possiamo dire che tutto disperde, chi più e chi meno.<br><br>La quantit&agrave; di energia che si disperde per convezione nell&#39;aria circostante varia in funzione della differenza di temperatura tra il collettore e l&#39;aria al di fuori.<br><br>Se non prelevi energia, da qualsiasi pannello.. piano o a tubi che sia, arrivato oltre una certa temperatura non salir&agrave; più in quanto le dispersioni saranno uguali alla quantit&agrave; di energia assorbita. Provare per credere.<br><br>Di conseguenza, è relativamente facile per chi fabbrica pannelli solari conoscere la temperatura massima alla quale si può trovare un impianto, e di conseguenza utilizzare nella fabbricazione materiali ed accorgimenti adatti a supportarla.<br><br>in Sardegna, dove vivo io, utilizzo collettori a tubi sottovuoto messi in esposizione senza essere collegati a nessun circuito idraulico.. quindi senza niente che assorba il loro &quot;calore in eccesso&quot;.<br><br>Ebbene, non si spacca niente, non fonde niente, non esplode niente, e soprattutto la temperatura non cresce all&#39;infinito, altrimenti avrei messo su una centrale nucleare con dei banali tubi sottovuoto.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 10/10/2007, 07:41)</div><div id="quote" align="left">Che 3 Mq. di pannelli possano indistintamente rendere piu&#39; di 5 Mq. di piani lo puoi dire giusto tu..<br>No comment.<br><br>F.</div></div><br>hai ragione, ti sono debitore di una doverosa precisazione: in inverno.<br>Non ho mai scritto cmq il termine indistintamente, parla per te per cortesia.<br>E poi non lo dico io, ma lo scrivono anche altri un pò più autorevoli di te, e lo dice anche l&#39;acqua che sta dentro al bollitore.<br>Preciso che non sono un sostenitore sfegatato (come ti autodefinisci) di nessun tipo di articolo, anche perchè per fortuna/sfortuna mia ho tutt&#39;altro genere di preoccupazioni.<br>Una cosa sostengo: l&#39;adatto, il prodotto che sia idoneo al caso specifico che si propone in edilizia.<br>Esattamente l&#39;opposto tuo, che proponi lo stesso impianto in plastica per ogni tipo di impianto, dal vespasiano al termale.<br><br><br>ciao<br><br><br>massimo<br><br >ps: dove va il calore in eccesso? Se ce n&#39;è non lo so, e neanche mi interessa, visto che sia nel circuito sia nella sonda collettore, anche a circolatore in arresto, la temperatura è inferiore ai 95°.<br><br><span class="edit">Edited by tekneri - 10/10/2007, 20:16</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/10/2007, 10:05)</div><div id="quote" align="left">Dato che non esiste al mondo un isolamento totale e perfetto, possiamo dire che tutto disperde, chi più e chi meno.<br><br>La quantit&agrave; di energia che si disperde per convezione nell&#39;aria circostante varia in funzione della differenza di temperatura tra il collettore e l&#39;aria al di fuori.<br><br>Se non prelevi energia, da qualsiasi pannello.. piano o a tubi che sia, arrivato oltre una certa temperatura non salir&agrave; più in quanto le dispersioni saranno uguali alla quantit&agrave; di energia assorbita. Provare per credere.</div></div><br>Verissimo....<br><br>Il mio impianto a pannelli piani passa , in estate, da 150 gradi ( temperatura massima che raggiunge la piastra captante ) ai 15-20 notturni.<br><br>Un tubo a vuoto avra&#39; la piastra che passera da 15-20 a 300..<br><br>Ora per tutte le tecnologie queste continue sollecitazioni termiche hanno sicuramente un effetto negativo e proporzionale al DT.<br><br>Nel mio caso comunque anche se fra 20 anni si dovesse criccare una saldatura in un pannello avro&#39; qualche piccola perdita insignificante ( il sistema come sai lavora in assenza di pressione ).<br><br>Altri tipi di impianti sono sicuramente piu&#39; vulnerabili.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br><br><br ><br><br><br><br><br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 10/10/2007, 18:06)</div><div id="quote" align="left">Il mio impianto a pannelli piani passa , in estate, da 150 gradi ( temperatura massima che raggiunge la piastra captante ) ai 15-20 notturni.<br><br>Un tubo a vuoto avra&#39; la piastra che passera da 15-20 a 300..<br><br>Ora per tutte le tecnologie queste continue sollecitazioni termiche hanno sicuramente un effetto negativo e proporzionale al DT.<br><br>Nel mio caso comunque anche se fra 20 anni si dovesse criccare una saldatura in un pannello avro&#39; qualche piccola perdita insignificante ( il sistema come sai lavora in assenza di pressione ).<br><br>Altri tipi di impianti sono sicuramente piu&#39; vulnerabili.<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Non arriva a 300 perchè non è a svuotamento.. una minima dispersione lungo tutto l&#39;impianto c&#39;è sempre e probabilmente anche se fosse a svuotamento non ci arriverebbe comunque a 300°C.<br><br>In ogni caso, quale che sia la temperatura che raggiunge, anche se fossero 400°C è sempre prevedibile in fase di progettazione, e i fabbricanti ne tengono conto utilizzando materiali-tecnologie adeguate.<br><br>Questo lo dimostra il fatto che i pannelli da esposizione senza acqua che ho messi in esposizione sotto il sole sono perfettamente funzionanti e non hanno nessun danneggiamento dovuto agli sbalzi termici.<br><br>E comunque se tra 20 anni si cricca un&#39;heat pipe.. basta cambiare l&#39;heat pipe e non bisogna tenersi la perdita <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8611bd3a3757244a4e30b7f76d2e979d.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 10/10/2007, 10:05)</div><div id="quote" align="left">Ebbene, non si spacca niente, non fonde niente, non esplode niente, e soprattutto la temperatura non cresce all&#39;infinito, altrimenti avrei messo su una centrale nucleare con dei banali tubi sottovuoto.</div></div><br>Ho solamente detto che sono sottoposti a stress maggiore , come hai affermato piu&#39; volte: i tubi sottovuoto : non hanno dispersione verso l&#39;esterno , quindi vuol dire che il tubo all&#39;interno raggiunge 300° , quello all&#39;esterno e&#39; a T ambiente , le possibilita&#39; di fratture nel vetro o nelle guarnizioni aumentano....<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 11/10/2007, 09:52)</div><div id="quote" align="left">Ho solamente detto che sono sottoposti a stress maggiore , come hai affermato piu&#39; volte: i tubi sottovuoto : non hanno dispersione verso l&#39;esterno , quindi vuol dire che il tubo all&#39;interno raggiunge 300° , quello all&#39;esterno e&#39; a T ambiente , le possibilita&#39; di fratture nel vetro o nelle guarnizioni aumentano....</div></div><br>Anche il motore della tua auto nella camera di combustione raggiunge temperature molto alte, e per di più in pochi secondi dall&#39;accensione.<br>Ma non per questo si danneggia.. proprio perchè chi fabbrica motori è a conoscenza di questo, non è un evento eccezionale, è la sua normale operativit&agrave; essere sottoposto a stress meccanici.<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 11/10/2007, 10:40)</div><div id="quote" align="left">Anche il motore della tua auto nella camera di combustione raggiunge temperature molto alte, e per di più in pochi secondi dall&#39;accensione.<br>Ma non per questo si danneggia.. proprio perchè chi fabbrica motori è a conoscenza di questo, non è un evento eccezionale, è la sua normale operativit&agrave; essere sottoposto a stress meccanici.</div></div><br>Infatti i motori non sono di vetro , avevano tentato di farli di ceramica ma non so se sono andati avanti .....<br>Come al solito non rispondi alla domanda che ti viene posta , se l&#39;esterno rimane freddo , dove va a finire il calore che continua ad assorbire ? Forse con un alchimia si trasforma in oro ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/994c6a756f27934719cb9b9fc3fb1598.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 11/10/2007, 16:37)</div><div id="quote" align="left">Infatti i motori non sono di vetro , avevano tentato di farli di ceramica ma non so se sono andati avanti .....<br>Come al solito non rispondi alla domanda che ti viene posta , se l&#39;esterno rimane freddo , dove va a finire il calore che continua ad assorbire ? Forse con un alchimia si trasforma in oro ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5ce2b15b10192cc671ae632973d29976.gif" alt=""></div></div><br>Come non ho risposto.. forse ti è sfuggito.<br><br>Mi autoquoto:<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Dato che non esiste al mondo un isolamento totale e perfetto, possiamo dire che tutto disperde, chi più e chi meno.<br><br>La quantit&agrave; di energia che si disperde per convezione nell&#39;aria circostante varia in funzione della differenza di temperatura tra il collettore e l&#39;aria al di fuori.<br><br>Se non prelevi energia, da qualsiasi pannello.. piano o a tubi che sia, arrivato oltre una certa temperatura non salir&agrave; più in quanto le dispersioni saranno uguali alla quantit&agrave; di energia assorbita. Provare per credere.</div></div><br>