Impianto Fotovoltaico in CIS: Sono dei vostri anch'io - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Impianto Fotovoltaico in CIS: Sono dei vostri anch'io

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #31
    ciao

    le mie affermazioni sono state validate sempre da articoli scientifici che ho sempre allegato, sia in questo post che in altri. Sarei di parte se non lo facessi.

    Per quanto riguarda il silicio amorfo, nell'articolo dello studio di Oxford (che ho allegato in precendenza) viene
    evidenziato che, a parità di potenza reale produce di più. Questo punto era assodato, e per questo ho allegato il file. Il problema sta nella potenza reale.

    Per quanto riguarda l'affermazione sul decremento della potenza del silicio amorfo, in allegato troverete un articolo (del 2004).

    Sono qui per imparare. Se Furio hai articoli o altro ce mi possono aiutare a capire per cortesia allegali.
    Credo che a tutti interessino valori certificati e scientifici.

    Per quanto riguarda la garanzia sui 20 anni, Econtek ha postato una bella lista dei valori di deterioramento che ci dice lo status delle garanzie

    Avrei una curiosità per Furio: perchè visto che è cosí interessante, il siclio amorfo continua ad avere una quota di mercato quasi insignificante?
    Perchè non è accettato nei concorsi pubblici neanche in Africa? Perchè le grandi case stanno lavorando sul CIS e l'amorfo è scartato?


    Download attachment
    sdarticle.pdf ( Number of downloads: 16 )

    Commenta


    • #32
      Ciao a tutti <img src=">
      Grazie Celerone per il supporto tecnico!!
      CITAZIONE (EnMaker @ 28/10/2007, 21:02)
      ...Avrei una curiosità per Furio: perchè visto che è cosí interessante, il siclio amorfo continua ad avere una quota di mercato quasi insignificante?

      Penso per la quasi totale ignoranza di questa tecnologia da parte di chi si reputa esperto. E la non conoscenza di chi desidera un impianto. La produzione disponibile sul mercato comunque penso non riuscirebbe far fronte ad una alta richiesta.


      CITAZIONE
      Perchè non è accettato nei concorsi pubblici neanche in Africa?

      Non è vero che è scartato nei concorsi pubblici, anzi mi è capitato di concorrere proprio con questo tipo di tecnologia in meridione per un impianto sopra i 200 Kwatt! In Africa o da qualsiasi altra parte basta che ci sia un consulente che la pensa erroneamente come te ed ecco che l' amorfo diventa non gradito.


      CITAZIONE
      Perchè le grandi case stanno lavorando sul CIS e l'amorfo è scartato?

      Non è scartato, ma è la moda del momento...comunque chi produce preferisce produrre con tecnologie proprietarie perchè così ci guadagnano di più e la concorrenza se la vuole deve pagarne i diritti.
      Sulla durata di 20 anni del CIS è tutto da verificare, il rame contenuto non è certo foriero di una buona stabilità negli anni, ma non essendo un chimico mi auguro di sbagliare.

      Salutoni
      Furio57 <img src=">
      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
      LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
      Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

      Commenta


      • #33
        enMaker
        se mi scrivi in email ti mando documenti che ti faranno cambiare pensiero sull'amorfo.

        Commenta


        • #34
          CITAZIONE (celerone @ 28/10/2007, 19:36)
          QUESTO è UN AMORFO


          Produzione Elettrica
          Dato il bassissimo coefficiente di temperatura e
          lo spettro di lavoro sulla luce diffusa, questo
          modulo in situazioni di lavoro reali a temperature
          oltre i 30 °C (sud Europa) produce fino al 30% in
          più di un tipico pannello cristallino.
          Questo modulo inoltre garantisce un elevato
          rendimento energetico in qualsiasi condizione
          climatica grazie ad una migliore capacità di
          assorbire la luce solare. Con cielo nuvoloso, in
          zone ombreggiate, alla sera e al mattino la
          produzione di energia è quindi più alta rispetto
          ad un tipico panello cristallino.
          Nelle prime ore di funzionamento il modulo ha una produzione
          iniziale generalmente più elevata di quella nominale: le relative
          caratteristiche sono superiori ai valori certificati alle condizioni
          standard STC. La produzione può essere fra il 12% e il 20% superiore
          al valore nominale mentre la tensione di funzionamento può salire del
          6%, la corrente di funzionamento fino al 14% e la corrente di
          cortocircuito può essere fino a 5% più alta. Questi valori transitori più
          elevati devono essere presi in considerazione nell’installazione del
          sistema.

          è certificato in conformità alla Commissione elettrotecnica internazionale
          (IEC) 61646; prove effettuate dal laboratorio test fotovoltaico presso l’università di
          Stato dell’Arizona.
          Il Verband der Elektrotechnik ( VDE) ha certificato l'approvazione per il Safety Class II
          per corrente continua di 1.000 V secondo gli standar IEC 61430-1 IEC 61730-2.
          Garanzia limitata
          è garantito per cinque anni su difetti di fabbricazione e malfunzionamenti.
          La performance sulla produzione nominale è garantita al 80% per 25 anni.
          Tipiche installazioni
          Per le proprie caratteristiche e dimensioni, il modulo è particolarmente indicato per impianti di medie e grandi
          dimensioni con installazioni a terra o su tetti industriali.
          Basso costo
          I moduli consentono di realizzare impianti fotovoltaici a costi estremamente convenienti garantendo il miglior
          rapporto tra costi e reddittività rispetto a qualsiasi altra tecnologia fotovoltaica.

          Non ci ho capito un h!
          Il mio impianto FV on line: (2,6 Kwp)
          http://claudiodimas.hobby-site.com
          nome utente: guest
          password: ecoenergia

          Commenta


          • #35
            Furio

            a parte le tue opinioni, che sono molto interessanti, avresti dei dati scientifici o ti crediamo sulla parola?

            Visto che prima sei stato molto paternalista e continui ad esserlo, puoi darci delle precisazioni serie o rimaniamo sul discorso da bar?

            Per quanto riguarda la domanda se il silicio amorfo produce di più in condizioni di bassa insolazione, vi mando un articolo del 2000. Come si vede in figura 5, l'efficienza dei mdouli (e quindi la capacità a trasformare la radiazione in energia) in silicio amorfo è molto minore degli altri.
            Il punto interessante é un altro, la variazione della efficienza con il grado di radiazione.
            articolo dati

            Dalla figura 5 si vede come il Free energy europe e l'uni solar hanno una curva di crescita accentuata da subito. Poi peró la loro efficienza si abbassa ad alti regimi. Questi sono dati del 2000, le celle sono già a tripla giunzione. Qusto permette di intravvedere la differenza di comportammento a bassi livelli di insolazione.

            La mia opinione sull'amorfo l'ho già data, dipende dal prezzo: se lo prendi sotto 2,5€/Watt è ben comprato. Se te lo vendono allo stesso prezzo degli altri, é mal comprato.



            Qui vedete lo share di mercato delle celle non silicio e le previsioni per i prossimi anni.
            Sti tipi della Sharp/Sanyo/Kyocera etc... Non hanno capito proprio nulla.

            saluti

            Ma Furio, a quanto te lo vendono il silicio amorfo ??? Siamo sotto i 2€/Watt ? Una curiosità. esistono delle versioni già messe su lamine in alluminio. Come si comporta il congiunto alluminio/foglio di silicio? me lo sno sempre chiesto.

            Commenta


            • #36
              CITAZIONE
              Per quel che mi riguarda costa troppo e non lo trovo giustificato! Lo stesso impianto in amorfo lo pagheresti meno della metà,...io ci penserei.

              Salutoni
              Furio57 <img src=">

              Amorfo meno della metà? Dimmi dove e da chi!

              Edited by Furio57 - 31/10/2007, 00:00
              Il mio impianto FV on line: (2,6 Kwp)
              http://claudiodimas.hobby-site.com
              nome utente: guest
              password: ecoenergia

              Commenta


              • #37
                Per claudiodimas.
                Mi sono guardato ieri lo studio fatto dall'università di Oxford che aveva portato nella discussione En Maker, che ringrazio, perchè non lo conoscevo, e risponde alla mia richiesta.
                Pur con i limiti dovuti all'aver testato un numero limitato di moduli, da questo studio indipendente, per installazioni a Maiorca (39° N) risulta che il vantaggio della tenologia CIS rispetto al poli é del 25%.
                E che il monocristallino rispetto al poli rende un 5% in più.
                Che l'amorfo a giunzione multipla rende mediamente solo il 2% in meno del CIS.

                In conclusione il tuo impianto con moduli CIS dovrebbe effettivamente produrre quanto Tu dicevi, cioè più di 1500 kWh/kWp.
                Complimenti ! e saluti !. :P :P :P
                GIULIANO
                _____________
                ....ho capito che spesso tutti sono convinti che una cosa sia impossibile finchè arriva uno sprovveduto che non lo sa e la realizza..... A. Einstein.

                Commenta


                • #38
                  QUOTE (gsughi @ 28/10/2007, 13:54)
                  per EnMaker:
                  Per quanto riguarda i moduli in amorfo, concordo in linea di massima con quanto dici.
                  Anche io sono molto dubbioso nell'usarli anche perche non credo alle maggiori produzioni, ma Tu mi pare non credi neppure ai dati dei produttori che certificano, DOPO STABILIZZAZIONE,una riduzione entro del non più del 20 % in 25 anni.
                  Poichè so che Tu hai effettuato confronti sul campo, puoi dirci' fuori dai denti' come stanno le cose.

                  ciao gsughi

                  anzichè dirti cosa non consiglio, ti dico che cosa
                  usiamo per i nostri impianti: Sanyo 215 su inseguitori, evergreen solar su fissi integrati e DoubleMono 215 per concentrazione (fatti costruire da una ditta ex Siemens, ex Shell, ex BP...alta qualit&agrave. Abbiamo un banco di test nel nord Italia e uno in Portogallo (c'e sempre il sole, ad ottobre abbiamo fatto un record: 11 kWh/kWp/giorno con concentrazione). Non ti dico che cosa abbiamo scartato perchè non mi sembra leale siccome i nostri test non sono certificati e a me piace presentare solo dati scientifici approvati e garantiti da enti certificati o da università accreditate.

                  Commenta


                  • #39
                    Per Furio:
                    Non me la sono presa affatto, però impianti in amorfo a meno della metà non li trovo.

                    Per Gsughi:
                    Sono contento che qualcuno inizi a darmi fiducia sulla scelta fatta, mi accontento comunque se l'impianto produrrà l'indispensabile bisogno famigliare.

                    Per EnMaker:
                    Certo con inseguitori e concentratori sarà un'altra storia, ma quanti non avendo spazio in giardino acceteranno di avere una navicella spaziale al posto della casa?


                    Saluti a tutti e grazie
                    Claudio
                    Il mio impianto FV on line: (2,6 Kwp)
                    http://claudiodimas.hobby-site.com
                    nome utente: guest
                    password: ecoenergia

                    Commenta


                    • #40
                      per claudiodimas

                      hai ragione. Difatti sostengo che il ruolo del progettista è molto importante perchè di tecnologie ne esistono molte e molto valide; il bravo progettista sa adattattare la tecnologia alle richieste del cliente.

                      Il FV a concentrazione è per applicazioni con un certo spazio, non può chiaramente essere adattato ad un tetto a falda :alienff: :alienff: :alienff: :alienff: dove esistono altri compromessi.

                      Poi non tutti i sistemi FV devono durare 20 anni. Alcuni sono per applicazioni a corto termine e in quel caso io stesso consiglio l'uso di tecnologie meno pregiate ma perfette per quella applicazione.

                      Per Furio: non te la sarai mica presa? dai che mettiamo anche un 50 kW di amorfo sui concentratori per vedere come si comporta ... saluti

                      Commenta


                      • #41
                        Ciao a tutti <img src=">
                        CITAZIONE (EnMaker @ 28/10/2007, 23:49)
                        Furio a parte le tue opinioni, che sono molto interessanti, avresti dei dati scientifici o ti crediamo sulla parola?
                        Visto che prima sei stato molto paternalista e continui ad esserlo, puoi darci delle precisazioni serie o rimaniamo sul discorso da bar?

                        Ciao EnMaker è risaputo che sono un fautore dell'amorfo ne parlo da sempre se hai pazienza di cercare...ho scritto diversi interventi tecnici su questa tecnologia qui sul forum, i discorsi da bar se desideri li lascio a te, normalmente li frequento solamente per un caffè.

                        Per quanto riguarda il paternalismo qui sul forum me ne hanno dette di tutte, ma questa è la prima volta che mi danno del paternalisa, ma non mi importa...vero è che sono il padre dell'argomento ne ho iniziato a discutere nel lontano 2003 quanto la maggior parte di voi non sapeva neanche che fosse...

                        CITAZIONE
                        La mia opinione sull'amorfo l'ho già data, dipende dal prezzo: se lo prendi sotto 2,5€/Watt è ben comprato. Se te lo vendono allo stesso prezzo degli altri, é mal comprato.

                        Non temere lo pago il giusto...

                        Salutoni
                        Furio57 <img src=">


                        Ciao a tutti <img src=">
                        CITAZIONE (claudiodimas @ 28/10/2007, 23:49)
                        CITAZIONE
                        Per quel che mi riguarda costa troppo e non lo trovo giustificato! Lo stesso impianto in amorfo lo pagheresti meno della metà,...io ci penserei.

                        Salutoni
                        Furio57 <img src=">

                        Amorfo meno della metà? Dimmi dove e da chi!

                        Mandami una email che te lo dico!!

                        Salutoni
                        Furio57 <img src=">

                        Ciao a tutti <img src=">
                        CITAZIONE (EnMaker @ 30/10/2007, 09:16)
                        ...Per Furio: non te la sarai mica presa? dai che mettiamo anche un 50 kW di amorfo sui concentratori per vedere come si comporta ... saluti

                        Ci mancherebbe ho le spalle grosse!!! Comuque non credo agli impianti con i concentratori!!!

                        Salutoni
                        Furio57 <img src=">

                        Edited by Furio57 - 31/10/2007, 23:21
                        L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                        LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                        Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

                        Commenta


                        • #42
                          ahhhh <img src="> <img src="> <img src="> <img src="> <img src="> <img src=">

                          :alienff: :alienff: :alienff: :alienff: :alienff: :alienff: :alienff: :alienff:

                          Commenta


                          • #43
                            CITAZIONE (EnMaker @ 30/10/2007, 09:16)
                            per claudiodimas

                            Amorfo meno della metà? Dimmi dove e da chi!
                            [/QUOTE]
                            Mandami una email che te lo dico!!

                            Salutoni
                            Furio57 <img src=">
                            [/QUOTE]

                            claudiodimas@jumpy.it
                            Saluti Claudio
                            Il mio impianto FV on line: (2,6 Kwp)
                            http://claudiodimas.hobby-site.com
                            nome utente: guest
                            password: ecoenergia

                            Commenta


                            • #44
                              [ MODE INTRUSION ON]

                              giommarresi AT wooowfast.it

                              [ MODE INTRUSION OFF]

                              Grazie :-)

                              Gianni

                              Commenta


                              • #45
                                Visto che pagherai il mutuo con l'incasso dell'incentivo e il risparmio in bolletta, i 1500 kWh/kWp mi sembrano eccessivi, in tal caso se l'impianto produce di meno dovrai sborsare tu di tasca propria la cifra mancante.
                                Userei un valore molto inferiore, 1200 kWh/kWp per potere cosi calibrare senza problema il tuo mutuo.
                                Ma con il tempo questa tecnologia CIS come si comporta ?
                                Se per disgrazia produci 1000 kWh/kWp come fai a pagare il mutuo ?
                                La mia è un'ipotesi pessimistica ma da tener conto i soldi li devi sborsare tu.
                                Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
                                Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
                                Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

                                Commenta


                                • #46
                                  CITAZIONE (maufv @ 31/10/2007, 16:08)
                                  Visto che pagherai il mutuo con l'incasso dell'incentivo e il risparmio in bolletta, i 1500 kWh/kWp mi sembrano eccessivi, in tal caso se l'impianto produce di meno dovrai sborsare tu di tasca propria la cifra mancante.
                                  Userei un valore molto inferiore, 1200 kWh/kWp per potere cosi calibrare senza problema il tuo mutuo.
                                  Ma con il tempo questa tecnologia CIS come si comporta ?
                                  Se per disgrazia produci 1000 kWh/kWp come fai a pagare il mutuo ?
                                  La mia è un'ipotesi pessimistica ma da tener conto i soldi li devi sborsare tu.

                                  Secondo dei dati trovati su un sito che non ricordo nella mia zona un sistema dovrebbe produrre 1400Kwp. L'azienda ne garantisce (promette) 1600.
                                  Ho già fatto il piano di ammortamento (la ditta) con la banca e nella peggiore delle ipotesi (-14% del sistema =1255Kwp) andrei a pagare 90€ mensili.
                                  Ma i CIS dovrebbero rendere il 20% in più perchè perdono meno con l'alta temperatura e catturano di più con l'irradiazione diffusa.
                                  Il mio sistema è di 2,7Kw diviso in tre stringhe e avrà una disposizione ottimale (35 incl., -5 orient.).
                                  Riguardo alla durata del CIS .. bho! Ma c'è la garanzia obbligatoria per tutti i produttori, per 20 anni devo produrre non meno dell'80% della produzione iniziale.
                                  E poi ho un asso nella manica che se vuoi te la dirò in privato.

                                  Per il resto si spera in bene.
                                  Ciao Claudio
                                  Il mio impianto FV on line: (2,6 Kwp)
                                  http://claudiodimas.hobby-site.com
                                  nome utente: guest
                                  password: ecoenergia

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Salve a tutti, volevo segnalarvi un interessante sito che riporta dati reali di un impianto CIS suddiviso tra falda EST e OVEST a concordia sagittaria (VE). Date un occhio ai dati non sono davvero niente male. Un'altra cosa vi chiederei di segnalarmi se possibile altri siti che danno le medesime possibilità...

                                    SAluti a tutti

                                    Commenta


                                    • #48
                                      SolarLog - "+HPTitel+"

                                      Questo è il link...

                                      Commenta


                                      • #49
                                        Produzione Cis

                                        Ciao claudios sto monitorando 4 impianti in puglia wurth cis in funzione da marzo 2009 e da settembre sono calati tantissimo se continuano cosi fino a marzo farò massimo 1200kwh per kwp contro i 1470kwh che raggiungerano i mono cristallini sunpower, come è la tua esperienza?

                                        saluti

                                        Commenta


                                        • #50
                                          Originariamente inviato da claudiodimas Visualizza il messaggio
                                          CITAZIONE (gsughi @ 24/10/2007, 18:41)
                                          Scusate se entro anche io nella discussione:
                                          Visto che ci è stato richiesto e che può essere un'ottima esercitazione per noi, io vorrei chiedere a claudiodimas di fornirci i dati, della località, dell'orientamento e dell'inclinazione dei moduli per fare una stima di produttività e fare confronti, poichè dalle poche notizie che abbiamo apparirebbe una sovrastima da parte del venditore.
                                          Ciao a tutti !

                                          Ecco i dati: sito entroterra Teramano 275 slm (Abruzzo), falda Sud a 30°.
                                          Ho dei preventivi di altri fornitori ( che non nomino per correttezza) che stimano queste produzioni:

                                          Ditta n1 impianto da 3,00 Kwp moduli Aleo silicio mono 26 m2, producibilità lorda 4,27, netta 3,63; E. 22.472,00
                                          Ditta n 2 impianto da 2,400 Kwp moduli Conergy 200 P Poli, producibilità 3.156 KWh; E. 18.480,00
                                          Ditta n 3 impianto da 2.55 Kwp moduli da definire 20,40 m2 producibilità 3289 KWh; E. 17.467.00
                                          Ditta n 4 impianto da 2,400 KWp, moduli come sopra 19,20 m2, producibilità 3096 KWh; E. 16.440,00
                                          Tutti chiavi in mano.

                                          Questo è quanto.
                                          Istruitemi.
                                          Ciao Claudio ">

                                          Mazza so cari dalle tue parti.. mi sembrano un pò fuori mercato per il periodo....
                                          Impianto Fotovoltaico 2,94 Kw/p composto da 14 Moduli Yingli Solar 210... installazione CELLENO (VT)
                                          Il mio impianto fotovoltaico con dati mensili:
                                          http://www.pianetaannunci.it
                                          Sezione Fotovoltaico......

                                          Commenta


                                          • #51
                                            Ftv cis

                                            Anche si tratta di una corrispondenza un po' datata, vorrei inserirmi nella discussione. Intanto benvenuto a Claudiodimas nel club (presumo ristretto) di possessori di pannelli della wurth. Io sono entrato in rete nel 2010. Volevo chiederti come va l'impianto. Il mio dopo 2 anni mi è calato del 12% (nord Italia), ho trovato un altro nel forum che è pronto per farseli sostituire e un altro a 15 km da me al quale li hanno già sostituiti. Non voglio fare cattiva pubblicità ne spoetizzarti ma è la cruda realtà. Grazie per chi vorrà dare un contributo.

                                            Commenta

                                            Attendi un attimo...
                                            X