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**Bocalb** · 08-10-2015, 15:20

Giusto per chiarire a Spagho: finchè il mio post era sulla discussione Noleggio ... nessuno è intervenuto. Non appena lo messo su questa discussione ci sono stati tanti interventi. Comunque grazie a tutti e specialmente a Spagho per la copia del contratto: mi sono risparmiato una pizza.

**Bocalb** · 08-10-2015, 15:30

A proposito del contratto l'unica cosa che certamente non accetterei è il foro di competenza:se viene fatto un impianto in Sicilia per qualsiasi controversia l'utente è costretto ad adire il foro di Roma con le conseguenti spese.

**grodiu** · 08-10-2015, 15:35

Originariamente inviato da Bocalb Visualizza il messaggio

l'unica cosa che certamente non accetterei è il foro di competenza

Ma il foro di competenza non è sempre dove ha sede la ditta? quindi se è una ditta a livello nazionale o comunque presente in più regioni, capita facilemente che sia molto lontana da dove viene effettuato il lavoro

**marcober** · 08-10-2015, 15:48

il foro di competenza è quello ove di formalizza l'accordo (quindi a casa del cliente se la firma la apone l'agente incaricato a casa del cliente)..salvo che le parti deroghino nel contratto e lo fissino altrove..nel caso a Roma.
Ovvio..è un deterrente in piu nel farti desistere da fare causa se qualche cosa va storto...

**scresan** · 08-10-2015, 21:59

..... sarebbe da cambiare il contratto con .....

1- anticipo alla fine dell' installazione del manto fotovoltaico
2- acconto a collaudo enel
3- saldo dopo il primo mese di produzione

.... anch'io come marco sono per il cammello ! ! ! qua trattasi di SRL, società a responsabilità limitata!

**daniloloc** · 09-10-2015, 09:14

cosa è il cammello?

**marcober** · 09-10-2015, 09:18

prima vedere "cammello"..POI dare soldi...

**daniloloc** · 09-10-2015, 09:30

ho capito, come non detto

**mauring** · 10-10-2015, 15:02

Buongiorno a tutti, riscrivo su questo forum dopo aver quasi terminato il restauro della casa (è stato un periodaccio...).

Adesso sono alle prese col fotovoltaico ed ho ricevuto questo preventivo che mi sembra buono ma non sono grande esperto.

L'ho riassunto perché è molto lungo.

Trattasi di 6 kwp su falda unica orientata a SUD.

Che ne pensate ?

Fotovoltaico.doc
Grassie, ciao.

**stufodellenel** · 10-10-2015, 16:01

Il preventivo ti sembra buono per la qualità proposta, o ti sembra buono per il prezzo?
Avendo oscurato l'ultimo dato diventa difficile per noi darti risposta.

Un paio di cose:
-non si parla di scaricatori, verifica almeno la presenza su lato alternata
-avranno vita facile con l'installazione sulla lamiera grecata (che si troveranno già posata): più veloci a montare e almeno 3-400 euro un meno di staffe

**mauring** · 10-10-2015, 18:35

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Il preventivo ti sembra buono per la qualità proposta, o ti sembra buono per il prezzo?
Avendo oscurato l'ultimo dato diventa difficile per noi darti risposta.

Un paio di cose:
-non si parla di scaricatori, verifica almeno la presenza su lato alternata
-avranno vita facile con l'installazione sulla lamiera grecata (che si troveranno già posata): più veloci a montare e almeno 3-400 euro un meno di staffe

In che senso ho oscurato l'ultimo dato ?

Alla fine c'è la tabella col prezzo (9.161 € + IVA), che per comodità riporto qui.

Adesso guardo se ci sono gli scaricatori... ehm... cosa sono e a cosa servono ?

**mauring** · 10-10-2015, 18:47

Queste sono le schede dei pannelli e dell'inverter.

Di scaricatori non si parla...

File allegati

**mauring** · 10-10-2015, 18:56

Ah, ecco, ho visto che gli scaricatori sono delle protezioni dalle sovratensioni, e ho letto anche un thread su questo forum dove si parla di installare preferibilmente anche un parafulmine.

In effetti io sono in aperta campagna, e i fulmini sono di casa... forse è meglio che metta anche un parafulmine, vero ?

**stufodellenel** · 10-10-2015, 19:02

Avevo scaricato il tuo .doc ma l'ultima colonna con il prezzo non era visibile.
Ora è chiaro.
Moduli e inverter di buona qualità.
Vedi di approfondire il discorso scaricatori.
Monteranno su lamiera grecata (hai scritto già posata) senza staffe...
Si trovano già il ponteggio fatto (stai terminando la ristrutturazione)?
Mi pare ci sia margine di trattativa sul prezzo

**stufodellenel** · 10-10-2015, 19:06

Originariamente inviato da mauring Visualizza il messaggio

... forse è meglio che metta anche un parafulmine, vero ?

Gli scaricatori almeno sul lato alternata io li vorrei.
Proteggono ma non risolvono il problema al 100%
Sul parafulmine non saprei... ma ti consiglio di estendere la polizza assicurativa che avrai sull'abitazione anche all'impianto fotovoltaico

**junp** · 10-10-2015, 19:27

In che zona sei?
Se al sud su Grecata c'è margine di trattativa... L'inverter é buono, di recente generazione, come pannello preferisco q.cells...

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

**mauring** · 10-10-2015, 20:30

Grazie per le risposte.

Sono in zona Treviso e il ponteggio non c'è.

Neanche la lamiera grecata c'e', dovrei farla fare ma non so quanto costi...

**Thecooker** · 11-10-2015, 07:09

Impianto fotovoltaico sunpower 6kw

Salve volevo avere un parere su questo preventivo di impianto. 16 pannelli sunpower x21 (345w)Inverter sma Ancoraggi wurth Tutte le pratiche Senza i due versamenti e senza controllo remoto (aggiungere 800€)Il tutto a 17050€ iva compresa Sono in provincia di Torino. Già che ci sono, installatori consigliati in zona? Grazie per la pazienza...

**dolam** · 11-10-2015, 07:15

Benvenuto tra noi, il tuo preventivo è forse il più alto che abbia mai visto qui sul forum per un 6Kwp, devi sicuramente chiederne altri

**Thecooker** · 11-10-2015, 07:20

Grazie per l'accoglienza. La media per un impianto sunpower chiavi in mano quanto dovrebbe aggirarsi? Installatori sunpower in zona Torino?

**dolam** · 11-10-2015, 07:54

Thecooker, partiamo da un presupposto che non amo i sunpower particolarmente, oggi ci sono ottimissimi pannelli che nulla hanno da invidiare per rendimento e durata, detto questo il costo medio buono per un 6kwp è attorno ai 10000€ per un grande impianto e chiavi in mano.
poi è ovvio che le difficoltà di montaggio possono esservi e farebbero salire il prezzo. Il tuo costa 18000euro finiti, perciò valuta quanto tempo impiegheresti a recuperare una differenza di produzione con gli altri che sarebbe pari a, = (zero ) Kwh in più.
Io non li prenderei, a quel prezzo fai esattamente due impianti "normali" da 6kwp, poi ognuno sceglie ciò che più lo soddisfa ma il sole non legge la marca dei pannelli, dona la sua energia a tutti quelli che la sanno raccogliere e sono in tanti.

**Thecooker** · 11-10-2015, 08:03

Sei stato molto chiaro, ma non voglio contraddirti è solo una questione di spazio a disposizione. Un impianto "normale" mi occupa 42mq mentre il sunpower 26. Altri preventivi ne ho fatti ma le cifre erano intorno ai 12000€ finiti quindi ho pensato anche ai sunpower.

**junp** · 11-10-2015, 08:08

Tra l'altro anche il controllo remoto costa uno sproposito... 800€...un altro po' e ci prendi un altro inverter con monitoraggio compreso!
Se non hai problemi di spazio i sunpower sono sprecati, e a quel prezzo sono un furto... Non oltre 12-13.000€ con controllo compreso!

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

**junp** · 11-10-2015, 08:13

5.5 kwp vengono meno di 10.000€, e occupano con pannelli da 260(q.cells) circa 36 mq, coi 300 (LG, aleo) 31mq... Non molto in più dei 26 di sunpower... Non hai altri 5-10mq per mettere pannelli?

Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk

**Thecooker** · 11-10-2015, 08:20

Lo spazio volendo l'avrei anche era solo per lasciarne a mio fratello un po' nel caso remoto volesse farlo anche lui... Mi sento un po' in balia degli eventi, non sò veramente a chi rivolgermi. Comunque 30 35 mq sarebbero perfetti.

**marcober** · 11-10-2015, 08:37

Cooker, mi dici, anche in privato chi è installatore che ti ha fatto questo preventivo? Se diverso dal mio, zona Torino, te lo segnalo...penso che potresti avere un'offerta migliore per gli X21... Che aldilà dello spazio , sono di certo i migliori pannelli sul mercato....nessuno ha perdita di potenza 0,3% per grado di temperatura come gli x21, e la garanzia sul prodotto (e non solo sulla producibilita, sono cose ben diverse) che hanno questi....certo non devi pagarli 1000 euro al kw più degli altri...ma se arrivi a pagarli 500 euro in più, che poi detratti sono 250 euro, per me sono da preferire.

**dolam** · 11-10-2015, 08:39

Thecoocker non c'è da spaventarsi, chiedi più preventivi e vedrai che ognuno di loro ti spiega una cosa in più finchè sarai in grado da solo di capirecosa scegliere .
Già junp ti ha dato altri buoni consigli, come vedi le cose pian piano prendono forma, non aver fretta e soprattutto ascolta più installatori,
vedrai che con meno di 12000 euro farai un gran bell'impianto e ne sarai felicissimo e anche tuo fratello se vorrà potrà farlo

**dolam** · 11-10-2015, 09:15

non avevo letto il post di marcober " nessuno ha perdita di potenza 0,3% per grado di T" , "pagarli 500 euro in più, che poi detratti sono 250 euro, per me sono da preferire"
ecco come si evidenzia che gli incentivi drogano il mercato , e per l'efficienza parliamo di 3% per un aumento di temperatura di 10°, onestamente dal sito PVoutput non ho mai avuto modo di vedere i sunpower ai primi posti in classifica in estate , se non occasionalmente come tutte le altre marche.

Comunque ho ragionato così per il mio impianto: un impianto dovrebbe durare 25/30 anni , credo che in quest'arco di tempo l'evoluzione del fotovoltaico sarà enorme e di sicuro sui pannelli ci sarà rivoluzione,
preferisco produrre bene per una diecina d'anni, in maniera più economica possibile, per poi far sostituire tutti i pannelli con i nuovi e più performanti che ci saranno in commercio tra qualche anno ( uno o due giorni di lavori al massimo)

I pannelli solo quattro anni fa costavano non meno di 250 euro per 250w ora siamo tranquillamente a 130/150€, , se considero che un buon pannello usato vale almeno 90 euro sul mercato , oggi potrei sostituire i miei 24 pannelli con solo 1440euro più spese, e avrei sempre pannelli nuovi e una guardatina al tetto sottostante che non guasta mai e un pannello nuovo produrrà sempre più di uno di dieci anni.
Sempre ammesso che i miei siano da sostituire, per ora producono come il primo giorno ( quattro anni).
Ragiono così ma anche quello di marcober è un cogitare valido anche se raramente ho visto mercedes o bmw che non vanno in officina , si rompono come tutte le altre (testimone), ricorda la scelta finale spetta sempre a te, secondo il proprio stile di vita.

( dopo l'avviso cancello il messaggio e l'aggiungo a quello di sopra)

**marcober** · 11-10-2015, 09:41

Dolam ...1440 diviso 24 pannelli sono 60 euro pannello....nuovo...mi dici dove si comprano? Mi accontento di garanzia 10 anni.

In generale molti segnalano prezzi chiavi in mano molto bassi....certo veri...ma moltissimi poi scrivono che nelle loro zone, dopo 6 preventivi, nessuno fa quei prezzi stracciati...il forum è pieno di tali discussioni.

Così come le offerte sunpower che girano sono probabilmente di installatori che comprerebbero 12 sunpower per la prima volta nella loro vita , è certo non accedono ai migliori prezzi....e di fatto si comprano chiavi in mano coi sunpower a 500 euro più della media mercato, che oggi per 3 kw è a mio modo di vedere 2000 euro al kw.

La resa 4-5% migliore è pubblicizzata sa sunpower in ogni nazione , compreso USA dove li fanno...si basa su prove di terzi indipendenti...e se fossero bufale avrebbero già preso valanghe di denuncie e avrebbero chiuso...prova ad andare negli USA con un tuo prodotto e a fare una pubblicità dove velatamente dici che è migliore di un concorrente...se fosse solo non dimostrabile (non dico falso) ti levano le mutande...invece a loro nessuno dice nulla da 20 anni....strano no, per essere solo marketing?

Sul fatto che oggi installo con qualità bassa tanto fra 10 anni li rimetto spendendo molto meno....dissento in pieno....era vero magari sono al 2011 ...ora sono 24 mesi che i prezzi pannelli sono pressoché stabili...e potrebbero anche aumentare nel futuro se petrolio e materie prime risalgono...Sul fatto che incentivi droghino mercato, vero...ma senza incentivi non si installerebbe nulla..vedi settore non residenziale , fermo...quindi inutile parlarne.

**junp** · 11-10-2015, 10:02

Dolam parla di 1440€ come differenza tra vendita dei vecchi e acquisto dei nuovi!
Tornando it, thecooker ha problemi di spazio "relativi", con meno del costo di 5.5 sunpower (quello di mercato, mica 17000€) ci mette anche 7kwp di aleo restando monofase , che non ci sono santi, sono quasi il 25% in più che mai e poi mai riusciranno a compensare i sunpower... Manco con cdt di 0,0000001!

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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