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dubbio sunpower-inertere tl

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  • dubbio sunpower-inertere tl

    buona sera,,
    ..mi piacerebbe avere dei consigli su una situazione che si è presentata,,ovvero una consulenza su due impianti mal funzionanti e con produzione sotto le aspettative..

    impianti con accoppiamenti sunpower-inverter TL

    1) dalle norme cei si evince che posso mettere a terra il sistema pv solo se vi è una separazione galvanica tra cc e ca,,,ed in questo caso ciò non è logicamente garantito,,
    2)le istruzioni sunpower obbligano la messa a terra del polo + affinche si abbia la massima produttività del pannello,,

    ora il mio orientamento è quello di chiedere alla azienda che ha fornito l'accoppiata sunpower-inverter tl la sostituzione degli inverter con altri inverter con trasformatore e kit di messa a terra (sma o fronius)...ma se ci fosse diatriba o tempi lunghissimi secondo voi sarebbe plasusibile la soluzione:

    mettere un trasformatore di isolamento esterno a valle dell'inverte che mi renda il sistema IT ( anche se poi mettendo il polo + a terra mi diventa TN locale vero?).
    mettere un interruttore differenziale a valle del trasformatore a protezione delle masse del trasformatore e dell'inverter..
    ,,vi pare una soluzione plausibile?...grazie a chi vorra darmi un contributo di sapere,,,

  • #2
    Non conosco i pannelli Sunpower ma da quello che dici richiedono un inverter con trasformatore che garantisca l'isolamento galvanico.

    Se così fosse la tua soluzione mi sembra troppo arzigogolata e viziata da un problema: l'inverter il polo a terra come lo vede?

    Nei sistemi con trasformatore normalmente serve un "optional" per fargli gestire il polo a terra (sugli SMA va messo al posto dei varistori se non ricordo male).

    Con il tuo sistema secondo mè ottieni solamente una bella segnalazione "No Riso" e il blocco del tutto: per l'inverter il tuo polo a terra è una dispersione (e che dispersione) e quindi si blocca, ricorda che i sistemi TL devono essere dotati di sistemi di controllo per le dispersioni proprio perchè non hanno l'isolamento galvanico.

    Normalmente richiedono 20MOhm ma qualchuno arriva anche a 30, mentre alcuni SMA con trasformatore si accontentano di 3 o 4MOhm (vado a memoria ma l'ordine di grandezza è quello).

    A prescindere da questo avresti altri due problemi:
    a) bella responsabilità ti prenderesti a progettare un sistema del genere, se succede qualche cosa e poi la colpa diventa tua?
    b) il trasformatore sarebbe a valle dell'inverter sul AC quindi non sezionato dall'interfaccia/elettronica dell'inverter: anche di notte il tuo trasformatore consumerebbe corrente abbattendo drasticamente il rendimento complessivo del sistema (Produzione - Perdite di conversione - Autoconsumo notturno trafo = rendimento netto);

    Se vuoi un consiglio fatti cambiare l'inverter anche se ci sarà da aspettare un pò e magari fatti rimborsare la mancata produzione del tempo trascorso ma non fare quello che pensi.

    Ciao

    PS Verifica l'assunto Sunpower + Trasformatore perchè magari non c'entra, come ti ho detto non li conosco.

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    • #3
      ..grazie per la risposta ed i consigli,,,in effetti,,mi rendo conto di avere prospettato una soluzione azzardata,,ma è l'unica che mi viene in laternativa al cambio inverte,,,,per quanto riguarda i Sunpower ho già verificato,,,vanno accoppiati con inverter che abbiano il trasformatore,,anche perchè ti ripeto bisogna mettere a terra il polo+..grazie

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      • #4
        L'assunto Sunpower + Trasformatore a separazione galvanica è assolutamente indispensabile per validare la garanzia di 10 anni e quella di 25 anni sulla produzione.
        Altrimenti -30% e decadimento della garanzia, anche perchè la polarizzazione da qualche parte mangierà, prima o poi.
        Con il kit gli SMA hanno Riso = 3000k ohm ed il kit va a sostituire i varistori.
        Il mio primo impianto FTV online
        dalle 06:00 alle 22:00
        Il mio primo impianto FTV su rendimento-solare.eu
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        • #5
          Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
          L'assunto Sunpower + Trasformatore a separazione galvanica è assolutamente indispensabile per validare la garanzia di 10 anni e quella di 25 anni sulla produzione.
          Altrimenti -30% e decadimento della garanzia, anche perchè la polarizzazione da qualche parte mangierà, prima o poi.
          Con il kit gli SMA hanno Riso = 3000k ohm ed il kit va a sostituire i varistori.
          ..ho contattato l'azienda che ha fornito questo accoppiamento,,e riconoscono il loro errore,,per adesso garantiscono la sostituzione con inverter SMA e relativo kit di messa a terra...o Fronius..ma su quest'ultimo non ho notizie sulla bontà dell'accoppiamento con i sunpower e come evitano l'effetto di polarizzazione sttrsverso la messa a terra positiva...avete notizie al riguardo,,,ed inoltre è sicuro che questo effetto di polarizzazione è reversibile?...grazie,,

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          • #6
            Tutti gli inverter forniti da Sunpower hanno kit di collegamento polo + a terra, eliminando i varistori del trasformatore. Sia uno SMA, Fronius o altro.
            La polarizzazione è sicuramente reversibile, solo che ci vuole qualche settimana. I miei soffrono ancora di questo, almeno mi sembra dai dati che ho sulla produzione dove ogni tot ciclico ho dei piccoli picchi di Pac verso il basso (con costante aumento di Ipv) e picchi di Pac verso l'alto (con costante diminuzione di Ipv).
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            • #7
              Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio
              Tutti gli inverter forniti da Sunpower hanno kit di collegamento polo + a terra, eliminando i varistori del trasformatore. Sia uno SMA, Fronius o altro.
              La polarizzazione è sicuramente reversibile, solo che ci vuole qualche settimana. I miei soffrono ancora di questo, almeno mi sembra dai dati che ho sulla produzione dove ogni tot ciclico ho dei piccoli picchi di Pac verso il basso (con costante aumento di Ipv) e picchi di Pac verso l'alto (con costante diminuzione di Ipv).
              ..approfitto della tua disponibilità...x togliermi un altro dubbio...avendo il Fronius un trasformatore ad alta frequenza,,,ciò mi comporta l'adozione di un differenziale di tipo B a valle,,o basta il diff di tipo A?...come vanno i tuoi impianti con i Sunpower?...io sicneramente per le mie zone (calabria)..non avrei scelto i sunpower per questi impianti,,troppo temperature elevate per lunghi periodi...ciao

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              • #8
                Per il mio impianto fv ho utilizzato moduli sunpower. Li ho collegati a un inverter MXR della Santerno. Hanno inserito un sistema di resistenze per mettere a terra il polo positivo. Sento parlare spesso che i sunpower possono essere collegati solo a sma e fronius ma a me hanno detto che santerno ha questa modifica, sbaglio?

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                • #9
                  ciao altrenergie
                  non ricordi più quello che ti ho fatto vedere pochi giorni fa?
                  http://www.energeticambiente.it/foto...#post118912773

                  Allora.... per quello che so io parlando con i vari rivenditori, anche molto vicini a Sunpower Italia, l'inverter "ufficiale" della Sunpower è lo SMA, rimarchiato, ricolorato e garantito 10 anni standard, però possono essere montati tranquillamente altri inverter con trasformatore di isolamento (a frequenza di rete) e kit di messa a terra del polo positivo, che sia stato approvato dalla Sunpower.
                  Ricordo che quando ho montato il mio impianto, l'inverter (el. santerno) ha ritardato molto e il venditore (l'ex solar solution....) me lo ha giustificato con problemi di produzione, ma poi ho saputo anche che attendevano l'OK ufficiale di Sunpower proprio per questa modifica.

                  per Pablo
                  guarda che i Sunpower hanno un'ottimo coefficiente di perdita per la temperatura: 0,38% (certo i Sanyo con 0,3% sono meglio, ma trovami altri cristallini con coefficienti inferiori).

                  saluti
                  carest
                  aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                  https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                  • #10
                    Originariamente inviato da pablo Visualizza il messaggio
                    ..approfitto della tua disponibilità...x togliermi un altro dubbio...avendo il Fronius un trasformatore ad alta frequenza,,,ciò mi comporta l'adozione di un differenziale di tipo B a valle,,o basta il diff di tipo A?...come vanno i tuoi impianti con i Sunpower?...io sicneramente per le mie zone (calabria)..non avrei scelto i sunpower per questi impianti,,troppo temperature elevate per lunghi periodi...ciao
                    Il mio impianto come va lo vedi in firma.
                    Il mio primo impianto FTV online
                    dalle 06:00 alle 22:00
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                    • #11
                      Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio
                      ciao altrenergie
                      non ricordi più quello che ti ho fatto vedere pochi giorni fa?
                      http://www.energeticambiente.it/foto...#post118912773

                      Allora.... per quello che so io parlando con i vari rivenditori, anche molto vicini a Sunpower Italia, l'inverter "ufficiale" della Sunpower è lo SMA, rimarchiato, ricolorato e garantito 10 anni standard, però possono essere montati tranquillamente altri inverter con trasformatore di isolamento (a frequenza di rete) e kit di messa a terra del polo positivo, che sia stato approvato dalla Sunpower.
                      Ricordo che quando ho montato il mio impianto, l'inverter (el. santerno) ha ritardato molto e il venditore (l'ex solar solution....) me lo ha giustificato con problemi di produzione, ma poi ho saputo anche che attendevano l'OK ufficiale di Sunpower proprio per questa modifica.

                      per Pablo
                      guarda che i Sunpower hanno un'ottimo coefficiente di perdita per la temperatura: 0,38% (certo i Sanyo con 0,3% sono meglio, ma trovami altri cristallini con coefficienti inferiori).

                      saluti
                      carest
                      ..ciao carest...infatti mi riferivo ai Sanyo...poi del resto sono entrambi ottimi moduli,,,volevo chiederti,,,visto che lo hai sottolineato che l'accoppiamento va fatto con inverter con trasformatori di isolamento a frequenza di rete,,,però se non sbaglio i fronius utilizzano trasformatori ad alta frequenza,,questo può incidere?..grazie

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                      • #12
                        ciao pablo
                        Le parentesi le ho messe non per sottolineare che l'inverter deve avere il trasformatore a frequenza di rete, ma solo perchè elettronica santerno (il mio di cui ho postato le foto) lo ha cosi.
                        Fronius e molto probabilmente lo stesso SMA di Sunpower hanno il trasformatore ad alta frequenza, infatti l'ingombro e il peso di questi inverter, da catalogo, è decisamente minore rispetto a santerno (anche il rendimento totale è di conseguenza maggiore, per il campo di potenze di cui parliamo, cioè fino a 7kW) e la differenza sta tutta nel trasformatore:
                        SunPower - Smarter Solar » Products + Services » Inverters

                        Anche il kit di messa a terra sarà ovviamente diverso tra un inverter con trasformatore a frequenza di rete e uno ad alta frequenza. In questo caso santerno è, in teoria, avvantaggiata perchè il tutto si riduce ad alcune resistenze (vedi foto), mentre non so esattamente in cosa consista la modifica nei fronius e SMA, ma immagino che dovrà essere più "complicata".

                        Quello che ho scritto sono solo mie ipotesi personali in quanto non sono un elettronico e non ho mai visto l'interno di altri inverter oltre al mio.

                        saluti
                        carest
                        aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                        https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                        • #13
                          Attenzione, il link che hai postato (carest) sugli inverter sunpower in realtà si riferisce al mercato NON ITALIANO. Per l'Italia si appoggia ai vari SMA, Fronius, Santerno.....
                          Io ho un SB 2500 IT della SMA con grounding kit: http://download.sma.de/smaprosa/date...-IXX084911.pdf
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                          • #14
                            ciao MrDish
                            semplicemente non ho trovato (o non esiste) un link italiano sugli inverter di Sunpower....
                            Parlando con una ditta di Faenza, l'inverter "italiano" non dovrebbe avere quella protuberanza in basso, che è specifica per il mercato tedesco.

                            saluti
                            carest
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                            https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                            • #15
                              Non esiste in lingua italiana perchè Sunpower italia fornisce solo SMA o Fronius (da quest'anno con logo Sunpower), entrambi con grounding kit e PG485 (rs485 per la comunicazione dati), ovviamente 10 anni di garanzia, così come i pannelli.
                              Il mio primo impianto FTV online
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                              • #16
                                Ribadendo i ringraziamento..aggiungo..
                                oggi ho parlato con un tecnico della Fronius al quale ho esposto la tematica relativa all'accoppiamneto con i sunpower,,,in verità all'inizio mi è preso lo sconforto perchè non sapeva di che documento parlassi (ho scaricato dal sito Fronius il grounding kit versione solo tedesco/inglese)...e mi ha chiesto il percorso per trovare questo documento, ho mandato l'email con indicando il percorso dove si trovava tale documento e dopo 2-3 ore mi ha richiamato..confermandomi che in effetti è quello il GRounding kit che viene utilizzato per l'accoppiamento con i sunpower..ed anzi ha aggiunto che in relatà non è molto richiesto perchè essendo un sistema molto semplice solitamente un installatore esperto se lo fa se,,senza ordinare tale kit.

                                In aggiunta ne ho approfittato per togliermi i dubbi sul fatto che il loro inverter ha un trasformatore ad alta frequenza,,,e se questo mi avrebbe comportato l'adozione di un differenziale di tipo B a valle dell'inverter...mi ha risposto cortesemente inviandomi la dichiarazione in cui la fronius attesta:

                                per gli inverter della serie IG ed IG Plus sono per costruzione tali da non iniettare correnti continue di guasto a terra,pertando non richiedono l'utilizzo di un differenziale di tipo B...

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