Discussione: Problema inverter Aurora

Oggi il mio impianto è andato in blocco. Arrivava un picco massimo di 6,25 Kw (impianto da 6,04) è andato in blocco segnalando l'errore "DC - Injection Error". Qualche giorno fa monitorando l'impianto ho scaricato gli errori dei giorni scorsi e ho visto che era già successo; Chi mi sa dire cosa vuol dire?

Anche io ho alcuni di questi errori nello storico, so per certo, perchè una volta ero presente, che è dipeso dalla rete, anche l'UPS del PC era intervenuto.
Non ricordo se era andato in blocco, do un'occhiata ai log... se riesco a recuperarli.

cavolo, proprio oggi ne ho avuti 4, dalle 8:39 alle 8:48,
il log a quelle ore non ha incrementato l'energia, quindi il blocco c'è stato.
l'UPS alla stessa ora segnala "attivazione della batteria".

Nessuno mi può aiutare a capire?? ho inviato anche una mail all'aurora ma non ho ancora avuto risposta.

Vado a senso, poichè questo tipo di errore non è illustrato nellea guida.Ho trovato il manuale di un altro inverter che ha una allerma dalla dicitura molto simile "DC injection failure" e significa che la componente contina della corrente in uscita dall'inverter è troppo elevata.Dipenderà dai filtri dell'aurora?Dipendera dall'UPS che inquina la rete con una componente continua elevata?

Originariamente inviata da MttJpn

... il manuale di un altro inverter che ha una allerma dalla dicitura molto simile "DC injection failure" e significa che la componente contina della corrente in uscita dall'inverter è troppo elevata.Dipenderà dai filtri dell'aurora?non penso proprio Dipendera dall'UPS che inquina la rete ...

Bella idea MttJpn
Comunque i filtri degli inverter non servono per fermare le componenti continue ma per sopprimere le spurie ad alta frequenze .
L'ups potrebbe essere il colpevole : indaga

Ciao da Recoplan

Originariamente inviata da recoplan

L'ups potrebbe essere il colpevole : indaga

Fatto!
Ho analizzato tutti i log, considerando che quando viene acceso il pc il primo programma che viene avviato è "AuroraCommunicator" ho anche i riferimenti relativi all'avvio dell'UPS/PC.
Dei 15 errori che vedo registrati nell'inverter, solo una volta l'UPS era spento, in diversi casi l'errore "E023" sembra congruente con l'acensione del PC/UPS.
E' sicuramente un errore riconducibile ai disturbi di rete, non un "guasto interno".

PS che fetecchia di UPS che ho!

Ma io gli errori non li ho mai avuti con l'ups o con il pc acceso; ti dirò di più, in casa non c'era praticamente nulla acceso!!!!

Ciao, come scritto sopra c'è stato un caso in cui sono certo che l'UPS era spento, e quando dico spento intendo anche disconnesso dalla rete tramite ciabatta con interruttore bipolare.
Secondo me sono disturbi della rete, nel mio caso la maggior parte generato dall'UPS.
So che se sei allacciato alla stessa cabina di una qualche industria che usa motori elettrici a causa di connessioni/disconnessioni di batterie dei condensatori di rifasamento, la rete è fortemente disturbata.
Secondo me in questo caso dovresti accorgetene dallo storico degli allarmi, se per esempio succede sempre in certe ore precise.
Comunque fino adesso non mi sono mai preoccupato.
Postaci l'eventuale risposta di Power-one.

o magari un vicino usa qualche elettrodomestico con problemi.
arì

Ciao Gigisolar.
approfitto del consiglio che hai dato a soleluce in questo post http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14724626-inverter-aurora-power-one-guida-definitiva-collegamento-rete-lan-soli-xx-euro.html perchè questo è anche il mio problema !!
La mattina, anche in caso di cielo sereno, l'inverter cerca di accendersi ma subito si spegne, inizialmente ogni 30 secondi fino ad arrivare a fare un tentativo ogni 5-6 secondi.

Ho anche io, come soleluce, un inverter aurora 6000 OUTD-IT ma non dipende dall'inverter in quanto mi è stato sostituito di recente.
A differenza di lui a me i tentativi sono anche più di 100 (in una levataccia mattutina sono arrivato a contarne quasi 150!).
Una volta acceso l'inverter funziona benissimo anche in presenza di bassissima luminosità e non si spegne più fino a sera. Alla Power-one mi hanno detto che è un comportamento normale (ma il tecnico ha fatto una pausa piuttosto lunga quando gli ho riferito il numero dei tentativi !). Mi ha anche assicurato che non si producono danni in quanto la macchina si spegne prima di accendersi e quindi non vengono coinvolte parti meccaniche (a parte una ventolina nell'ultima fase poco prima di accendersi). Ho anche provato a modificare la Vstart ma sembra che questo non incida nel funzionamento (mi è stato detto che modifica solo la tensione a cui inizia a lavorare l' MPPT)
Dipene quindi dall'impianto ? Direi di sì ma non capisco da cosa: è orientato praticamente a SUD (5-6 gradi di scostamento, come si vede dal mio avatar) con un'inclinazione di 22°. E' formato da 24 moduli Sanyo HIP230 (2 stringhe di 12 pannelli che erogano esattamente la stessa potenza, per un totale di 5,52 KW). La mattina non ho ombre particolari. Ci tengo a ribadire che sono felicissimo dell'inverter e sopratutto dei pannelli che producono veramente tantissimo per la mia zona (friuli).
A me sembra che, più che accendersi in ritardo causa malfunzionamento, cerca di accendersi prima del dovuto: il 15 febbraio, che era una bella giornata alle 7:10 era già in funzione e si è spento alle 18:10. Nessuno degli impianti della mia zona (almeno tutti quelli che conosco e a cui ho chiesto informazioni) si accende così presto e si spegne così tardi.

Sapete darmi qualche spiegazione ? L'importante sarebbe, per me, essere sicuro che non si creino danni con il passare del tempo.

Se servono altri dati o foto non esitate a chiedere (alcune foto sono anche nel post #43 della discussione sopracitata)

Ciao e Grazie. Giuliano

Dal datasheet dei tuoi moduli sembra tutto ben dimensionato.
Probabilmente i tuoi moduli con pochissima luce raggiungono subito tensioni alte in grado di attivare l'inverter (che ha una soglia di attivazione regolabile da 120 a 200 V) ma a causa del bassissimo irraggiamento la corrente è tale che appena l'inverter assorbe la tensione precipita sotto i 90 V disconnettendolo.
Se non ho capito male la tensione VMP delle due stringhe è circa 420V in condizioni standard, oltre a regolare al massimo la tensione di start a 200 V appunto, non puoi fare nulla.
Nel mio caso con esposizione est la mattina in condizioni di cielo sereno parte immediatamente, in condizione di celo nuvoloso fa diversi tentativi, in qualche caso ne ho letti oltre 30 (ovviamente visti dallo storico dell'inverter) prima di avviarsi.
Il record di avvii, l'ho avuto venerdì scorso, oltre 80 volte, la causa è stata la neve che per la mia zona è un evento eccezionale, la produzione è stata zero la massima potenza AC 0,3 W dicasi 300 milliwatt.
Non credo che ci sia da preoccuparsi, in ogni caso vista la tensione VMP dei tuoi moduli la V start deve essere regolata al massimo (200V è il default).

Gigisolar grazie per la risposta immediata !
Sembra che tu abbia fatto un sopraluogo al mio impianto ! Infatti ho montato due volmetri in parallelo alle stringhe e le tensioni che leggo sono esattamente quelle che hai supposto.
La cosa strana è che l'inverter cerca di accendersi quando io leggo sul volmetro circa 95v e non 120 come mi hanno anche confermato alla Power-one dovrebbe fare (95v con inverter inserito: a vuoto i pannelli a quel punto hanno già una tensione di circa 380v).
La tensione che mi consigliavi di modificare è la Vstart ?
Un'altra domanda: come riesci a leggere il numero delle accensioni dell'inverter ?

Riesci per caso ad entrare nel menù di servizio ?

Grazie. Ciao. Giuliano

Come ti ha detto Gigisolar , nel manuale c'e' scritto che la tensione Vstart e' regolata a 200V di default e che per cambiarla bisogna chiedere la pass all'assistenza , o forse l'hanno cambiata e calata a 120V ? i 90V dovrebbero essere la tensione a cui si rispegne l'inverter non quella a cui si accende , il tuo pannello ha una componente di amorfo ? se si ,reagisce molto alla diffusa e la Voc sale molto , senza che sia in grado di erogare potenza .
Pero' nelle caratteristiche degli Aurora la Vstart puo' essere regolata tra 120 e 350 e se pensi che dia noia il continuo ON/OFF iniziale caso mai la puoi alzare oltre i 200 .

Secondo me bisogna distinguere tra 2 casi :

- Display acceso

- Start up

Negli inverter aurora quanto la tensione in ingresso supera 90 Vcc si accende il display, pero' poi appare il messaggio "Waiting Sun...",l'inverter non è produttivo ma puo' essere interrogato e settato.Quindi bene o male la macchina è accesa.

Lo start up invece è il momento in cui l'inverter si aggancia alla rete ed entra in prouzione.Se non diversamente regolato questo avviene quando la tensione in ingresso è pari a 200 Vcc (vi assicuro che as 199 Vcc non parte...).Una volta in marcia la macchina si spenge quanto la tensione in ingresso è minore di 90 Vcc, ma a quel punto anche il display è spento.

Per quanto riguarda i pannelli in effetti hanno anche una parte in amorfo che dovrebbe migliorarne il rendimento alle alte temperature: e questa in effetti potrebbe essere una causa delle accensioni premature.
Invece confermo che l'inverter NON si accende: non l'ho mai visto in "attesa sole"; nel momento in cui passa i test e si connette comincia ad erogare, poco, ma eroga da subito.

Una cosa non mi è chiara: che tensione devo modificare ? Perchè se è la Vstart non mi servono password.
Se invece è un'altra la tensione da modificare questo potrebbe essere la soluzione a tutti problemi però dovreste spiegarmi come si fà a farsi dare la password dall'assistenza !

Ciao e grazie a tutti.

Hai ragione Bepi69 la Vstart si puoì regolare con la password standard , ho riletto adesso il manuale , mi sembrava forse di aver letto qualcosa di diverso e invece no e' come dici te.
Pero' non capisco perche' hai scritto che l'inverter si accende a 95v e i pannelli invece hanno 380V , mi sembra in contaddizione ?!

Scusa, probabilmente mi sono spiegato male.
Ho 2 volmetri in parallelo alle stringhe che misurano circa 95v quando l'inverter cerca di accendersi. Questa è una condizione sotto carico e cioè con l'inverter collegato, che di fatto abbassa la tensione dei pannelli perchè richiede loro di erogare corrente.
Se invece stacco l'inverter e faccio una misura a vuoto la tensione che leggo è appunto attorno ai 380v.
L'inverter si comporta più o meno come un condensatore: io vedo la tensione sullo strumento che aumenta fino ad arrivare a circa 95v e a questo punto il display dell'inverter si accende un attimo. Poi tutto si rispegne e la tensione sul voltmetro va intorno ai 40v, ricomincia ad aumentare e così via fino alla accensione. Questo ciclo inizialmente dura circa 30sec. e poco prima di accendersi arriva a 5-6 secondi.
Nel momento in cui finalmente si accende, la tensione che misuro in pochi secondi supera i 200v

Spero di essermi spiegato un po' meglio.

Vorrei sempre capire che parametri si possono modificare entrando nel menù di servizio

Grazie.Ciao. Giuliano

Sempre secondo il manuale (visto che lo devo ancora montare) e come ha scritto anche gigisolar , a 90V dovrebbe accendersi e aspettare i 200V per partire e vedere se riesce a produrre e invece sembra che i pannelli non riescono a produrre nemmeno i pochi watt per far stare acceso solo l'inverter ed e' per questo (forse) che il display si spegne subito ?!

Originariamente inviata da spider61

Sempre secondo il manuale (visto che lo devo ancora montare) e come ha scritto anche gigisolar , a 90V dovrebbe accendersi e aspettare i 200V per partire e vedere se riesce a produrre e invece sembra che i pannelli non riescono a produrre nemmeno i pochi watt per far stare acceso solo l'inverter ed e' per questo (forse) che il display si spegne subito ?!

Sicuramente è questo il motivo. Bisognerebbe capire perchè lo fà. Probabilmente hai ragione quando pensi all'amorfo: la tensione anche in condizioni di bassa luminosità si alza ma non è in grado neanche di alimentare l'inverter.
Adesso mi tocca scappare... più tardi vi espongo una prova che ho intenzione di fare (se la condividete ... non vorrei fare danni !)

Ciao. Giuliano

Dunque, ricapitolo un po' la situazione: al di là del fatto che, se effettivamente l'inverter non si rovina con tutti i tentativi di accensione che fà, tutti i discorsi che stiamo facendo sono più o meno intuitili (anche se capirne i motivi possono aumentare le conoscenze di tutti), direi che:
i miei pannelli con poca luce hanno una tensione alta ma non erogano corrente. Fine.

La soluzione più logica e semplice sarebbe quella di aumentare la tensioni di accensione.
Questo non può essere fatto modificando la Vstart perchè, come mi ha comunicatol'assistenza Power-one, la Vstart è la tensione in cui l'inverter comincia a gestire l'MPPT e non ha niente a che fare con l'accensione dell'inverter (in effetti modificando la Vstart dal valore massimo al minimo il comportamento del mio inverter non cambia minimamente).
Quindi la tensione di accensione si può modificare (se è possibile modificarla) solo dal menù di servizio e questo veramente risolverebbe tutto: se qualcuno mi insegnasse come richiedere la password e come operare sucessivamente mi farebbe un grande favore !

Io comunque vorrei fare una prova modificando, almeno temporaneamente l'impianto. In fase di costruzione ho diviso i pannelli in 4 stringhe da 6 pannelli ciascuna: questo perchè in caso di guasto mi sarà più facile (spero mai !) trovare un pannello guasto su 6 che su 12 !
Quindi attualmente nel sottotetto mi arrivano 4 stringhe che ho messo in serie a 2 a 2 (in modo da avere alla fine 2 calate di 12 pannelli in serie l'una). Se invece di mettere in serie le due ministringhe le mettessi in parallelo avrei, all'ingresso dell'inverter, sempre 2 stringhe da 12 pannelli ma con il doppio della corrente e la metà della tensione.
Come parametri elettrici dovrei rientrare in quelli richiesti dall'inverter: sarei comunque sotto i 18A massimi di corrente e starei sopra i 180v per avere un MPPT alla massima potenza.

Sarebbe un lavoro di 5 minuti. Cosa ne pensate ? Tenete conto che l'impianto l'ho fatto completamente io e quindi (in teoria) non dovrei fare danni mettendoci le mani.

Logicamente sarebbe solo una configurazione temporanea perchè:

-non sò se d'estate con il caldo la tensione sarebbe sufficentemente alta
-avrei comunque delle stringhe in parallelo e, anche se in effetti dovrebbero essere perfettamente uguali, avrei il rischio che una faccia da carico all'altra (dovrei almeno mettere dei diodi di protezione)
-scendere dai pannelli con tensione più bassa significherebbe avere comunque una perdita di rendimento più alta (non per niente Enel trasporta l'energia a tensioni altissime)

Vi posto anche il file relativo alla produzione, in cui si vede che l'iverter si accende molto presto la mattina e si spegne tardi la sera (per la mia zona), ma che in effetti per parecchi minuti pur restando acceso e non in "attesa luce" non produce praticamente niente !
L'ombra che si vede dalle 15:30 circa sulla stringa 1 è dovuta ad una falda di un altro tetto: fortunatamente porta via solo qualche decimo di Kw al giorno e fra pochi giorni dovrebbe sparire completamente.

Grazie a tutti. Ciao. Giuliano

Ciao Bepi69.
ho visto il file excel allegato ed è molto interessante ma mi chiedo: ha un'utilità ?
Mi spiego meglio: lo compili solo perchè ti piace monitorare il tuo impianto o lo utilizzi per qualche scopo ?


Per quanto riguarda la prova che vuoi fare probabilmete non fai danni, ma se vuoi solo provarla temporaneamente, non so se vale la pena di rischiare !
Aspetta comunque pareri di qualcuno più competente di me prima di modificare l'impianto
Anche io ho una situazione simile alla tua, ma a me la causa è più chiara: ho i pannelli rivolti a ovest

Ciao.

Ciao soleluce.

A parte che effettivamente mi piace monitorare l'impianto, il file in questione ha un'utilità: avendo un pò di ombre lo utilizzo per controllare le perdite che mi provocano. In questo momento ho solo una falda di un tetto ma non fa grossi danni (e non posso farci niente )
Però, utilizzando questo sistema, sono riuscito ad esempio a quantificare le perdite procurate da un camino che, pur a 8 metri dall'impianto, mi faceva sfraceli a novembre. Tieni conto che nessuno di quelli che hanno eseguito il sopralluogo a casa mia si erano accorti di lui. l'ho abbassato drasticamente (3 volte !) ed ho risolto il problema.
Il fatto di poter vedere la forma d'onda delle 2 stringhe sovrapposte (che sono perfettamente uguali) aiuta molto. Tieni conto che, finchè non ho utilizzato questo sistema, non mi sono accorto di niente (vedevo il totale e basta).

Io quindi penso di continuare il monitoraggio fino a quando il mio impianto non compie un anno (in agosto): tanto utilizzo un pc per circa 10 ore al giorno, che, con monitor spento, consuma circa 13W.

Inoltre, utilizzando pannelli sanyo HIP230, che secondo più di qualcuno avranno un calo drastico di produzione nel tempo, potrò entro certi limiti controllare negli anni un eventuale calo di rendimento (avendo i dati del primo anno a disposizione). Mi sono anche attrezzato con un solarimetro ed un termometro per controllare saltauariamente i valori di potenza istantanea.

Per quanto riguarda la prova che volevo fare probabilmente hai ragione: sarebbe stato interessante però avere una tensione più bassa ed una corrente più alta in modo da escludere l'inverter da qualsiasi responsabilità.
Comunque io spero sempre di riuscire ad alzare la tensione di accensione dell'inverter.

Ciao. Giuliano

Ciao Bepi
il tuo inverter è diverso dal mio, mi riservo di leggere il manuale nel fine settimana per suggerire qualcosa, non credo comunque che puoi far danni.
Figo il grafico delle due stringhe, in effetti si apprezza benissimo l'effetto delle ombre.
I voltmetri che usi per monitorare le tensioni di stringa sono analogici o digitali? noti, a regime, oscillazioni significative della tensione?

Originariamente inviata da bepi69

....Un'altra domanda: come riesci a leggere il numero delle accensioni dell'inverter ?......

Ad inverter acceso, dal menu statistiche > allarmi/avvisi > selezioni l'inverter ed attendi qualche secondo il download, puoi anche esportarli.
Il numero di accensioni puoi trovarlo negli avvisi, c'è anche il numero esatto dei tentativi degli ultimi giorni, non ti impressionare se vedi qualche allarme

Originariamente inviata da bepi69

......A parte che effettivamente mi piace monitorare l'impianto....

non lo dire a me

Originariamente inviata da bepi69

...... penso di continuare il monitoraggio fino a quando il mio impianto non compie un anno (in agosto): tanto utilizzo un pc per circa 10 ore al giorno, che, con monitor spento, consuma circa 13W......

se ti può essere utile nello stesso menù, subito sotto "allarmi/avvisi" c'è la possibilità di scaricare la PAC degli ultimi 2/3 giorni con risoluzione di 10 secondi il download richiede 5/6 minuti.
In questo modo puoi recuperare facilmente il grafico degli ultimi due giorni senza essere collegato di continuo.

X Bepi69

Molto interessante ! Hai sftruttato un'altro dei vantaggi di avere un inverter con ingressi separati: se le 2 stringhe fossero in parallelo questi dati non potresti ricavarli.
Però, adesso che mi hai incuriosito dovresti postare il file relativo a novembre (con le ombre del camino) !

X Gigisolar

grazie per tutte le info dai nei tuoi post: veramente molto utili !

Ciao a tutti

Grazie del lavoro , interessa anche a me sapere di novembre , e soprattutto adesso quanto ombreggia questo camino per togliere il 60% della potenza della stringa?
Ma i moduli con amorfo non dovevavno avere meno problemi di ombreggiamento?

Bepi69 posso chiederti di fare una prova , se sei vicino all'inverter e in un giorno di sole , provare a togliere l'alternata quando inizia l'ombra e riaccendere in modo che l'inverter ricerchi il MPPT e vedere a che potenza si posiziona ? O al limite staccare la stringa in ombra se il tuo sezionatore lo puo' fare , tanto si tratta di pochi decimi di ampere in quel momento.

grazie

Originariamente inviata da bepi69

L'ombra che si vede dalle 15:30 circa sulla stringa 1 è dovuta ad una falda di un altro tetto: fortunatamente porta via solo qualche decimo di Kw al giorno e fra pochi giorni dovrebbe sparire completamente.

Molto bello questo report.
A parte quell'ombra della falda, a cosa sono dovuti tutti quei picchi e saliscendi di potenza ? era una giornata con qualche nuvola ?

Se decidi di collegare le due stringhe in parallelo devi accertarti che le sezioni dei cavi lo consentano.
Riguardo alle correnti inverse per stringhe in parallelo:
In generale si considera' ammissibile collegare stringhe in parallelo fino a 3 senza alcun accorgimento.
Questo perche' la corrente inversa sopportabile da un modulo e' di solito intorno a 2.5-3 volte la corrente massima Isc. Controlla il datasheet.

ciao