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**rob74** · 27-06-2009, 15:20

Personalmente ritengo che non sia possibile visto che il parallelo deve avvenire immediatamente a valle del punto di consegna e poi hai un problema: la presa sarebbe senza MT Diff. e quindi non a norma e a rischio fulminazione.
Il parallelo va fatto prima del MT Diff. di casa quindi dovresti mettere un secondo MT Diff. come dispositivo generale che oltre a costare corri il rischio intervenga a causa del FV lasciando l'appartamento senza corrente.

Se devi tirare un cavo fino al quadro di casa ti costa poco tirarne un secondo per portare una presa a fianco dell'inverter, presa che "stacchi" dall'impianto di casa e che quindi � gi� protetta dal suo MT Diff.

Se poi vuoi fare i lavori fatti bene puoi:
a) metterla sotto l'MT pi� piccolo che trovi;
b) fare un quadretto per allacciare il datalogger diretto senza presa/spina, nel quadretto metti un bipolare per poter togliere tensione e lavorare in sicurezza sul datalogger;

A e B servono per evitare utilizzi impropri da parte dei condomi (akka: eviti che ciulino corrente al tuo cliente).

**Ecobio** · 28-06-2009, 11:42

Grazie Rob per i suggerimenti.
Spero che le canaline siano abbastanza capienti perch� dovr� far passare anche i cavi di comunicazione per il web box che sara vicino al router dentro la casa.
Il consiglio a) riguardo il MT pi� piccolino che trovo in commercio, se ho capito bene, serve come protezione nel caso in cui qualcuno prelevi corrente "significativa" visto che la presa che andr� a mettere ha il solo scopo di alimentare un apparecchio che consuma pochissimi Watt.

Ciao e grazie di nuovo

**Ecobio** · 01-07-2009, 22:55

ll FV nei condomini � un gran casino ma non demordo.....
Purtroppo ho verificato che le canaline sono appena giuste a far passare fase e neutro dal lavatoio appena sotto il lastrico solare fino a raggiungere l'abitazione (al IV di VI piani), quindi dovr� gi� faticare (e non poco) per far passare il cavo di comunicazione......
Dunque la soluzione proposta di staccare da casa la presa per la soffitta, seppur illuminante, non � percorribile.
Mi chiedo: perch� un magnetotermico differenziale appena a valle dell'inverter dovrebbe far scattare il contatore di casa? In altri impianti realizzati questo per fortuna non � mai avvenuto.
Il dispositivo generale sarebbe, pertanto, il MTD in questione prima della presa in soffitta e quindi dovrei essere a posto da un punto di vista normativo.
Inoltre, dal momento che il contatore dell'Acea � al piano terra, a questo punto, il parallelo con la rete lo faccio sul pianerottolo al IV piano evitando di entrare nell'abitazione dove c'� il quadro di distribuzione.
Che ne dite?

**rob74** · 05-07-2009, 08:00

Il dispositivo generale deve staccare sia il FV che le utenze quindi se ti colleghi "sotto" il MTDiff di casa non va bene.

Non � il MT del FV a far "saltare" il salvavita ma altri problemi (ci sono n post sull'argomento principalmente dovuto a dispersioni capacitive) e il pi� delle volte salta il MTDiff del FV e non quello di casa.

Per molti inverter � poi consigliato dalle case di usare MTDiff da 300mA e se lo fai NON PUOI ASSOLUTAMENTE collegare l'impianto FV sotto il MTDiff di casa.

**giorgio demurtas** · 05-07-2009, 09:33

Originariamente inviato da Ecobio Visualizza il messaggio

E' possibile, da un punto di vista tecnico e normativo, ricavare una presa nel locale lavatoio a valle dell'inverter, del contatore di misura e del quadro CA e prima del parallelo alla rete (che avviene nel quadro di distribuzione di casa al quarto di sei piani)?
Grazie

secondo me: Si !!!
Il tratto fra i due misuratori � destinato all'allaccio dell'impianto domestico, quindi � normale che il prelievo avvenga in quel tratto. Ovviamente la presa (anzi tutto quel tratto fra i due misuratori) deve essere protetta.
Iio nel punto di consegna metto due differenziali, uno da 30mA per la casa, e uno da 300mA per la linea che va al misuratore produzione. L'impianto di terra va verificato per Id=300mA.

**rob74** · 05-07-2009, 10:13

Direi che facendo come dici tu ti ritrovi con la spina senza alcuna protezione.

Il parallelo dei due impianti va fatto a monte del MTDiff di casa (30mA) e pertanto la linea che va dal punto di parallelo fino al MTDiff del FV � completamente priva di protezione differenziale quindi:
a) metto la presa tra il parallelo e l'MTDiff del FV = presa senza protezione;
b) metto la presa dopo l'MTDiff del FV = presa con protezione 300mA lato rete quindi non adatta ad un uso "domestico" della presa, presa senza protezione lato FV;

Oltre a questo non penso che se nello schema figura la presa Enel ti allacci l'impianto per via delle disposizioni del TICA ma non ne sono tanto sicuro perch� non lo conosco a memoria e potrebbe benissimo essere fattibile da questo punto di vista.

Resta comunque il problema protezione che facendo come dici tu rimane insoluto.

**giorgio demurtas** · 05-07-2009, 10:41

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Il parallelo dei due impianti va fatto a monte del MTDiff di casa (30mA)

Ok

e pertanto la linea che va dal punto di parallelo fino al MTDiff del FV � completamente priva di protezione differenziale

No, ho detto che c'� un diff da 300 mA, all'inizio della linea (subito dopo la cassetta che ho disegnato nello schema del post precedente, non vicino all'inverter!)

quindi:
a) metto la presa tra il parallelo e l'MTDiff del FV = presa senza protezione;
b) metto la presa dopo l'MTDiff del FV = presa con protezione 300mA lato rete quindi non adatta ad un uso "domestico" della presa, presa senza protezione lato FV;

Intendo la soluzione B.
Dove sta scritto che per la protezione dai contatti indiretti il differenziale da 300 mA non va bene? L'importante � che sia coordinato con la resistenza di terra.
Dal lato FV non serve protezione per guasto a terra per come si configura il circuito di guasto a terra, in quanto il neutro � a terra solo lato ENEL.

Oltre a questo non penso che se nello schema figura la presa Enel ti allacci l'impianto per via delle disposizioni del TICA ma non ne sono tanto sicuro perch� non lo conosco a memoria e potrebbe benissimo essere fattibile da questo punto di vista.

Io nella DK non ho trovato niente che vieti la soluzione che ho proposto.

**rob74** · 05-07-2009, 10:45

Stiamo parlando di un condominio dove non si riesce a far passare un 3x1,5mmq e che pertanto � presumibile:
a) abbia la sua et�;
b) l'impianto non sia proprio proprio conforme agli ultimi dettami della 64-8;

Pertanto la vedo dura andare a mettere mano all'impianto di terra condominiale perch� si possa installare un 300mA per i contatti indiretti.

Io suggerirei un bel datalogger wireless e chi si � visto si � visto.

Ciao

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Presa a valle del contatore di misura e prima del paralleo alla rete

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