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Ombre su Fv

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  • #1

    Ombre su Fv

    Ciao,
    Faccio una domanda visto il dubbio che mi è sorto: ho due tiranti dell'antenna che passano sopra i pannelli. Il diametro dei tiranti è circa 4 - 5 mm, partono quasi a filo del pannello e si distanziano progressivamente salendo verso il lato opposto. possono creare un'ombreggiamento tale da creare diminuzioni di rendimento apprezzabili?
    Avete già fatto prove per condizioni simili?
    ciao
    Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).
    Tag: Nessuno
  • #2
    Con quel diametro l'ombra non dovrebbe interessare nessuna cella nella sua interezza; d'altra parte vale la regola che la perdita di potenza in percentuale di tutta la stringa e' pari alla percentuale di area oscurata della cella piu' ombreggiata (cit.).
    In teoria, non vi è alcuna differenza fra teoria e pratica. In pratica, ce n'è.

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    • #3
      Farò una prova non appena mi collegheranno l'impianto (spero a giorni).Proverò a leggere la potenza istantanea sull'inverter con e senza tiranti davanti ai pannelli. Comunicherò il risultato in modo che sia di aiuto a tutti quelli che hanno una condizione simile.
      Ciao
      Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).

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      • #4
        Originariamente inviato da Pseudo-mona Visualizza il messaggio
        Con quel diametro l'ombra non dovrebbe interessare nessuna cella nella sua interezza; d'altra parte vale la regola che la perdita di potenza in percentuale di tutta la stringa e' pari alla percentuale di area oscurata della cella piu' ombreggiata (cit.).
        % cella o % superficie totale pannello?se % cella la vedo brutta.. ciao
        6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy Industries

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        • #5
          Originariamente inviato da Etto77 Visualizza il messaggio
          Farò una prova non appena mi collegheranno l'impianto (spero a giorni).Proverò a leggere la potenza istantanea sull'inverter con e senza tiranti davanti ai pannelli. Comunicherò il risultato in modo che sia di aiuto a tutti quelli che hanno una condizione simile.
          Ciao
          Molte grazie! Rimango in attesa, mi interessa questa prova.
          aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
          https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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          • #6
            Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio
            % cella o % superficie totale pannello?se % cella la vedo brutta.. ciao
            La percentuale e' riferita alla superficie in ombra della singola cella; non va dimenticato pero' che ci sono da fare tutte le considerazioni riferite ai diodi di by pass sia per i singoli moduli sia per i gruppi di celle all'interno di questi ultimi.
            In teoria, non vi è alcuna differenza fra teoria e pratica. In pratica, ce n'è.

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            • #7
              Ciao
              Ci ho messo un pò di tempo però finalmente sono riuscito a togliere i tiranti dell'antenna da davanti i pannelli.
              Vi posto quindi il grafico del sunny beam di ieri cioè quando ho fatto l'operazione.
              I tiranti sono stati tolti tra le 13.30 e le 14.00 e non ho notato cambiamenti sostanziali nel grafico della potenza istantanea, ergo due tiranti di diametro 4-5mm sopra 2 pannelli non creano diminuzioni di potenza evidenti.
              Attendo le vostre considerazioni....
              Ciao
              File allegati
              Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).

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              • #8
                Purtroppo il solo grafico che hai postato non è sufficiente per poter vedere la differenza di potenza in gioco in questo caso; occorre avere un livello di dettaglio della scala molto maggiore per poter azzardare a ipotizzare delle conclusioni.
                Inoltre occorrono anche i grafici di vari giorni, per fare confronti, possibilmente con stesse caratteristiche metereologiche (perchè con l'orientamento che hai, molto ad ovest, il pomeriggio hai un irraggiamento migliore rispetto alla mattina).

                Comunque sicuramente la differenza è molto piccola, nell'ordine di pochi punti percentuali. Grazie comunque per essere riuscito a postare i risultati.
                aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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                • #9
                  Ciao
                  non ho sottomano ora i grafici di giorni precedenti però posso dirti che sono molto similari a quello postato (chiaramente dipendentemente dalle condizioni meteo), ho avuto una potenza di picco max di circa 2650W (14 kWh prodotti quel giorno) in un giorno molto limpido è freddo e confrontando con l'irradianza data nel pvgis è abbastanza in linea.
                  Come giustamente hai detto, visto l'orientamento, l'impianto al mattino stenta un pò, almeno fino alle 8.30 / 9.30. Stamane per esempio alle 7.30 con giornata di sole l'inverter segnava 160Wh in progressivo aumento (immagino fosse solo luce diffusa) .
                  Immaginavo che i due tiranti non avessere un grande impatto però ho preferito togliere qualsiasi impedimento e quindi dubbio su eventuale perdita di produzione.
                  ciao
                  Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).

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                  • #10
                    ho constatato per la presenza verso W di una collinetta di circa h 50 metri a 500 metri in linea d'aria, che sul mio tetto orientato a 36° SW tilt 14° la luce diretta del sole smette di giungere circa 1h prima del tramonto definitivo all'orizzonte libero rispetto con una casa 2 km prima in aperta campagna e senza ostacoli.
                    Questo succede da marzo a settembre, e mi chiedevo quanto possa incidere sulla produzione anche se la radiazione è bassa a quell'ora;
                    ipotizzando 2 conti della serva, guardando vari grafici di produzione on line, ho stimato per un 3 kwp, una produzione media in quell'orario di circa 100-200 wh;
                    considerando un 60% di gg soleggiati sui 210 considerati, farebbe 189 kw..
                    a me sembrano un po' esagerati.. dove sbaglio? grazie a tutti
                    6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy Industries

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                    • #11
                      Ciao
                      Devi considerare però che i 100 wh li hai appena vai in ombra, mano a mano che il sole scende anche l'impianto produrrebbe sempre meno, quindi dovresti fare un calcolo progressivo del calo produttivo per l'ora che vai in ombra. Forse potresti prendere la produzione della mattina da zero a quando arriva a Pac 100wh e vedere quanta energia produci, forse non è l'ideale ma ti potrebbe dare un'idea.
                      Ciao
                      Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).

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                      • #12
                        Se stimi la produzione in quell'ora di 100-200w x 210gg. come fai a tirare fuori 189kwh ?!
                        150wh/ggx210=31,5kwh
                        AUTO BANNATO

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                        • #13
                          hai ragione spider.. comunque considerando un 60% di gg a pieno sole (perchè se è nuvolo o piove si perde molto meno) farebbe 150*210*0,6/1000=18,9kwh e non 189 kwhuna bella differenza!! comunque 150wh è una mia deduzione.. qualcuno che ha impianto potrà dirmi nell'ultima ora di sole quanto si produce.. di certo se il problema era a est mi andava meglio perchè per il mio roientamento a W la mattina la produzione è molto inferiore rispetto la sera...
                          6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy Industries

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                          • #14
                            Prova a vedere queste curve qui : Impianto solare Fotovoltaico on-line casomai stasera e vedrai quanti kw/kwp sta' dando a una determinata ora , interessante e' notare i 3 impianti 45E 5E 80O e vedere che non c'e' praticamente differenza tra 45E e 5E ........ alla faccia di tutti i fiumi di parole scritte qui sul grado di azimuth + o -

                            bye
                            AUTO BANNATO

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                            • #15
                              Ciao,
                              @stotr10: Ieri splendida giornata di sole ho prodotto 16.67 Kwh nell'ultima ora cioè dalle 18.40 alle 19.40 l'impianto ha prodotto 0.198wh. Il 04-02-10 nell'ultima ora ho prodotto 0.261wh anche se in totale ho prodotto meno cioè 12.36 Kwh (probabilmente a fine giornata il cielo era più limpido). L'impianto è a 45° ovest.
                              Ciao
                              Impianto semintegrato 3KWp Nr. 15 moduli Schuco MPE200 PS 05 200Wp, inverter SMA SB 3000-IT, Inclinazione: 17° Orientamento 45° ovest rispetto al sud + Sunny Beam BT (2009) & ampliamento 2.99KWp Nr. 13 moduli Schuco 230Wp, inverter SMA SB 3000-IT(2011).

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                              • #16
                                io in queste ultime tre giornate (6, 7 e 8 aprile) ho fatto poco più di 17kWh ogni giorno, ho un 3,44 kW divisi a metà (2 stringhe) tra 89,5° Est e 91,5° Ovest.
                                nell'ultima ora non faccio più di un centinaio di watt ma la misura precisa non la ho, se ti interessa nei prox. giorni te la posto (divisa per stringa).
                                ciao !

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                                • #17
                                  ti ringrazio molto, piu' info ho meglio è; con il tuo orientamento la W produrra un casino penso mentre la E quasi nulla
                                  6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy Industries

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                                  • #18
                                    [/QUOTE] interessante e' notare i 3 impianti 45E 5E 80O e vedere che non c'e' praticamente differenza tra 45E e 5E ........ alla faccia di tutti i fiumi di parole scritte qui sul grado di azimuth + o -
                                    bye[/QUOTE]

                                    bè un po' ce ne è; quello a -45 produce leggermente di piu' la mattina, ma dalle 13 in poi quello a -5 produce nettamente di piu'
                                    6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy Industries

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                                    • #19
                                      Nettamente non mi sembra proprio...
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio
                                        ti ringrazio molto, piu' info ho meglio è; con il tuo orientamento la W produrra un casino penso mentre la E quasi nulla
                                        ho fatto un paio di calcoli simulando come se fosse il mio impianto ad avere il tuo ostacolo ...
                                        - una collina alta 50 m a 500 m di distanza ha un'altezza apparente di 5,7° sull'orizzonte
                                        - oggi a Venezia il sole è stato all'altezza di 5,7° esattamente alle 19:10 ed il tramonto è stato alle 19:47
                                        - la giornata è stata ottima come i precedenti 3 giorni con produzioni del tutto simili (differenze di 0,1-0,2 kWh su 17kWh)
                                        - ho fatto una serie di rilevazioni dall'inverter (andando su e giu' dalle scale xk non ho datalogger ...) dalle 18:30 circa alle 19:40 circa
                                        - ho fatto un'interpolazione lineare per stimare una lettura proprio alle 19:10
                                        - per il calcolo della produzione cumulata in kWh ho approssimato l'ultima parte della curva di produzione giornaliera (che assomiglia ad una gaussiana) ad un "triangolo".

                                        tutto ciò considerato, secondo me a spanne, nel mio impianto, la tua collinetta avrebbe inciso sulla mia stringa ovest per uno 0,23% della produzione totale di oggi, se invece vogliamo togliere l'ultima ora di produzione (supponiamo che sia piu' giusta la tua valutazione sull'orario che non sui dati in metri di altezza e distanza della collina) avrei una perdita dello 0,75%

                                        allego excel con calcoli

                                        ciao !!

                                        ps. veramente ci sarebbe anche da osservare che sul lato ovest ho un camino che nelle ultime ore del giorno mi fa un po' di ombreggiamento su un pannello ...
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                                        • #21
                                          ringrazio veramente di cuore chi con impegno e passione cerca di contribuire ad aiutarmi
                                          "gent" dove prendi il dato l'altezza del sole sulla città?
                                          una mia supposizione potrebbe essere una perdita di 15-35 kwh\anno
                                          6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy Industries

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio
                                            ringrazio veramente di cuore chi con impegno e passione cerca di contribuire ad aiutarmi
                                            "gent" dove prendi il dato l'altezza del sole sulla città?
                                            una mia supposizione potrebbe essere una perdita di 15-35 kwh\anno
                                            ho trovato questo sito : MeteoTitano - Mappe solari
                                            gli dai la località, data e ora, e lui ti da la posizione oltre, ovviamente ai dati di alba, tramonto e passaggio in meridiano.

                                            anche secondo me, rinunciare all'ultima mezz'ora di sole è ben poca cosa...

                                            ciao !!

                                            Commenta

                                            • #23
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                                              Salute a tutti,

                                              .. sentivo che anche una minima ombra (parlavano di una foglia ma mi è parso eccessivo come esempio) può indurre un'intera stringa a cessare la produzione di energia ..

                                              Esageravano ?? .. o è proprio così ?? .. c'è qualche sistema di installazione che risolve tale problema ??

                                              Grazie

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da pazzopazzopazzo Visualizza il messaggio
                                                sentivo che anche una minima ombra (parlavano di una foglia ma mi è parso eccessivo come esempio) può indurre un'intera stringa a cessare la produzione di energia ..Esageravano ?? .. o è proprio così ??
                                                Se la foglia è sufficientemente grande e opaca per coprire interamente una cella, può far entrare in funzione uno dei diodi di by-pass del pannello e bloccare solo quella parte del pannello. Se l'ombra è più lunga e copre una file di celle, può anche arrivare a bloccare una stringa.
                                                Originariamente inviato da pazzopazzopazzo Visualizza il messaggio
                                                .. c'è qualche sistema di installazione che risolve tale problema ??
                                                eliminare le foglie e i rami che fanno ombra. Meno facile è eliminare le antenne, i comignoli o addirittura i palazzi vicini; in questi casi normalmente conviene non montare il pannello ombreggiato.
                                                Poi ti potranno anche proporre sistemi ed inverter particolari per ridurre il problema; lascio questo compito a chi è più ferrato di me in materia.
                                                aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
                                                https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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