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**Zumerle** · 09-03-2010, 18:36

Salve a tutti. Io sto per farmi installare un FV da 6 KW/p e verificando bene la marca dell'inverter SOLPLUS ha un aggeggio da abbinare collegato al medesimo che: stacca l'inverter come produzione e prende corrente dalla linea inviandola ai pannelli e cos� si scaldandosi la neve se ne v�. Mi pare che costi intorno ai 250 � per� piuttosto che stare giorni e giorni senza produzione! Be sinceramente bisognerebbe fare dei calcoli, comunque vedremo. Il mio problema � il mio Comune che mi st� facendo diventare matto perch� dice che devo fare richiesta di autorizzazione PAESAGGISTICA ma vi pare? Per un impianto totalmente integrato!!!!! Saluti e speriamo che non nevichi!

**LeoVr** · 09-03-2010, 18:38

Premetto che io quando ho lanciato questo post, non volevo includere gli impianti da casa (2/3 kw..).
Io parlavo di impianti di una certa stazza (dai 40/50 kw in s�..) installati magari in luoghi dove la neve arriva spesso e volentieri..
Se per l'impianto di casa basta salire sul tetto e con un p� di "olio di gomito" si pulisce i pannelli ( e magari con un filo vita.....), per gli impianti di una certa grandezza non lo si pu� pensare..
Leo.

**trifoglio** · 10-03-2010, 18:24

Sapete qual'� il mio problema? Che la neve scivola gi� a blocchi e cade nel vialetto dei miei vicini...loro puliscono il vialetto con il rischio di prendersi la neve sulla testa e comunque dopo averlo pulito lo devono ripulire perch� cade ancora un blocco, poi un altro e cos� via fino a quando non ce n'� pi�. Cosa posso fare?

**chiarle** · 10-03-2010, 18:31

be adesso il problema neve c'� 40 cm sui pannelli se non la tolgo me li oscura fino a maggio SIGH!!!

**Zumerle** · 15-09-2010, 17:04

Scongelamento pannelli

Originariamente inviato da MrDan Visualizza il messaggio

Personalmente ho un'idea che conto di sperimentare a breve :

voglio provare ad alimentare i le stringhe con corrente continua (ovviamente staccati dall'inverter) per vedere se esiste nella realt� un effetto contrario, cio� si dovrebbero
riscaldare, essendo semiconduttori offronouna certa resistenza elettrica che dovrebbe diventare energia termica.

Opinioni in proposito ?

Salve, premetto che pi� avanti ho postato la mia opinione, come dicevo del DE-ICING BOX (Solutronic). Il mio impianto
Prov.(VARESE) da 6,6 KW/p Inverter SOLPLUS 55, anche se un p� stretto ma, vedo che da che � partita la produzione 03/08/2010 tot. 1260 KW/h. Tornando al discorso neve, sono ancora indeciso per questo DE-ICING BOX ma, mi sembra di capire che non f� altro che far lavorare al contrario l'inverter, cio� alimenta i pannelli.
Qui il collegamento: http://www.solutronic.de/files/werbe...RZ_eng_web.pdf Pur ammettendo di consumare tra i 4-6 KW per togliere la neve credo ne valga la pena. Io ho provato ad alimentare (nei limiti di targa)un pannello da camper 80W in effetti si riscalda, bisogna vedere come si comporter� con la neve. Intanto tu hai gi� provato? Cosa � successo? Grazie e saluti

**spider61** · 04-02-2011, 23:34

Anche io avendo l'impianto in appennino comincio ad avere questo problema , da giovedi 20 a domenica 23 e' nevicato quasi di continuo poi dal lunedi sole , vado a meta' settimana a vedere pensando che avessi i pannelli sempre coperti e invece : tutta l'area innevata fino a 50cm , invece tetto sgombro quasi competamente , sentendo i vicini nevicato a tramontana e non rimaneva sui tetti e produzione perfetta per l'impianto e quindi pensavo di superare la prevista Pvgis ero vicino invece sabato e domenica 30 nuova nevicata da 50 cm e tetto pieno , pur essendo stato sereno da lunedi , produzione bloccata anche oggi , anche se oggi si sono liberati 5-6 pannelli ma senza superare 80w spero in domani ancora piu' caldo ......
Quest'anno siamo almeno alla 4 nevicata

**yaleman** · 01-02-2012, 12:35

Considerando un'inclinazione del 10-15 % quando ci si deve incominciare a preoccupare per l'accumulo di neve sui moduli ? Si possono danneggiare per un carico eccessivo di neve ? Grazie

**Lupin4** · 02-02-2012, 00:26

io avrei trovato questa tabella, per� avrei bisogno dell'aiuto di qualche esperto di misure sul peso specifico per comprendere meglio questi dati:

Tipo di impianto FV Massimo carico di neve
Su tetto a falda 1.400 N/m3
Su tetto piano 1.400 N/m3
A terra 1.400 N/m3
Su inseguitore monoassiale non adatto
Su inseguitore biassiale non adatto
Su pensilina 1.400 N/m3

**toninon** · 02-02-2012, 10:11

La resistenza dei moduli fotovoltaici e' data in Pascal, cioe' Newton/mq (e' l'unita' di pressione del sistema internazionale SI). Questo valore e' nel datasheet del modulo, insieme alla sua superficie. Per i miei Conergy e' 5400 Pascal, che immagino sia un valore medio.

La resistenza del sistema di fissaggio (sara' in peso) dovrebbe essere di sicurezza rispetto ai moduli.

A questo punto va' individuato il peso della neve per metro di spessore, immagino ci siano diversi valori indicativi a seconda della situazione della neve (fresca, ghiacciata,...), dopo di che si verifica la pressione sui moduli.

Naturalmente si dovra' stare ben distanti dal valore limite.

ciao

**yaleman** · 02-02-2012, 11:45

Ma semplificando [in cm. di neve] con una inclinazione del 10 % dei moduli tale da non farla scivolare via, quando bisogna preoccuparsi del troppo peso .. 20 cm .. 30 ? Grazie

**toninon** · 02-02-2012, 12:26

Voglia de lavora' saltame addosso !

Ecco un link a wikipedia sul peso specifico: Peso specifico - Wikipedia
Per la neve fresca 981 - 1962 N/m3. Quindi per un metro di spessore la pressione su 1 m2 sara' di 981-1962 Pascal.
Direi che finche si parla di decine di cm si puo' stare tranquilli.

Per l'inclinazione naturalmente la pressione diminuira corrispondentemente alla superficie proiettata in orizzontale, ma e' una correzione trascurabile.

ciao

**yaleman** · 02-02-2012, 15:09

Grazie Toninon. Quindi possiamo dire che 70 cm. di neve bagnata sono il massimo carico, oltre il cui vi � rottura. Non sono poi molti .. cio� potremmo avere anche deformazioni con carichi di neve inferiori ..

**spider61** · 02-02-2012, 17:03

Il problema , piu' che il peso , che il progettista deve averne tenuto conto, e' che gli ultimi due giorni che col 20kw ho prodotto 147wh e 47wh.....

comunque il peso che regge il pannello e' dichiarato nel datasheet e come deve essere montato....

**MizioB** · 02-02-2012, 17:24

Salvo eventi veramente eccezionali il carico da neve non � un problema, Fra l'altro nelle case di montagna dove il fenomeno pu� essere pi� rilevante, le pendenze sono leggermente maggiori e lo strato di neve, come sottolineato da qualcuno, scvivola a valle dopo un p� di accumulo.
70 cm sono una cifra, bagnata poi scivolerebbe via.
Il problema grosso sono i pochi W prodotti (anche niente), come sottolineava spider.
Io qualche kW l'ho ottenuto lo stesso, ma con grande fatica (ne vale la pena??), munito di uno spazzolone telescopico formidabile, di quelli usati per asciugare le vetrate. Se non ci sono ostacoli basta dare una spinta alla neve sulla falda finale, che scivola via, e poi a quella iniziale del pannello.
Non � una passeggiata e soprattutto non salite sul tetto (salvo che sotto ci siano due metri di neve fresca e abbiate la vocazione dello stuntman).
Ciao

**Lupin4** · 03-02-2012, 11:40

a dire il vero io non ho trovato questo dato sulle specifiche tecniche dei due moduli che ho in firma, qualcuno li ha?

**Wilmorel** · 03-02-2012, 12:04

In queste circostanze si dimostra la superiorit� dei sistemi ad inseguimento, sia biassiali che mono con possibilit� di messa in verticale del piano pannelli.
Se il microcontrollore viene programmato per questa funzione in caso di neve o grandine, i pannelli rimarranno puliti o quasi e pronti per riprendere la produzione al ritorno del sole.
Al pi�, in caso di nevicate molto intense e di forte spessore, si potr� spartire la neve nelle corsie fra le file o sotto i piloni.
Potrebbe essere la soluzione migliore per zone di montagna dove la neve rimane al suolo per molti mesi.

**Alby62** · 03-02-2012, 15:27

i miei sono messi a 44� per cui con 25 cm di neve il 60% scivila via da sola , oggi visto il bel tempo sono salito sul tetto e in mezzora ho tolto la neve rimanente sui 247 pannelli , ( tanto c' � la balaustra e il tetto � quasi in piano ) la potenza da 7 � andata a 35 kw, valeva �la pena ......

**Schillo** · 03-02-2012, 17:34

Cavoli oggi � il terzo giorno di produzione 0.
Poi oggi con il bel sole che c'era avrei anche fatto 100 kW, ma niente.
Da domani scende ancora la temperatura fino a met� febbraio quindi penso che per una settimana non faro un watt.
Sono salito sul tetto e il tetto � praticamente sgombro.... tranne i pannelli su cui sono rimasti circa 10 cm di neve, e pulire 436 pannelli su un tetto in alluminio non � il massimo.
Ne ho puliti 3 poi ho rinunciato.

Avrei un idea folle: l'antigelo potrebbe rovinare i pannelli? Si potrebbe utilizzare il sistema di irrigazione del raffreddamento per lo "sbrinamento"

**Stefano-B** · 04-02-2012, 09:15

Originariamente inviato da Schillo Visualizza il messaggio

Avrei un idea folle: l'antigelo potrebbe rovinare i pannelli? Si potrebbe utilizzare il sistema di irrigazione del raffreddamento per lo "sbrinamento"

Io l'ho fatto ! Ho messo in funzione l'irrigazione (nelle ore pi� calde o meno fredde che dir si voglia) e la neve si � sciolta quasi tutta.
Tieni per� presente che la mia irrigazione � fatta con gocciolatori e quindi con bassa portata d'acqua. Quindi chi ha i getti ottiene un miglior risultato.
Presta attenzione alle tubazioni: scaricarle dopo l'uso, altrimenti il ghiaccio... far� il suo bel lavoro.
Ma la prima attenzione da avere � la quantit� di neve presente sul tetto e la sua pendenza. Con l'acqua assorbita dalla neve si accumula un tal peso sul tetto che � indispensabile tenerne conto !!!

Per l'antigelo, credo sia opportuno non utilizzarlo (va in fognatura) e comunque se l'acqua di gronda ritorna nella vasca d'accumulo e la usi anche per innaffiare come nel mio caso, non � da fare.

**Schillo** · 04-02-2012, 11:08

Ma se l'acqua con antigelo viene ricicltata in cisterna, non ci sono problemi di inquinamento. Lunico problema sarebbe l'eventuale reazione chimica con il pannello

**Raven** · 04-02-2012, 11:39

Originariamente inviato da Lupin4 Visualizza il messaggio

a dire il vero io non ho trovato questo dato sulle specifiche tecniche dei due moduli che ho in firma, qualcuno li ha?

Ambedue 2400 Pa (circa 245 kg/m2).

Bye

File allegati

**car.boni** · 04-02-2012, 14:20

Buongiorno a tutti,
il problema nn e' la resistenza del pannello al carico di neve ma bensi la resistenza del tetto sottostante al carico di neve !!
Il peso dell'impianto, mediamente sui 20 kG/M2, sottrae una bella porzione di sovraccarico accidentale alla copertura.
Ecco perche' e' indispensabile la verifica statica della copertura (e del fabbricato) quando si vuole realizzare un impianto fv.
ciao car.boni

**toninon** · 04-02-2012, 17:07

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Il peso dell'impianto, mediamente sui 20 kG/M2, sottrae una bella porzione di sovraccarico accidentale alla copertura.

20 kg/m2, sarebbero circa 20 cm di neve. Come dire che con 20 cm di neve in piu' il tetto era a rischio comunque. Non mi sembra una bella porzione di sovraccarico.

ciao

**Lupin4** · 04-02-2012, 18:08

Originariamente inviato da Raven Visualizza il messaggio

Ambedue 2400 Pa (circa 245 kg/m2).

Grazie Raven per la risposta, sono per� un p� preoccupato non mi sembrano molti 245kg/m2, calcolando che il peso specifico della neve aumenta con il ghiaccio.

**car.boni** · 04-02-2012, 18:49

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

......... Non mi sembra una bella porzione di sovraccarico.......

Buonasera Toninon,
che cosa intendi dire?.
Comunque se l'impianto fv nn costituisse un problema nessuno farebbe le verifiche statiche, nn Ti pare?
ciao car.boni

**toninon** · 04-02-2012, 19:07

Intendo dire solo quello che ho detto. 20 kg/mq o giu' di li' corrispondono piu' o meno a 20 cm di neve. Che non sono una gran nevicata (a Roma abbiamo poca esperienza, cominciamo a farci le ossa solo ora

).

Quindi se un tetto con impianto fotovoltaico ha problemi statici li aveva anche prima.

ciao

**Raven** · 04-02-2012, 19:09

Originariamente inviato da Lupin4 Visualizza il messaggio

.....non mi sembrano molti 245kg/m2, calcolando che il peso specifico della neve aumenta con il ghiaccio.

stiamo parlando di uno spessore di neve fresca che va da mt 1.2 a mt 2.4, a meno che non vivi in alta montagna non mi sembra un grosso problema.

la neve ghiacciando non aumenta di peso (contemporaneamente diminuisce di volume) sempre che non ci piova sopra!

Del resto la prova che prevede la IEC 61215 � questa:

"Test di carico meccanico con 3 cicli di 2400 Pa (corrispondenti alla pressione esercitata dal vento a 130 Km/h) caricata in modo uniforme e applicata per 1h sul fronte e sul retro del modulo"

**pox1964** · 04-02-2012, 21:49

qui sar� gi� sceso 1,5 mt di neve gioved� ero salito a pulire dove potevo ma oggi ancora neve mi s� che febbraio
poca roba peccato potevo arrivare a 1200 kwh/kwp

File allegati

**MizioB** · 04-02-2012, 22:27

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Comunque se l'impianto fv nn costituisse un problema nessuno farebbe le verifiche statiche, nn Ti pare?
ciao car.boni

Scusa ma, semplificando, quando l'antennista di 90 Kg (bont� sua) sale sul tetto poggiando detti 90 Kg alternativamente sul piede dx e poi sx di pianta 43 che pressione esercita???
Enormemente maggiore dei 20 (che poi sono esagerati) Kg/m2 del pannello
Su nessun tetto, che si possa definire tale, quindi non una tettoia in (ex) eternit o lamiera semplice, ci� � un problema e non deve rappresentarlo.
Naturalmente dato per scontato che il costruttore e progettista abbiano fatto un minimo del proprio lavoro.
Ciao

**Lupin4** · 04-02-2012, 23:13

qui a cesena stiamo avendo la situazione peggiore al momento in Italia in fatto neve, credo ne sia caduta oltre un metro e continua a nevicare. Per fortuna gli impianti sono su falda inclinata a 30� e questo aiuta lo slittamento della neve ma mi � impossibile vista l'altezza dei due impianti raggiungerli in sicurezza, quello di casa ci arriverei in condizioni normali dalla velux della mansarda ma mi � impossibile aprirla. Mah! speriamo bene

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problema neve...che fare?

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