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"Strano" scongelamento=malfunzionamento?

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  • "Strano" scongelamento=malfunzionamento?

    Ciao a tutti,
    avrei bisogno di un parere...In questi giorni di grande freddo ho deciso di dare un'occhiata ai pannelli. La prima volta c'era un po' di sole,ho notato che il primo pannello in alto, vicino al colmo, si "sgela" in maniera piuttosto regolare, quasi a disegnare un rettangolo (sembra che il rettangolo "segua" le celle). Peraltro l'ultimo pannello in basso, vicino alla grondaia, si era scongelato anch'esso a forma di quadrato.
    Ho pensato che fossero stati illuminati prima dal sole (in realtà il sole è comparso proprio poco) che avessero cominciato a sgelarsi prima degli altri.
    Oggi ho di nuovo fatto un controllo (dato che ieri è nevicato) e ho notato la stessa cosa, la temperatura era molto rigida (credo molto prossima allo zero), il sole non si è visto, il primo pannello in alto è senza neve e i pannelli a fianco non si sono minimamente ripuliti. I pannelli sono montati con il lato lungo in orizzontale, sono degli Helios Tecnology hsd 230 (13 in una sola stringa). L'oggetto che si vede a fianco dei pannelli è una valvola di sicurezza del solare termico, ma non credo che possa avere alcuna influenza. Il tetto è ventilato, ho pensato che possa esserci qualche flusso d'aria che dal colmo contribuisce allo scongelamento, mi sembra strano che i pannelli vicini non ne risentano.La foto è stata scattata con il caminetto acceso da più di un'ora, l'aria calda avrebbe eventualmente potuto aiutare lo scioglimento delle neve sull'ultimo pannello, ma questo non è avvenuto. La produzione dell'impianto è buona, sono al 94% sull'anno rispetto alle previsioni PVGIS...
    Che ne pensate?
    Grazie
    P.S. la 1196 e la 1198 sono del 15, le altre due di oggi
    File allegati
    Impianto da 2.99 Kw a Villarbasse (TO),383 m.slm-Lat. 45°02'38.33 N, Long. 7°28'02.33 E-13 pannelli Helios Technology Hsd60 da 230 wp- inverter Sunny Boy 3000-Inclinazione 22°, orientamento -20° E
    http://www.rendimento-solare.eu/it/eppociappo/villarbasse/9944/10151.html

  • #2
    Io non so darti una risposta al tuo quesito ma anch'io oggi mi sono svegliato con una leggera nevicata di 5 cm che è rimasta tutto il giorno sui pannelli benchè fosse uscito il sole ma con una temperatura massima di -3. Nonostante tutto in 5 ore di sole (pannelli sempre coperti tanto da non lasciar intravedere lo spazio sotto i montanti) verso mezzogiorno l'impianto ha iniziato a funzionare e ha prodotto ben 150 watt con dei picchi di 70wh, roba da non credere. Domani tenterò di dare una pulitina ai pannelli se il tempo lo permette anche se la temperatura di pochi minuti fa era ridiscesa a -10
    Belluno 408 mlsm = Impianto semi-integrato da 2,96 kWp =16 pannelli Mitsubishi TD185MF-5 = Inverter SMA Sunny Boy 3000IT = tilt 30° = SUD-15°. In funzione dal 21.10.2009 = Rendimento anno 2010 pari a 1218,58 kWh/kWp Rendimento anno 2011 pari a 1437.16 kWh/kWpRendimento anno 2012 pari a 1361,14 kWh/kWp

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    • #3
      Io ho fatto meglio: oggi ha nevicato tutto il santo giorno, senza che si veda mai il sole. Beh, rientrando ho visto una spia verde nel buio del corridoio... non ci volevo credere.
      Pannelli completamente coperti, sole assente, 4 watt: immacolata concezione!

      A parte ciò, non so rispondere a riguardo dei moduli con scongelamento localizzato.
      File allegati
      Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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      • #4
        Ciao premetto che non sono un esperto del settore ma secondo me le celle che si scaldano visibilmente di più non trasformano l'energia luimosa in elettrica ma in termica, quindi a meno che non ci sia una ragione esterna che giustifica il riscaldamento anomalo potrebbe essere un malfunzionamento di quelle celle.Bisognerebbe poter controllare l'efficenza se non delle celle almeno del pannello incriminato.Ripeto è solamente una mia opinione potrei aver detto un cavolata.
        L'impianto
        81 pannelli sharp ND210 E 17,01 Kwp
        3 inverter 2 sb 5000 e un minicentral 7000
        tilt 30° azimut 0
        provincia Vicenza

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        • #5
          Originariamente inviato da caber.net Visualizza il messaggio
          Csecondo me le celle che si scaldano visibilmente di più non trasformano l'energia luimosa in elettrica ma in termica
          Diciamo che se una cella raggiunge un efficienza del 17% e gli arriva il 50% della radiazione solare il resto va in calore , infatti ci sono i problemi estivi....
          AUTO BANNATO

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          • #6
            Ah, adesso ho visto! Non avevo letto e visto bene: hai i moduli orizzontali, e quel che si scalda non sono 2 file ma 2 colonne di celle. Cambia tutto!
            Quei moduli hanno 3 sottogruppi da 2 colonne di celle in parallelo, ogni sottogruppo c'ha un diodo di bypass.
            "Casualmente" lo scioglimento è perfettamente coerente con uno dei sottogruppi e solo con quello, quindi lì in mezzo c'è qualcosa che non va.
            Non voglio chiamar disgrazie, ma potrebbe essere un modulo difettoso.

            Nel modulo con l'angolo sciolto, guardando miglio la foto si vede che lo scioglimento è perfettamente coerente, ma stavolta con una specifica cella, che potrebbe essere difettosa e fare da resistenza per le altre.

            Sei stato bravo ad accorgertene e fare foto. Se è come dico io dovrebbero sostituirteli in garanzia senza batter ciglio.
            Per capire il danno energetico non fare confronti con PVGIS o altri simulatori, perché ogni anno è diverso. Cerca su Sonnenertrag qualcuno con l'impianto simile e vicino al tuo e tieni monitorata la situazione una volta al mese.
            Io sono mesi che faccio così con l'impianto di Caber.net
            Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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            • #7
              Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio
              Io sono mesi che faccio così con l'impianto di Caber.net
              Ahhh ecco gli sfruttatori secondo me dovremmo organizzare una cena tre possessori di impianti nella zona cosi da scambiarci pareri e info
              L'impianto
              81 pannelli sharp ND210 E 17,01 Kwp
              3 inverter 2 sb 5000 e un minicentral 7000
              tilt 30° azimut 0
              provincia Vicenza

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              • #8
                Si potrebbe fare la prova in una giornata col sole di misurare la tensione
                e la corrente della stringa, poi bypassare il pannello incriminato e vedere se
                i nuovi dati sono congrui(potenza cc diviso 13,poi diviso 12),se così non fosse puoi chiedere la sostituzione,oppure si può valutare il difetto con una
                termocamera se il modulo presenta dei punti più caldi è difettoso oppure
                sporco ma non credo sia il tuo caso.

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                • #9
                  Intanto vi ringrazio per le risposte.

                  Effettivamente sto già monitorando la situazione confrontando i miei dati con quelli di un'altro impianto vicino e simile al mio (i dati li ricavo dal database di FreddyJunior). Io sono a Villarbasse (TO) l'altro impianto è a Rivalta (Tito nel database), a pochi km in linea d'aria, cambia l'orientamento (il mio è a -20, l'altro a +45),l'irraggiamento è quindi praticamente lo stesso; confrontando i dati il mio impianto è in "vantaggio" (che si chiaro che non sto facendo una gara!!!). Con i dati però la vedo dura capire se ci sono problemi.
                  La prima cosa che ho pensato è che ci sia un difetto nel pannello (e per la cella di quello in basso), magari dovuto ai diodi di bypass (come dice Nosferatu). La cosa che mi scoccia è dover fare salire per l'ennesima volta gente sul tetto, i coppi sono quelli originali della casa, e ne sono andati in pezzi troppi...
                  Cercherò di farmi prestare la termocamera da un amico, prima di chiamare gli installatori, anche per avere qualcosa di tangibile su cui eventualmente fare delle rimostranze...
                  Impianto da 2.99 Kw a Villarbasse (TO),383 m.slm-Lat. 45°02'38.33 N, Long. 7°28'02.33 E-13 pannelli Helios Technology Hsd60 da 230 wp- inverter Sunny Boy 3000-Inclinazione 22°, orientamento -20° E
                  http://www.rendimento-solare.eu/it/eppociappo/villarbasse/9944/10151.html

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                  • #10
                    Secondo me il tuo e' un non problema la neve si scioglie dove puo' riscaldarsi il sotto puo' darsi che in quel punto ce ne fosse meno e va via prima....
                    AUTO BANNATO

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                    • #11
                      [QUOTE=spider61;119013616]Secondo me il tuo e' un non problema ....

                      Anche io spero che non sia un problema, ma ultimamente la sfiga colpisce con una certa qual intensità...

                      Può essere che non sia un problema, il fatto è che qualche giorno prima che nevicasse, solo con la brina gelata, la fetta di pannello che si è scongelata è esattamente la stessa. Per domani danno neve, ho la fortuna di essere a casa la mattina, cercherò di controllare di nuovo che capita.
                      Impianto da 2.99 Kw a Villarbasse (TO),383 m.slm-Lat. 45°02'38.33 N, Long. 7°28'02.33 E-13 pannelli Helios Technology Hsd60 da 230 wp- inverter Sunny Boy 3000-Inclinazione 22°, orientamento -20° E
                      http://www.rendimento-solare.eu/it/eppociappo/villarbasse/9944/10151.html

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                      • #12
                        Ho fatto le foto con la termocamera...

                        Effettivamente sembra che una parte del pannello presenti una temperatura più elevata. Ho cercato di fare le foto innanzitutto facendo attenzione a non ammazzarmi, "da sotto", verso il colmo, cercando di dare alla camera un'inclinazione adeguata.
                        Altre foto sono fatte più vicino al pannello "incriminato", praticamente la vista è dal lato corto del pannello (vi ricordo che i pannelli sono posati con il lato lungo in orizzontale).

                        Secondo voi, a questo punto, il pannello ha dei problemi?

                        Quando ho scattato le foto il sole era leggermente alle mie spalle

                        Qui allego le foto più significative, le altre potete vederle a questo indirizzo:
                        Infrarossi fotovoltaico di steabrile| Foto album
                        File allegati
                        Impianto da 2.99 Kw a Villarbasse (TO),383 m.slm-Lat. 45°02'38.33 N, Long. 7°28'02.33 E-13 pannelli Helios Technology Hsd60 da 230 wp- inverter Sunny Boy 3000-Inclinazione 22°, orientamento -20° E
                        http://www.rendimento-solare.eu/it/eppociappo/villarbasse/9944/10151.html

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                        • #13
                          Ciao eppociappo,
                          ho visto le foto!
                          Con la termocamera si evidenzia ancora di piu' quello che già ad occhi nudo si piò osservare.
                          Certo che quella zona di scongelamento, cosi definita e netta non fà presagire a nulla di buono per il pannello.
                          Io al tuo posto avrei già interpellato la ditta installatrice dell'impianto che probabilmente, conoscendo gli specifici pannelli, (che comunque sono ancora in garanzia) saprebbe dare una risposta ed eventualmente intervenire.

                          In ogni caso, mi sembra che la tua produzione sia piu' che soddisfacente al confronto con impianti uguali (ti sconsiglio di fare un confronto col mio che, sebbene simile, soffre dell'ombra dell'abbaino producendo meno).
                          La possibile anomalia di un pannello e la sua sostituzione (soluzione presumibile) non farà altro che aumentare ancor di più una produzione già elevata.

                          ps registrati su sonnenertrag!

                          Saluti e in bocca al lupo!
                          Tito
                          Fronius SolarWeb ID visitatori PW visitatore
                          Solare ACS pannello piano 2,5 mq bollitore 200l - Termocamino canalizzato legna/aria 11,3 Kw - Climatizzatori a pompa di calore 2x dual 21000 btu 1x trial 24000 btu -Caldaia metano 24 Kw - 190mq trattati

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                          • #14
                            Ciao Tito,
                            anche il mio impianto in realtà "soffre" per l'ombra della casa di fronte, ma questo avviene la mattina in inverno, quando il sole è basso (perdo circa da 3/4 d'ora a un'ora di produzione).
                            Comunque contatterò la ditta che mi ha installato i pannelli e vedrò che dicono.
                            Crepi il lupo (poverino)!
                            Impianto da 2.99 Kw a Villarbasse (TO),383 m.slm-Lat. 45°02'38.33 N, Long. 7°28'02.33 E-13 pannelli Helios Technology Hsd60 da 230 wp- inverter Sunny Boy 3000-Inclinazione 22°, orientamento -20° E
                            http://www.rendimento-solare.eu/it/eppociappo/villarbasse/9944/10151.html

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                            • #15
                              Ciao Ecociappo,
                              la cosa che sembra più probabile è un corto circuito che interessa la sottosezione del modulo composta dalle prime 20 celle. SI potrebbe trattare di un diodo di bypass o di qualcosa nella scatola di giunzione che si è guastata

                              per la produzione del tuo impianto nemmeno te ne accorgi perchè ti potrebbe impattare per 1/3 di modulo (avrai la stessa corrente da quel modulo ma una tensione 1/3 più bassa)

                              ed essendo 13 moduli in serie ti impatta per 1/39 esimo (2,5%).
                              la potenza che dissipi in questo modo è di non più di 80W tutti in calore che ti sciolgono la neve.

                              dovresti misurare la tensione a vuoto di questo modulo incriminato e confrontarla con quella di un altro;
                              In aggiunta fai la prova richiestati già da qualcuno: scollega il modulo dalla stringa a vai a guardare il valore di tensione di Mppt sull'inverter, poi ricollegalo e rivai a guardare la tensione Mppt, posta la differenza.

                              Ciao
                              Nicola

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                              • #16
                                A me succede una cosa simile ma su tutti i pannelli in corrispondenza del lato opposto della scatola di giunzione. Penso sia normale.

                                Ciaooo
                                1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                                2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                                3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
                                -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da eppociappo Visualizza il messaggio
                                  ho notato che il primo pannello in alto, vicino al colmo, si "sgela" in maniera piuttosto regolare, quasi a disegnare un rettangolo (sembra che il rettangolo "segua" le celle). Peraltro l'ultimo pannello in basso, vicino alla grondaia, si era scongelato anch'esso a forma di quadrato.
                                  Vado ad intuito , ho come un sospetto : visto che disponi di pannelli solari termici e li vicino c'è uno scaricatore d'aria : non sarà qualche isolamento malfatto dei tubi o qualche ponte termico lasciato da istallatori faciloni ?

                                  ciao da Recoplan
                                  Ultima modifica di recoplan; 04-01-2010, 21:12.

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                                  • #18
                                    Incredibile, oggi e' accaduto l'opposto sulle scatole di giunzione c'è piu' neve e anche in corrispondenza dei profilati di alluminio che evidentemente "emanano" freddo e alcuni pannelli si sono "scongelati" prima, compreso l'ultimo in fondo in cui c'è il ritorno della stringa polo positivo.
                                    Ho fatto anche delle foto ma ora non ho la possibilita' di allegarle.


                                    Ciaooo
                                    1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                                    2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                                    3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
                                    -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da recoplan Visualizza il messaggio
                                      ho come un sospetto : visto che disponi di pannelli solari termici e li vicino c'è uno scaricatore d'aria : non sarà qualche isolamento malfatto dei tubi o qualhe ponte termico lasciato da istallatori faciloni ?
                                      secondo me la produzione del solare termico in quella situazione stava proprio a zero, poi è proprio evidente dalle "prove" fornite che c'è un problema in corrispondenza delle sezione del modulo.
                                      Sarebbe piuttosto interessante sapere quali sono i "limiti" di minor resa oltre i quali il pannello viene sostituito, qualcuno sa rispondere?
                                      Grazie a tutti e buon anno!

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                                      • #20
                                        Per Sergio.r,
                                        il problema di questo modulo non si pone intermini di minor resa nel qual caso valgono le famose limitazioni del 90% al decimo anno e 80% al venticinquestimo, ma su un difetto di fabbricazione del modulo e quindi della garanzia ordinaria dei 2, 3, 5 o 10 anni a secondo del produttore.

                                        Comunque è possibile che il modulo possa essere riparato se il problema, come io penso, sta nella scatola di giunzione dove quasi certamente vi è un corto circuito e che può essere sostituita.

                                        saluti
                                        Nicola

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da ngrasso Visualizza il messaggio
                                          Per Sergio.r,
                                          il problema di questo modulo non si pone intermini di minor resa nel qual caso valgono le famose limitazioni del 90% al decimo anno e 80% al venticinquestimo, ma su un difetto di fabbricazione del modulo e quindi della garanzia ordinaria dei 2, 3, 5 o 10 anni a secondo del produttore.
                                          ok, grazie nicola per la precisazione. Ne approfitto per fare un'altra domanda: secondo te l'indagine termografica fatta da eppociappo si può fare anche su di un impianto non ancora allacciato alla rete?

                                          ciao

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                                          • #22
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                                            Se l'obiettivo è determinare possibili malfunzionamenti dell'impianto come quello in discussione o altri tipi di cortocircuitoa livello delle celle certamente si.

                                            Per altre indagini relative al funzionamento dell'impianto occorre che l'inverter sia allacciato lato Alternata ...... in qualche modo...!
                                            in modo da poter girare i sezionatori lato continua.... e metterlo in funzione

                                            dal'tra parte tu avrai senzaltro utilizzato uno degli inverter accettati da Enel e certificati per la connessione e quindi meglio non aspettare Enel per vedere se l'impianto si accende e se le protezioni di interfaccia intervengono .......
                                            ciao
                                            nicola

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                                            • #23
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                                              Purtroppo non sono un tecnico, quindi non oserei mai toccare i pannelli... Le misurazioni che mi suggeriscono ngrasso e pox1964 non posso certamente farle io...

                                              Da quello che ho letto nei vari messaggi mi sembra che il mio sospetto di un malfunzionamento del pannello sia confermato (anche se sinceramente non me lo auguro!). C'è poi ancora l'ultimo in fondo che si è scongelato solo in corrispondenza di una cella...

                                              Per Recoplan: l'impianto del solare termico è a posto, ero sul tetto quando lo montavano...Oltretutto quando ho fatto le foto ai pannelli "gelati" e poi innevati l'impianto era fermo, lo sfiato, per quel che ricordo, dovrebbe entrare in funzione solo in caso di ebollizione del liquido dei pannelli (ritengo che in quel momento fosse freddo).

                                              Ho comunque contattato la ditta installatrice a cui ho mandato le foto e sono in attesa di una risposta...

                                              Vi farò sapere...
                                              Ciao
                                              Stefano
                                              Impianto da 2.99 Kw a Villarbasse (TO),383 m.slm-Lat. 45°02'38.33 N, Long. 7°28'02.33 E-13 pannelli Helios Technology Hsd60 da 230 wp- inverter Sunny Boy 3000-Inclinazione 22°, orientamento -20° E
                                              http://www.rendimento-solare.eu/it/eppociappo/villarbasse/9944/10151.html

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                                              • #24
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                                                ho riportato su questo post, perchè anche a me succede un difetto molto simile a quello descritto da Eppociappo; io l'ho notato con la brina del mattino che mi copre il tetto. Vi allego un paio di foto di quello che accade.

                                                Mi sembra proprio che sia una cella del pannello difettosa; voi che ne pensate?
                                                File allegati

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                                                • #25
                                                  é chiaro che hai lo stesso problema su quel modulo

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                                                  • #26
                                                    Ciao
                                                    avevo promesso un'aggiornamento sulla situazione...
                                                    Dopo mesi e mesi di attesa, finalmente il 17 novembre sono venuti a fare il tanto desiderato intervento: su indicazione della Helios Technology sono stati sostituiti tutti i diodi di by-pass nelle scatole di giunzione dei pannelli incriminati. Effettivamente su 6 diodi sostituiti 4 davano in base ad una misurazione (di non so quale valore) valori simili, per altri due i valori erano differenti... Ho aspettato la prima gelata notturna e sono andato a vedere cosa succedeva: pannelli uniformemente congelati, quindi in teoria dovrebbe essere tuttto a posto . Continuerò a controllare cosa succede e in caso vi terrò informati
                                                    Impianto da 2.99 Kw a Villarbasse (TO),383 m.slm-Lat. 45°02'38.33 N, Long. 7°28'02.33 E-13 pannelli Helios Technology Hsd60 da 230 wp- inverter Sunny Boy 3000-Inclinazione 22°, orientamento -20° E
                                                    http://www.rendimento-solare.eu/it/eppociappo/villarbasse/9944/10151.html

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