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**cat** · 29-07-2010, 05:27

fare qualche nome non sarebbe un reato......

**diegodi** · 29-07-2010, 06:43

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Non cercate risposte nelle riviste, loro devono rispondere ad un editore che deve rispondere alla "tiratura"........

Posso sapere come monitorizzi il tuo impianto?

**parma45** · 29-07-2010, 10:42

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

Posso sapere come monitorizzi il tuo impianto?

Io lo monitorizzo guardano quanto fanno gli impianti nella mia zona.

Dato che basta la distanza di 10 km per avere condizioni di tempo molto differenti.

Poi delle riviste non mi sono mai fidato troppo

**uluru** · 29-07-2010, 20:31

..mi sembra di essere a..superclassifica show...
se avrete la costanza di aspettare qualche annetto vi accorgerete che qualcuno andr� dagli appennini alle ande e qualcuno rester� stabile al suo 4/5 POSTO. e gi� di li....
non prendete per oro colato ci� che c'e scritto...soprattutto visto che l80% dei pannelli non � presente.....
i prmi anni non ci saranno grandi differenze ma tra qualche anno si rider�....
come scritto da altre parti.....se qualcuno ha pagato un modulo 1,6 e pensa che in 20 anni renda come uno che costa 2...vuol dire che crede alle renne volanti....
nessuno regala nulla.....e l'assemblamento del modulo � decisamente pi� importante della qualit� della cella che usi.....
senza buttare via i soldi......vedo che troppi rincorrono il prezzo basso credendo di fare l'affare del secolo....
i nostri nonni dicevano...." chi meno spende ...non spende meno.."..vedrete che anche qui ...questo detto ..confermer� la sua validit�...
saluti

**GigiMarc** · 29-07-2010, 21:56

Originariamente inviato da uluru Visualizza il messaggio

..mi sembra di essere a..superclassifica show...

Se la sua considerazione � questa,... direi che la sua � :
"Ritorno dal Futuro" .
B� , se non mi conferma il posseso della Macchina del Tempo , alle sue elucubrazioni le mandiamo sulla ruota del Superenalotto!!
Ci sono tanti e noti luoghi comuni nel suo post "tecnico"

che potremmo fare un festival delle castronerie.

Povere renne,...dovranno fare la fine dell'Asino volante:
Un asino volante per pubblicit in Russia | tiscali.video

**pox1964** · 29-07-2010, 22:08

infatti il titolo della discussione � superclassifica moduli e non va presa per oro colato per� si pu� sbirciare e commentare,bisogna sempre ricordarsi che i pannelli si trovano nella fresca e poco soleggiata germania a roma i risultati della classifica sarebbero diversi,purtroppo i veri risultati si vedranno
almeno dopo 5-10 anni quando si saranno gi� fatte delle scelte

**huntersex** · 30-07-2010, 00:06

resta il fatto che in classifica mancano alcuni dei pi� importanti produttori al mondo ... un caso ? non credo proprio.

**huntersex** · 30-07-2010, 00:10

avrei dovuto studiare per fare l'avvocato ( troppo tardi aim� ) ..
sar� il mestiere pi� richiesto nei prossimi anni a venire. mamma mia .
se ne vedranno delle belle.

**uluru** · 30-07-2010, 13:21

buongiorno Gigi....
della sua maludecazione su questo forum proprio non sappiamo che farcene.....
visto che sei depositario delle grandi verit� siamo tutti orecchi....
non c'� propio limite per i fessi.......

**GigiMarc** · 30-07-2010, 14:42

buongiorno ulluru
non lo sapevo che lei � il "Kap�" del Forum e decide chi tenere e chi cacciare ??

Non rispondo a provocazioni gratuite sul fatto che io sarei stato maleducato (mi indichi dove ,per�??!!).
Comunque l'aspettiamo fra 4 anni !! probabilmente la mettiamo sulla renna , si porti il paracadute perch� dovr� volare!
Intanto , se c'� uno che ha la verit� in tasca quello � lei , considerato che � stato lei a "depositare" la verit� nel suo intervento!!
In questa discussione si parla appunto di "Superclassifica moduli" , Nostradamus � in un'altra discussione .

**parma45** · 30-07-2010, 14:59

Le vostre diatribe non interessano al 99% degli utenti

**rob74** · 30-07-2010, 16:56

Note di Moderazione:

X ULURU E GIGIMAGIC
Vediamo di darci un taglio tutti e due.
Se volete bisticciare vi scambiate per MP i numeri di telefono e fate quello che volete.
Il forum non � vostro e il vostro bisticcio sta semplicemente impedendo agli altri di fruirne.

**so.ri.sun** · 30-07-2010, 18:20

Io mi trovo molto bene con gli ZNSHINE SOLAR, onesti nel loro insieme, con drogaggio al gallio invece che al boro.

**pox1964** · 25-08-2010, 23:11

� uscito il numero di agosto con i risultati di giugno
sempre al comando siliken,rec,winergy(terzo il 230 poli e diciannovesimo il 235 poli)quarto pv power,CNPV,s-energy,trina mono,solarworld mono(2010),frankfurt,first solar,in tutto 41 moduli c'� un aleo poli al ventitreesimo posto che contrasta con
il risultato di un'altra rivista sempre effettuato dai laboratori di photon sula base di prove visive e di laboratorio era risultato tra i primi comunque il distacco � del 5%,tra il primo e l'ultimo 13,3%,quando il sole splende i distacchi si riducono,c'� un elemento fuorviante a mio modesto parere alcuni moduli sono
stati acquistati dai rivenditori altri sono stati forniti direttamente dalle case produttrici

(di sicuro attentemente selezionati come pu� succedere anche in altri test)
purtroppo i prezzi dei moduli continua a risalire,secondo photon
dopo i 4 Gwp del 2009 in germania,nel 2010 si parla di 8,9 Gwp
di installato e questi numeri non si fanno con i piccoli impianti una
bella notizia forse no per chi non ha l'impianto fotovoltaico si prevede che le tariffe dovranno aumentare del 25%
avevo preannunciato che erano stati scoperti moduli contraffatti
si tratta dei suntech sono stati scoperti dei tentativi di contraffazzione con moduli di ignota provenienza addirittura anche
alla fiera intersolar di monaco.

**econtek** · 26-08-2010, 08:34

il silicio e tutto uguale sfortunatamente per chi si ostina a fare classifiche in funzione di specifici parametri fisici!!!....ma la manifattura ,assemblaggio e assistenza post-vendita NO!

Occhio acquistate solo da rivenditori che hanno dealer accreditati in Italia... cosi se qulcosa non funziona o va x il verso sbaglaito gli sfasciate le corna x bene!! ( mi e capiatato!!!)

P.s. x chi volesse saperne di piu:

Physics of semiconductor devices

Di S. M. Sze,Kwok Kwok Ng

potete leggerlo e in vers. E-Book lingua inglese

Physics of semiconductor devices - Google Libri

Tecnologie dei componenti elettronici al silicio

Di Giordano Zanetti, Luciano Gandolfi HOEPLI

In Italiano...

saluti a quelli che.....le classifica dei moduli...se vabb�!!

Roberto!

**diegodi** · 26-08-2010, 14:06

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

� uscito il numero di agosto con i risultati di giugno
sempre al comando siliken,rec,winergy(terzo il 230 poli e diciannovesimo il 235 poli)quarto pv power,CNPV,s-energy,trina mono,solarworld mono(2010),frankfurt,first solar,in tutto 41 moduli c'� un aleo poli al ventitreesimo posto che contrasta con
il risultato di un'altra rivista sempre effettuato dai laboratori di photon sula base di prove visive e di laboratorio era risultato tra i primi comunque il distacco � del 5%,tra il primo e l'ultimo 13,3%.........

sempre contento per� che i miei sono terzi:-)

13,3% non � male e i Winaico sono nei primi posti da mesi senza oscillazioni assurde.

Per quanto test del tutto criticabili sicuramente psicologicamente sono un conforto.

**parma45** · 26-08-2010, 15:40

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

� uscito il numero di agosto con i risultati di giugno
sempre al comando siliken,rec,winergy(terzo il 230 poli e diciannovesimo il 235 poli).

Mi chiedo come � possibile che un modulo da 230 watt sia al quarto posto e uno da 235 sia al 19�.

A parita' di caratteristiche dovrebbero avere scosatmenti minimi.....per me invece sono le ubicazioni degli impianti che fanno la differenza.

Mi fido di piu' dei test in laboratorio con parametri uguali per tutti

**diegodi** · 26-08-2010, 15:54

ma quelli di Photon sono test fatti in condizioni standard se non sbaglio....

Non concordo totalmente con te.

Se un pannello � "nato bene" rende il giusto, materiali utilizzati, assemblaggio, etc.

Se un pannello, nonostate la potenza dichiarata, � nato "male" come progettazione, materiali impiegati etc. non � detto appunto che renda quanto dichiarato in condizioni standard....

**parma45** · 26-08-2010, 15:57

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

ma quelli di Photon sono test fatti in condizioni standard se non sbaglio....

Non concordo totalmente con te.
..

Ma infatti io non pretendo che concordi con me ma i test vanno fatti a condizioni standard e non uno in germania al nord e uno in germania al sud.

E cqe non hai risposto alla domanda: perch� un modulo della stessa famiglia con 5 watt in piu' si trova in classifica molto inditro rispetto a suo fratello ?

**berny73** · 26-08-2010, 16:21

Nella classifica mancano in effetti, come molti avranno avuto modo di notare, moduli certamente pi� balsonati e sicuramente pi� cari.
In alcuni test redatti da Photon (mi permetto di affermare che non � esattamente una rivista indipendente, visto che collegata a stretto filo con Solarworld), Sanyo era stato precedentemente testato con un modulo da "esposizione", motivo per il quale la stessa Sanyo aveva chiesto l'astensione dalla pubblicazione di alcuni test..e di qui una contesa con tanto di scuse "forzate" e precisazioni pubblicate da Photon stessa.
Inoltre Photon stessa non � attrezzata a livello tecnologico con le proprie apparecchiature per testare alcuni tipi di moduli (come Sanyo e Sunpower).
Le classifiche, concordando con alcuni utenti, lasciano il tempo che trovano, ottime per vendita, ma i fattori quali perdita di potenza, errata installazione, condizioni metereologiche avverse, non possono essere riprodotti in laboratorio per ogni modulo (testato a campione per inciso).
Spesso � per pure Mktg, come dimostra il fatto che alcuni moduli hanno 10 anni di garanzia, altri come Sanyo 5 (dai 2 precedenti); gli addetti ai lavori sanno che se vi � un difetto nei moduli lo si riscontra nel 99.9% entro i primi 2 anni ( a voler largheggiare)...
saluti

**diegodi** · 26-08-2010, 16:36

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

E cqe non hai risposto alla domanda: perch� un modulo della stessa famiglia con 5 watt in piu' si trova in classifica molto inditro rispetto a suo fratello ?

Ma certo che ho risposto!

Lo ripeto e amplio:

Se un pannello � "nato bene" rende il giusto, materiali utilizzati, assemblaggio, etc.

Se un pannello, nonostate la potenza dichiarata anche se maggiore magari del fratello ma non � ottimizato, � nato "male" come progettazione, materiali impiegati etc. hanno dovuto fare delle modifiche etc. per incrementarne la potenza teorica... non � detto appunto che renda quanto dichiarato in condizioni standard...

**diegodi** · 26-08-2010, 16:40

sicuramente...

Originariamente inviato da berny73 Visualizza il messaggio

.........
Le classifiche, concordando con alcuni utenti, lasciano il tempo che trovano, ottime per vendita, ma i fattori quali perdita di potenza, errata installazione, condizioni metereologiche avverse, non possono essere riprodotti in laboratorio per ogni modulo (testato a campione per inciso).......

Sicuramente. Ripeto sicuramente.

Per� sono felice, anche solo psicologicamente, che i miei pannelli sono sempre nelle prime posizioni o a met� classifica.

Saranno da prendere con le pinze per� qualcosa danno.

E' anche vero, a conforto di tutti, che mediamente producono tutti bene !
Sono finezze - 5% - 8% il peggiore - 13% ma non in tutti i mesi e forse non proprio in condizioni standard.

Proviamo a leggere gli articoli di Photon con un'altra ottica interpretativa:
mediamente non vanno male! TUTTI! differenze tra il primo e il penultimo? - 8%?
ma dai!:-) e non in tutti i mesi?
A fin anno che differenze reali tra il migliore e il peggiore o il penultimo! Guardate sempre il penultimo!

Prendete la classifica 2009 per quanto con meno pannelli rispetto a quella che sar� a fine 2010.
Differenza tra il primo e il penultimo?

**parma45** · 26-08-2010, 18:33

sarebbe interessante monitorare gli impianti e vedere tra 10 anni quanto producono

**diegodi** · 26-08-2010, 18:53

Assolutamente si.

Ci diamo appunamento sul forum tra 10 anni!:-)

Sono dell'idea che avere i dat di produzione iniziale sia fondamentale.

Li hanno garantiti come produzione per 20 anni...ma come sar� possibile fare confronti se non si hanno i dati iniziali?

**sandok** · 26-08-2010, 19:43

ho dato un occhiata ma non ho trovato i wn solar , sono pannelli assemblati in cina con le celle della suntech , penso di acquistarli da un azienda di torino al prezzo piu' basso in assoluto.

**diegodi** · 26-08-2010, 20:00

a quanto al watt per curiosit�?

E fallo! secondo me ne vale la pena se costano poco!

**tora** · 27-08-2010, 08:10

Trina

Solo una puntualizzazione sui costi, da una news.

Trina Solar posts record shipments in 2Q: cost-per-watt US$1.10 - Photovoltaics International

Secondo questa news i costi di Trina si stanno abbassando (come � atteso), ovvio che sono sempre in $/Wp ed il cambio influisce pesantemente.

Tora

**pox1964** · 23-09-2010, 22:03

uscito il numero di settembre ci sono i risultati di luglio
1 siliken sicuramente sar� il vincitore 2010
2 rec
3 first solar nel 2009 nei mesi estivi era sempre in testa
dal primo al venticinquesimo 4% di differenza
penultimo sharp - 10% (2005)
ultimo kioto - 16% (2009)
c'� un modulo solar fabrik installato nel 2010 gi� - 9% che ci sia una cacchetta?
loro non puliscono mai i moduli
in luglio a differenza di giugno il winnaico 235 ha prodotto pi� del 230

**diegodi** · 24-09-2010, 06:14

il 230 come si � posizionato winaico?

Fondamentale meno 4% dal primo al 25esimo!
Qualit�/prezzo conta sempre alla fine.

**parma45** · 24-09-2010, 10:57

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

il 230 come si � posizionato winaico?

Fondamentale meno 4% dal primo al 25esimo!
Qualit�/prezzo conta sempre alla fine.

Non mi sembra tanto la differenza del 4% dal 1� al 25�

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