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**Blux** · 09-03-2010, 22:02

???
2 contatori di produzione perch�?
impianto con integrazione differenti????

SSP RID con cessione parziale/totale????
TR BT/MT con 2 secondari???
potenza impianto?
non ho capito un c.a. 220

**IngMassimo** · 09-03-2010, 22:14

4 macchine da 200kW in parallelo 2 a 2 perch� a metterne 4 in parallelo non va bene a causa delle correnti di modo comune.
Impianto circa 800 kW.

ciascun parallelo � inviato ad uno dei due secondari di un trafo BT/MT previo passaggio per contatore di produzione. Ho due contatori perch� non posso fare il parallelo di 4 macchine.
E' sconsigliato dalla casa costruttrice di inverter.

PS: stessa integrazione

**Blux** · 09-03-2010, 22:17

Hai 2 contatori, o hai previsto 2 contatori?

**fontetecnologica** · 10-03-2010, 00:21

non ho mai sentito di installazioni con 2 contatori, ma credo che a questo punto vengano considerati 2 impianti (uno per ogni contatore)

**rob74** · 10-03-2010, 07:26

Se hai due contatori di produzione ma un unico punto di connessione alla rete hai un impianto composto da due sezioni e devi richiederlo in fase di richiesta connessione (STD nel tuo caso).

**IngMassimo** · 10-03-2010, 09:17

ma questo non dipende da come � impostata la pratica ?

Voglio dire che si pu� scegliere di avere pi� di una sezione ma si pu� scegliere anche di avere un unico impianto in cui le letture di produzione sono fatte come la somma di pi� contatori. no?

saluti massimo

**rob74** · 10-03-2010, 09:35

Se hai pi� contatori di produzione hai anche pi� sezioni dell'impianto.

**IngMassimo** · 10-03-2010, 10:05

Rob,

grazie per l'intervento.

Che cosa ti fa dire questo?
Ho letto le delibere AEEG ma a me sembra che il discorso sia facoltativo.

Saluti
Massimo

**rob74** · 10-03-2010, 10:22

Sostanzialmente la ratio della possibilit� e la modulistica ENEL: l'unico modo per poter avere pi� contatori � quello di dichiarare multisezione l'impianto.

Poi non mi � mai capitato un caso come il tuo (multi sezione per problemi di "trafo") quindi potrei sbagliarmi ma a "naso" direi che � cosi.

**andreaporta** · 10-03-2010, 10:30

se puo' serivire , dalla ns. letteratura, X sezioni X contatori .

per� non ho casi gestiti da me di esigenze di multicontatore per una sezione.

**IngMassimo** · 10-03-2010, 10:50

Dunque la necessit� nasce dal fatto che a mettere in parallelo macchine senza trafo si hanno problemi di correnti di modo comune e la casa costruttrice sconsiglia il parallelo
delle macchine. (O consiglia di limitarlo, al massimo, a due oppure tre macchine in parallelo )

Ne segue che per convogliare tutta l'energia verso la rete si usa spesso un trafo con due secondari ed a voler misurare l'energia prodotta a monte del trafo, per evitare le perdite, si devono usare due contatori per misurare l'energia prodotta.

L'impianto � unico ma forse, normativamente parlando, andrebbe diviso in sezioni ?
Questo mi domando.
Voi che ne pensate?

**skybs81** · 10-03-2010, 11:59

Io trovo strano i problemi di parallelo...
Mettendo tutti e 4 gli inverter in parallelo avresti problemi con correnti di modo comune, cosa vuol dire????
E' la prima volta che sento una cosa del genere... Inoltre il parallelo lo fai comunque, non in b.t. ma in M.T., quindi cosa cambia???
Comunque se utilizzi due contatori per il GSE saranno due sezioni di impianto, e quindi dovrai dichiararlo in fase di richiesta di incentivo.

**IngMassimo** · 10-03-2010, 12:22

Ciao sky,
il parallelo � in bt non in mt ed avviene subito a valle della coppia di inverter.

I problemi di correnti di modo comune si hanno nei casi di macchine senza trafo in parallelo.
Non so neanche io la motivazione tecnica precisa ma so che i costruttori pongono delle prescrizioni sul numero di inverter senza trafo gestibili in parallelo.

Comunque, a parte questo, a me servirebbe con urgenza la testimonianza di qualcuno che possa dirmi come comportarmi......ho davvero molta urgenza.

**Blux** · 10-03-2010, 17:50

Cos� non si pu� fare, verrebbero considerati 2 impianti distinti sotto la stessa fornitura. o dichiari in fase di richiesta 2 sezioni, o trovi inverter di altre marche che non hanno quel problema.

ciao

**IngMassimo** · 10-03-2010, 18:28

tu dici che non si pu� fare?

e comincio a pensare anche io che sia cosi e che si vadano, involontariamente, a creare sezioni anche se la normativa esatta che me lo conferma non l'ho ancora inquadrata.
Non mi sembra che stia scritto da nessuna parte che sia il contatore a fare la sezione di impianto..............o qualcuno sa il contrario ?

Riguardo al problema, esiste ed � comune a molte macchine.
Fin'ora non ho visto macchine che non hanno questo problema.
Persino la SMA ha una nota tecnica in cui dice che ad ogni macchina � da associare un trafo (oavvolgimento) diverso.

**Beppe66** · 10-03-2010, 19:18

Originariamente inviato da IngMassimo

I problemi di correnti di modo comune si hanno nei casi di macchine senza trafo in parallelo

Che significa "correnti in modo comune"??

Buona norma sarebbe utilizzare un trafo per ogni inverter (non succeder� quasi mai,ma se si guasta un trafo perdi la produzione di 2 inverter).Teoricamente si potrebbe mettere un trafo BT/BT per ogni inverter e un solo trafo MT/BT (ma costerebbe di pi�).
Nella domanda di connessione al gestore di rete che potenza hai messo in immissione?800 o 4x200?
Comunque con la connessione in MT puoi fare un impianto multisezione composto da 4 sezioni (si fa di solito se si prevede che l'entrata in esercizio delle singole sezioni sia abbastanza scaglionata nel tempo.Oppure se le 4 sezioni hanno incentivazioni diverse).
Ma dovresti gi� averlo dichiarato al gestore di rete con la richiesta di connessione.

**Blux** · 10-03-2010, 19:28

IngMassimo, � un impianto in cessione totale o parziale?

**IngMassimo** · 10-03-2010, 19:40

Salve a tutti,

� un impianto in cessione totale.

Date un'occhiata anche qui alle FAQ per il ritiro dedicato:
(punto 7)

http://www.gse.it/attivita/Ritiro%20...ne/FAQgse.aspx

Il problema, secondo me, � che non � chiaro che cosa si intenda con "impianto" oppure "sezione".

Cosa si intende con sezione? Se fosse chiaro si potrebbe applicare direttamente la definizione e decidere se si tratta di impianto con due sezioni oppure una sola.

o sbaglio ?

Interessanti anche i punti 5 e 6 allo stesso link sopra che spiegano cosa � un impianto.........................ma lo spiegano ?

Faccio un esempio : impianto fatto con 10 inverter in parallelo....nessun vincolo impedisce di esercire 3 inverter senza che gli altri siano accesi.........allora abbiamo forse due impianti separati uno da 3 ed uno da 7 inverter ?

E nel mio caso ? addirittura due contatori.......per� nella stessa cabina.........ma come li si pu� considerare due impianti ???!!!

**ricjet** · 10-03-2010, 19:46

scusate ma qual'� la norma che dice che se ci sono 2 contatori di produzione l'impianto � multisezione?

Per il parallelo dei due inverter, ti posso dire che ho seguito l'installazione di 1 MW con quattro inverter Santerno senza trasformatore parallelati in BT prima del trafo BT/MT. Che inverter userai?

**Blux** · 10-03-2010, 19:46

Se � in cessione totale il problema non esiste.

Il contatore � unico sul punto di connessione alla rete MT.

**IngMassimo** · 10-03-2010, 19:49

***Citazione eliminata. nll***
sono degli inverter SIAC

***Citazione eliminata. nll***
cessione totale salvi gli autoconsumi dovuti agli ausiliari ergo necessit� (e voglia per avere incentivate le perdite del trafo) di misura prima del trafo.

***Citazione eliminata. nll***
Infatti � proprio questo che dico io....quale?
Sembra che tutti pensino che siccome i contatori sono 2 allora devono esser 2 le sezioni ma, secondo me, esiste la possibilit� di considerare l'impianto come unico. La produzione � misurata con due contatori.........e allora ? Dove sta scritto che il contatore di produzione deve essere unico ?

La delibera 119 lascia un opzione per scegliere le sezione laddove questo sia reputato necessario ma quando nella delibera 88 e 90 si parla di misura si parla anche di "apparecchi" di misura cio� al plurale.
O no?

Secondo me il concetto di "sezione" � convenientemente introdotto laddove conviene all'utente.............ma che ci sia l'obbligo delle sezioni ........questo non lo rilevo da nessuna parte.

***Citazione eliminata. nll***
mai capitata una situazione come la mia?

Note di Moderazione: nll

Non � consentita la citazione di un intero messaggio, per quanto breve sia. Puoi senz'altro indicare l'utente a cui ti riferisci, inserire il link al messaggio, o semplicemente rispondere, senza citazioni, se si tratta del messaggio appena prima. Considera l'inutilit� della citazione intera ch�, avendomi costretto alla loro eliminazione, saltano i riferimenti che permettono di capire a chi ti stai rivolgendo nella risposta. Le violazioni del regolamento comportano delle sanzioni che ora non sono state applicate, ma che non potranno esserti evitate in caso di reiterazione

**Blux** · 10-03-2010, 21:30

Originariamente inviato da IngMassimo

cessione totale salvi gli autoconsumi dovuti agli ausiliari ergo ...

ergo un piffero!

leggiti bene le delibere e augurati che il tuo cliente non legga questo forum

**IngMassimo** · 10-03-2010, 21:47

scusa blux,
in che senso un piffero ?

mi sembri un p� alterato e non capisco il motivo.

che cosa non ti convince del mio discorso ?

**Blux** · 10-03-2010, 21:54

sono solo stupito che un ing. (?) che ha in mano la progettazione di un impianto da 800 KW ignori quasi completamente le delibere dell'AEEG (senza le quali nessuno si sognerebbe di fare un impianto FV))

**IngMassimo** · 10-03-2010, 21:56

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

sono solo stupito che un ing. (?) che ha in mano la progettazione di un impianto da 800 KW ignori quasi completamente le delibere dell'AEEG (senza le quali nessuno si sognerebbe di fare un impianto FV))

beh questo lo dici tu che probabilmente non sei un ing ma solo un esaltato

PS: ma le delibere tu le capisci ?

**Blux** · 10-03-2010, 22:03

Originariamente inviato da IngMassimo Visualizza il messaggio

beh questo lo dici tu che probabilmente non sei un ing ma solo un esaltato..

effettivamente quando leggo certe cose dette da un ing (?) mi esalto un po'. meglio che piangere.

comunque visto che tu le delibere le capisci (ma le hai lette?) dimmi a quali fai riferimento per dire che puoi mettere tutti i contatori che vuoi e dove vuoi.

Ciao

**IngMassimo** · 10-03-2010, 22:15

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

effettivamente quando leggo certe cose dette da un ing (?) mi esalto un po'. meglio che piangere.

comunque visto che tu le delibere le capisci (ma le hai lette?) dimmi a quali fai riferimento per dire che puoi mettere tutti i contatori che vuoi e dove vuoi.

Ciao

Blux,
ci perdo tempo 5 min perch� ho capito la tua situazione.

Dunque se si hanno degli autoconsumi, la denucia di officina � parzialmente necessaria. Ci� nonostante la vocazione dell'impianto � quella di cessione totale (perch� le utenze sono ausiliari e cio� unicamente finalizzate al funzionamento dell'impianto) ed � come tale che l'enel la vuole dichiarata. Le accise non si pagano e se vuoi lo schema vai sul sito del GSE alla sezione posizione delle misure. Di solito, anche in caso di cessione totale il contatore in bt si mette per avere incentivata l'energia dissipata dal trafo. Non � cessione delle eccedenze � coomunque cessione totale.

Se glii autoconsumi sono invece finalizzati ad altro allora si ha l'effettiva cessione delle eccedenze ed il discorso cambia radicalmente anche nei confronti dell'enel. In questo caso le accise si pagano.

Adesso torna a fare i tuoi impianti da 10 MW e scusa l'interruzione.

**Blux** · 10-03-2010, 22:18

No ti prego non perderti il film per me.

**ricjet** · 11-03-2010, 09:12

Originariamente inviato da Blux Visualizza il messaggio

effettivamente quando leggo certe cose dette da un ing (?) mi esalto un po'. meglio che piangere.

comunque visto che tu le delibere le capisci (ma le hai lette?) dimmi a quali fai riferimento per dire che puoi mettere tutti i contatori che vuoi e dove vuoi.

Ciao

Io su un impianto da 300 kW, su richiesta UTF, ho messo 7 contatori (uno per inverter) (contenti loro...io ne avevo previsto uno solo).
Era settembre 2008 (quindi le delibere erano gi� uscite)
L'impianto � incentivato col vecchio CE.
Per sicurezza feci una mail al GSE che mi conferm� che li potevo mettere.
L'impianto � in autoconsumo totale. I contatori erano a carico dell'utente e l'Enel si � limitato a riprogrammare il contatore in uscita come bidirezionale e ha fatto le varie prove di collaudo.

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