Discussione: Impianto in sezioni ?

Salve a tutti,
ho imbastito un impianto con 4 macchine di conversone parallelate 2 a 2 prima di essere inviate ad un trafo BT/MT con due secondari.

Lo schema prevede DUE contaori dell'energia prodotta subito a valle di ciascuna coppia di inverter.

La mia domanda è : Se ho DUE contatori allora sto realizzando un impianto in più sezioni oppure può essere ancora considerato un impianto costituito di una unica sezione ?

Avete mai fatto impianti FV (sezione unica) con due contatori di produzione anziché uno solo ?

Sarei grato a chiunque potesse aiutare.

Saluti

???
2 contatori di produzione perchè?
impianto con integrazione differenti????


SSP RID con cessione parziale/totale????
TR BT/MT con 2 secondari???
potenza impianto?
non ho capito un c.a. 220

4 macchine da 200kW in parallelo 2 a 2 perché a metterne 4 in parallelo non va bene a causa delle correnti di modo comune.
Impianto circa 800 kW.

ciascun parallelo è inviato ad uno dei due secondari di un trafo BT/MT previo passaggio per contatore di produzione. Ho due contatori perché non posso fare il parallelo di 4 macchine.
E' sconsigliato dalla casa costruttrice di inverter.

PS: stessa integrazione

Hai 2 contatori, o hai previsto 2 contatori?

non ho mai sentito di installazioni con 2 contatori, ma credo che a questo punto vengano considerati 2 impianti (uno per ogni contatore)

Se hai due contatori di produzione ma un unico punto di connessione alla rete hai un impianto composto da due sezioni e devi richiederlo in fase di richiesta connessione (STD nel tuo caso).

ma questo non dipende da come è impostata la pratica ?

Voglio dire che si può scegliere di avere più di una sezione ma si può scegliere anche di avere un unico impianto in cui le letture di produzione sono fatte come la somma di più contatori. no?

saluti massimo

Se hai più contatori di produzione hai anche più sezioni dell'impianto.

Rob,

grazie per l'intervento.

Che cosa ti fa dire questo?
Ho letto le delibere AEEG ma a me sembra che il discorso sia facoltativo.

Saluti
Massimo

Sostanzialmente la ratio della possibilità e la modulistica ENEL: l'unico modo per poter avere più contatori è quello di dichiarare multisezione l'impianto.

Poi non mi è mai capitato un caso come il tuo (multi sezione per problemi di "trafo") quindi potrei sbagliarmi ma a "naso" direi che è cosi.

se puo' serivire , dalla ns. letteratura, X sezioni X contatori .

però non ho casi gestiti da me di esigenze di multicontatore per una sezione.

Dunque la necessità nasce dal fatto che a mettere in parallelo macchine senza trafo si hanno problemi di correnti di modo comune e la casa costruttrice sconsiglia il parallelo
delle macchine. (O consiglia di limitarlo, al massimo, a due oppure tre macchine in parallelo )

Ne segue che per convogliare tutta l'energia verso la rete si usa spesso un trafo con due secondari ed a voler misurare l'energia prodotta a monte del trafo, per evitare le perdite, si devono usare due contatori per misurare l'energia prodotta.

L'impianto è unico ma forse, normativamente parlando, andrebbe diviso in sezioni ?
Questo mi domando.
Voi che ne pensate?

Io trovo strano i problemi di parallelo...
Mettendo tutti e 4 gli inverter in parallelo avresti problemi con correnti di modo comune, cosa vuol dire????
E' la prima volta che sento una cosa del genere... Inoltre il parallelo lo fai comunque, non in b.t. ma in M.T., quindi cosa cambia???
Comunque se utilizzi due contatori per il GSE saranno due sezioni di impianto, e quindi dovrai dichiararlo in fase di richiesta di incentivo.

Ciao sky,
il parallelo è in bt non in mt ed avviene subito a valle della coppia di inverter.

I problemi di correnti di modo comune si hanno nei casi di macchine senza trafo in parallelo.
Non so neanche io la motivazione tecnica precisa ma so che i costruttori pongono delle prescrizioni sul numero di inverter senza trafo gestibili in parallelo.

Comunque, a parte questo, a me servirebbe con urgenza la testimonianza di qualcuno che possa dirmi come comportarmi......ho davvero molta urgenza.

Così non si può fare, verrebbero considerati 2 impianti distinti sotto la stessa fornitura. o dichiari in fase di richiesta 2 sezioni, o trovi inverter di altre marche che non hanno quel problema.

ciao

tu dici che non si può fare?

e comincio a pensare anche io che sia cosi e che si vadano, involontariamente, a creare sezioni anche se la normativa esatta che me lo conferma non l'ho ancora inquadrata.
Non mi sembra che stia scritto da nessuna parte che sia il contatore a fare la sezione di impianto..............o qualcuno sa il contrario ?

Riguardo al problema, esiste ed è comune a molte macchine.
Fin'ora non ho visto macchine che non hanno questo problema.
Persino la SMA ha una nota tecnica in cui dice che ad ogni macchina è da associare un trafo (oavvolgimento) diverso.

Originariamente inviata da IngMassimo

I problemi di correnti di modo comune si hanno nei casi di macchine senza trafo in parallelo

Che significa "correnti in modo comune"??

Buona norma sarebbe utilizzare un trafo per ogni inverter (non succederà quasi mai,ma se si guasta un trafo perdi la produzione di 2 inverter).Teoricamente si potrebbe mettere un trafo BT/BT per ogni inverter e un solo trafo MT/BT (ma costerebbe di più).
Nella domanda di connessione al gestore di rete che potenza hai messo in immissione?800 o 4x200?
Comunque con la connessione in MT puoi fare un impianto multisezione composto da 4 sezioni (si fa di solito se si prevede che l'entrata in esercizio delle singole sezioni sia abbastanza scaglionata nel tempo.Oppure se le 4 sezioni hanno incentivazioni diverse).
Ma dovresti già averlo dichiarato al gestore di rete con la richiesta di connessione.

IngMassimo, è un impianto in cessione totale o parziale?

Salve a tutti,

è un impianto in cessione totale.

Date un'occhiata anche qui alle FAQ per il ritiro dedicato:
(punto 7)

http://www.gse.it/attivita/Ritiro%20...ne/FAQgse.aspx

Il problema, secondo me, è che non è chiaro che cosa si intenda con "impianto" oppure "sezione".

Cosa si intende con sezione? Se fosse chiaro si potrebbe applicare direttamente la definizione e decidere se si tratta di impianto con due sezioni oppure una sola.

o sbaglio ?

Interessanti anche i punti 5 e 6 allo stesso link sopra che spiegano cosa è un impianto.........................ma lo spiegano ?

Faccio un esempio : impianto fatto con 10 inverter in parallelo....nessun vincolo impedisce di esercire 3 inverter senza che gli altri siano accesi.........allora abbiamo forse due impianti separati uno da 3 ed uno da 7 inverter ?

E nel mio caso ? addirittura due contatori.......però nella stessa cabina.........ma come li si può considerare due impianti ???!!!

scusate ma qual'è la norma che dice che se ci sono 2 contatori di produzione l'impianto è multisezione?

Per il parallelo dei due inverter, ti posso dire che ho seguito l'installazione di 1 MW con quattro inverter Santerno senza trasformatore parallelati in BT prima del trafo BT/MT. Che inverter userai?

Se è in cessione totale il problema non esiste.

Il contatore è unico sul punto di connessione alla rete MT.

***Citazione eliminata. nll***
sono degli inverter SIAC

***Citazione eliminata. nll***
cessione totale salvi gli autoconsumi dovuti agli ausiliari ergo necessità (e voglia per avere incentivate le perdite del trafo) di misura prima del trafo.

***Citazione eliminata. nll***
Infatti è proprio questo che dico io....quale?
Sembra che tutti pensino che siccome i contatori sono 2 allora devono esser 2 le sezioni ma, secondo me, esiste la possibilità di considerare l'impianto come unico. La produzione è misurata con due contatori.........e allora ? Dove sta scritto che il contatore di produzione deve essere unico ?

La delibera 119 lascia un opzione per scegliere le sezione laddove questo sia reputato necessario ma quando nella delibera 88 e 90 si parla di misura si parla anche di "apparecchi" di misura cioé al plurale.
O no?

Secondo me il concetto di "sezione" è convenientemente introdotto laddove conviene all'utente.............ma che ci sia l'obbligo delle sezioni ........questo non lo rilevo da nessuna parte.


***Citazione eliminata. nll***
mai capitata una situazione come la mia?

Note di Moderazione: nll Non è consentita la citazione di un intero messaggio, per quanto breve sia. Puoi senz'altro indicare l'utente a cui ti riferisci, inserire il link al messaggio, o semplicemente rispondere, senza citazioni, se si tratta del messaggio appena prima. Considera l'inutilità della citazione intera ché, avendomi costretto alla loro eliminazione, saltano i riferimenti che permettono di capire a chi ti stai rivolgendo nella risposta. Le violazioni del regolamento comportano delle sanzioni che ora non sono state applicate, ma che non potranno esserti evitate in caso di reiterazione

Originariamente inviata da IngMassimo

cessione totale salvi gli autoconsumi dovuti agli ausiliari ergo ...

ergo un piffero!

leggiti bene le delibere e augurati che il tuo cliente non legga questo forum

scusa blux,
in che senso un piffero ?

mi sembri un pò alterato e non capisco il motivo.

che cosa non ti convince del mio discorso ?

sono solo stupito che un ing. (?) che ha in mano la progettazione di un impianto da 800 KW ignori quasi completamente le delibere dell'AEEG (senza le quali nessuno si sognerebbe di fare un impianto FV))