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**toninon** · 13-05-2010, 09:01

Complimenti per l'impianto innanzitutto.

Sbaglio o nell'ultima foto e' indicata una potenza di 648 W per la stringa 1 da 7 moduli e 615 per la stringa 2 da 6 moduli ? Secondo te che spiegazione ci puo' essere ?

Ho letto in un altro thread che hai avuto potenza record oltre 3000 e dispari W, ma con il tuo orientamento non hai mai neanche 1000 W/mq, a che ora hai avuto quei massimi ?

ciao

**spider61** · 13-05-2010, 09:56

Verso le 14 ,comunque bisogna ridimensionare il fatto del picco , perche' vedo che in questo mese , eccezionale per il tempo come ho scritto in altro post , quasi tutti hanno raggiunto un picco superiore .....
Per le potenze di ogni stringa l'ho notato anche io , si vede che ogni Mppt si posiziona dove meglio crede , e potrebbe essere piu' ottimizzato cosi' che con un unica stringa.....
Nel fare le due stringhe ho messo i pannelli con maggior tensione (dichiarata nel flash test) nei 6 , fra l'altro nel datasheet del pannello i dati di targa sono Vmp=29,91V e Imp=7,69A
mentre risultano dai 27,9 ai 29,3V con correnti dai 8 a 8,38A , mentre produceva circ 3kw le correnti erano circa il 10% in piu' quindi e' presumibile un irraggiamento di 1100w/mq ?!

**toninon** · 13-05-2010, 10:29

In effetti e' ragionevole che le stringhe separate siano meglio ottimizzabili della stringa singola.
In una stringa singola i vincoli in corrente sono di piu', quindi e' piu' probabile che la corrente scelta dal MPPT sia diversa da quella ottimale per piu' moduli.

Facendo il calcolo con le potenze dette sulle due stringhe in una i moduli producevano mediamente 648/7=92.6 W e nell'altra 615/6 = 102.5 W, circa 10 W in piu', che sarebbero pero' 24 se rapportati alla piena potenza (quando i moduli della stringa piu' lunga producono 230 W).

Riguardo al picco, con il tuo orientamento alle 14 la superficie rivolta al sole e' sensibilmente inferiore alla massima.
Ho provato con PVGis, alle 13 (14 ora legale, comunque e' piu' o meno il massimo) si ha una irradiazione "clear sky", cioe' con cielo assolutamente sgombro di 364 W/mq, la luce diffusa dalle nuvole avrebbe triplicato questo valore ?

ciao

**spider61** · 13-05-2010, 10:41

Sei come me Toninon , ti piace capire perche' e come funzionano le cose , poi guardo anche io PV , ma mi sembrano pochi i watt/mq che hai messo , con il sole adesso molto alto e la differenza (ad occhio

) tra un impianto esposto male (ma con basso tilt) e impianto ottimale si riduce ......
Comunque sto' venendo che impainti in Trentino stanno superando come produzione impianti in sicilia , cio' vuol dire che conta tanto anche la T , io sono in appennino e potrei trovarmi ad avere qlc cosa in piu' del previsto , ma questo si vedra' tra un anno

...

**toninon** · 13-05-2010, 10:54

Hai ragione, avevo lasciato impostato il periodo di default ed era il giorno medio di gennaio, la media di maggio alle 13 e' 894 W/mq, sempre "clear sky", molto piu' vicina al massimo.

ciao

**spider61** · 13-05-2010, 11:05

Stavo guardando anche io , prova un po' a fare piano inclinato come il mio e quello standard 0� 30� e guarda cosa viene fuori....

**toninon** · 13-05-2010, 11:41

Beh viene fuori 980 W/mq smpre alle 13, giorno medio di maggio in "clear sky", il massimo e' 1020 alle 12.

ciao

**spider61** · 13-05-2010, 12:46

Avevo preso un abbaglio , mi sembrava che ci fosse piu' irradianza esposto peggio , va bene quello che hai scitto te.

**toninon** · 13-05-2010, 13:47

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Avevo preso un abbaglio

E cosi siamo pari...

Rimaniamo in in attesa dei dati comparativi della stringona e della doppia stringa.

ciao

**spider61** · 21-06-2010, 09:34

Aggiornamento sull'impianto :
Adesso che e' a regime e connesso 6+7 , monitorando un po' il funzionamento vedo che la stringa di 6 ha sempre una potenza specifica superiore all'altra e in alcuni casi anche assoluta quando c'e' basso irraggiamento , in questi giorni di nuvolo e pioggia se la potenza e' bassa , direi fino a 1000 in AC , pur posizionandosi a tensioni relative +/- uguali i pannelli , l'MPPT fa' lavorare quella con meno pannelli a corrente da 0,2 a 0,5 A maggiore dell'altra stringa e quindi potenze quasi uguali , cosa che non succede quanto sale la Imp oltre i 2,5-3A .....

qualcuno sa' spiegare il fenomeno?

**sasuke40** · 21-06-2010, 19:06

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

..... l'MPPT fa' lavorare quella con meno pannelli a corrente da 0,2 a 0,5 A maggiore dell'altra stringa e quindi potenze quasi uguali , cosa che non succede quanto sale la Imp oltre i 2,5-3A .....

qualcuno sa' spiegare il fenomeno?

Quindi, io che dovr� collegare 20 pannelli ad ogni mppt mi devo preoccupare?

**toninon** · 22-06-2010, 13:49

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

fino a 1000 in AC , pur posizionandosi a tensioni relative +/- uguali i pannelli , l'MPPT fa' lavorare quella con meno pannelli a corrente da 0,2 a 0,5 A maggiore dell'altra stringa e quindi potenze quasi uguali , cosa che non succede quanto sale la Imp oltre i 2,5-3A .....

qualcuno sa' spiegare il fenomeno?

Io no.
L'unico argomento che mi viene in mente, oltre a disfunzioni (non necessariamente malfunzionamento) dell'inverter, e' il mismatch di stringa, ma mi sembra davvero troppo e poi non sarebbe solo a bassa potenza.

Ma non sara' che a bassa potenza le due stringhe vengono gestite in parallelo diretto ?

ciao

**spider61** · 22-06-2010, 14:12

Ho provato anche a invertire i due ingressi , quindi a scambiare gli MPPT ed e' rimasta sempre relativamente superiore quella da 6 , tra l'altro in fase di montaggio avevo messo i 6 con tensione maggiore (e quindi corrente inferiore) da se .
L'unica cosa differente , che mi e' venuta in mente adesso , e' che nel quadro CC , su quella da sette c'e' lo scaricatore a varistori e sull'altra no (mi doveva essere fornito e ancora non c'e') , puo' essere che i VDR falsino l'MPPT ?!
Il prossimo weekend si fa' anche questa prova

Il bello e' che ho scoperto e non avevo considerato , un camino a nord che in questo periodo mi ombreggia un pannello e 1/3 di una stringa fino alle 8:30 vedendo abbastanza bene gli scalini che crea , il sole adesso sorge a NE circa.....

**themagic** · 23-06-2010, 11:25

...sempre sul tema stringhe, sto' realizzando un impianto da 50 kw circa ...saranno 32 stringhe di moduli su 4 inverter...il mio cruccio e' un controllo della piena funzionalita' di ogni stringa; cosa ne pensate di applicare un amperometro per ogni stringa? Visivamente con una spesa di 600/700 eur potre verificarne il funzionamento ..(tenendo ovviamente conto di fattori che nell'immediato non fanno "partire" la produzione ma che nella giornata saranno superati..)

**spider61** · 23-06-2010, 11:57

La corrente te la misura l'inverter e puoi monitorarla con un PC , il problema , casomai ,e' capire perche' si crea una certa situazione

**themagic** · 23-06-2010, 13:09

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

La corrente te la misura l'inverter e puoi monitorarla con un PC , il problema , casomai ,e' capire perche' si crea una certa situazione

..daccordo ma se supponiamo di avere 10 stringhe in parallelo su un inverter ...riuscire a percepire che una stringa "non apporta" corrente potrebbe essere difficile (del resto l'inverter funzionerebbe regolarmente..ed 1/10mo di potenza potrebbe essere giustificato dalla velatura del cielo etc), come pure poi capire quale stringa ha un problema...pensavo che applicando banali amperometri a fine stringa(costo 10 eur circa cadauno da 10 A fondo scala..tenete conto che tutte le stringhe sono raccolta nel locale inverter e che quindi posso realizzare un banale quadro elettrico con i 36 amperometri con sotto l'indicazione della stringa di riferimento)mi consente de viso di capire se tutto funziona regolarmente ....la limitatissima caduta di tensione degli strumenti non penso possa influire sull'impianto

**toninon** · 24-06-2010, 09:46

Originariamente inviato da themagic Visualizza il messaggio

riuscire a percepire che una stringa "non apporta" corrente potrebbe essere difficile (del resto l'inverter funzionerebbe regolarmente..ed 1/10mo di potenza potrebbe essere giustificato dalla velatura del cielo etc), come pure poi capire quale stringa ha un problema.

Se l'esposizione e' uniforme credo che il confronto della corrente dei 4 inverter sarebbe sufficiente per capire se uno ha scostamenti anomali.
Naturalmente i 4 produrranno valori leggermente diversi come base, ma una volta verificato il valore base gli scostamenti dovrebbero essere visibili.
A quel punto, se ci sono scostamenti nulla vieta di procedere a verificare le stringhe dell'inverter incriminato, magari utilizzando un unico amperometro.
Forse cosi' e' piu' semplice.

ciao

**toninon** · 24-06-2010, 09:47

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ho provato anche a invertire i due ingressi , quindi a scambiare gli MPPT ed e' rimasta sempre relativamente superiore quella da 6

Cosa succede in condizioni di bassa potenza ha collegare una stringa per volta ?

ciao

**79flavio79** · 17-08-2010, 17:51

Ci sono novit� in merito a queste stringhe corte o lunghe?
Per spider61 ho attivato da 4 settimane l'impianto di mio suocero con 24 moduli PEPV230 e domenica 15 agosto il picco � schizato da 5920 a 6102 Wp con impianto di 5520Wp nominale.
Spettacolo.
Questi eurener funzionano veramente bene anche se l'azienda a volte si perde dietro ordini o consegne.
voto 10 in prospettiva che nel mese di ottobre attivero' il mio da 14.72 kWp.

**spider61** · 17-11-2010, 20:33

Non ho piu' fatto prove , anche perche' oggettivamente impossibile verificare la differenza, comunque per tagliare la testa al toro.. ops ho potato gli alberi che mi davano noia la sera.... e poi mi sono anche accorto che la mia antenna adesso che il sole allunga le ombre , mi dava piu' noia del previsto e quindi mola con disco a taglio e passaggio al sat , da quando l'ho tolta 15gg. fa' non c'e' stato praticamente piu' un giorno di sole....
E quindi e' gia' da settembre che ho messo una unica stringa da 13....

**Rob77** · 12-12-2010, 18:51

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Non ho piu' fatto prove............

Ciao Spider.
Mi accingo a realizzare impianto simile al tuo e mi pare di capire che sia meglio un'unica stringa invece di 2 separate ?

**spider61** · 12-12-2010, 22:16

Diciamo che sicuramente e' meglio lunga perche' vai a cadere con la tensione Vmpp entro o vicino alla nominale e quindi attorno al massimo rendimento , mentre con meno pannelli hai minor tensione e rendimento inferiore , il problema e' calcolare di quanto inferiore

Diciamo che se hai ombra che non puoi togliere in altro modo minimizzi le perdite con due stringhe (ammesso che l'inverter non faccia intervenire in manera ottimale i diodi di bypass), senno non serve.

**Rob77** · 14-12-2010, 21:28

Mi stanno realizzando 2 stringhe. Pannelli Winaico 230 Wp stringa da 7 + 8.
Che ne pensi se vado a variare la tensione di avvio dell'inverter ?

**Rob77** · 19-12-2010, 09:11

Contrordine....... hanno deciso di realizzare un'unica stringa.
Credo che sia meglio..... anche se al mattino ho un pannello parzialmente ombreggiato.

**spider61** · 09-02-2011, 17:36

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

In effetti e' ragionevole che le stringhe separate siano meglio ottimizzabili della stringa singola.
In una stringa singola i vincoli in corrente sono di piu', quindi e' piu' probabile che la corrente scelta dal MPPT sia diversa da quella ottimale per piu' moduli.

Riprendo questa discussione e confermo la spiegazione di Toninon , prendendo i dati dei miei pannelli , andando a vedere come si sommano le correnti e tensioni , si vede che la potenza teorica e' 3044 , ma con le 13 stringhe si pone a 2986W con stringhe ottimizzate di 6 + 7 si ferma a 3014 , questo se si prendono per oro colato i flash test.....
quindi quasi 1% di potenza teorica in piu' , quanto pero' si perde per minor rendimento da tensione , il tutto fermo restando che sono piccolezze....

**abcde** · 11-02-2011, 19:37

ho parlato con powerone e secondo loro � meglio una stringa sola per far lavorare un unico ingresso dell' inverter alla max potenza...

**Rob77** · 11-02-2011, 20:43

Concordo con Powerone..... lavori su un campo di maggiore rendimento.

**spider61** · 11-02-2011, 23:26

Infatti dopo l'estate ho connesso una stinga 'lunga'

si fa' per confrontarsi sulle caratteristiche , dati, ecc.....

**simone.sol** · 21-02-2011, 21:41

spider ti faccio una domanda...x passare da una soluzione a una stringa da 13 pannelli a quella da 7 + 6 come fai?devi salire sul tetto e modificare il collegamento dei pannelli oppure � una cosa molto piu' comoda che si fa in zona inverter?

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Stringa lunga o stringa corta ? questo e' il dilemma :)

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