annuncio

**rsdv** · 22-05-2010, 10:45

Nel quadro di campo inserirei dei dispositivi di protezione dal corto circuito in c.c.
Se il punto di parallelo e l'inverter sono distanti tra loro, e non accessibili contemporaneamente,sposterei il magnetotermico differenziale da 32 A tra l'inverter e il contatore di produzione (con funzione di dispositivo di generatore) e utilizzerei un magnetotermico da 32 A sul punto di parallelo con funzione di protezione dal corto circuito.

**sunprojectvi** · 22-05-2010, 15:50

Originariamente inviato da rsdv Visualizza il messaggio

Nel quadro di campo inserirei dei ...

Note di Moderazione:

Rob74
E' vietato citare integralmente un messaggio, leggete il regolamento

il c.c. non ha senso proteggere i pannelli in quanto � la corrente isc...

per il resto, tutti i q.e. e inverter sono vicini

**Nik77** · 22-05-2010, 17:08

Secondo me ti conviene mettere un magnetotermico come protezione tra l'inverter e il contatore di produzione! ad es. se l'inverter � un Power One da 6 kW se non sbaglio, ti consigliano un 2P 40A meglio se con diff. classe A/AC.

**Maurizio Paganelli** · 23-05-2010, 00:56

Originariamente inviato da sunprojectvi Visualizza il messaggio

.... allego un unifilare che ho fatto. E' il mio primo progetto, e nonostante i corsi e i libri letti e studiati....

Dallo schemino, buoni corsi e buone letture senz'altro, tuttavia il differenziale da 30 mA in classe C lo sostituirei con uno da 300 mA in classe A, l'SPD in classe II con Up=1,5 kV protegge l'inverter da sovratensioni, ma non da fulminazioni indirette, se il cliente accetta il sovrapprezzo metterei un SPD di classe I dopo il contatore e uno di classe II prima dell'inverter.

Ho visto che non hai adottato la configurazione ad Y per gli SPD lato cc: come avrai sicuramente letto coi soli varistori le probabilita' d'incendio sono maggiori.

Se non sei d'accordo motiva per cortesia, non si smette mai di imparare...

mp

**Nik77** · 23-05-2010, 10:03

Lo scaricatore di classe I lo metterei solo se l'impianto � dotato di LPS, altrimenti classe II va benissimo! uno scaricatore classe I+II per AC, costa scontato 600 euri... (trifase! Monofase mai preso!!)

**fotoflash** · 23-05-2010, 10:14

Io suggerisco di inserire un interruttore magnetotermico in curva B immediatamente dopo l'inverter, prima del contatore di produzione. Altrimenti potrebbe essere che ENEL si rifiuti di connettere l'impianto. Se vuoi risparmiare, invece, potresti evitare di installare gli SPD ed il sezionatore lato CC e prendere un OUTD-S-IT. Questo dipende anche dalla distanza fra il campo e l'inverter, dall'esistenza di un lps e dal rischio di fulminazione.

**Giovepluvio** · 23-05-2010, 12:14

Originariamente inviato da fotoflash Visualizza il messaggio

Io suggerisco di inserire un interruttore magnetotermico in curva B immediatamente dopo l'inverter, prima del contatore di produzione. Altrimenti potrebbe essere che ENEL si rifiuti di connettere l'impianto.

Non molto tempo fa ho posto una domanda esattamente su questa questione. La risposta in effetti tendeva a definire come non lecita una pretesa del genere da parte di Enel.
http://www.energeticambiente.it/tecn...zionatori.html

**fotoflash** · 23-05-2010, 13:29

Purtroppo anche se non lecita meglio evitare ritardi e complicazioni

**Nik77** · 23-05-2010, 13:56

Per quanto riguarda il differenziale di tipo B che costa un'eresia, c'� una dichiarazione del produttore (se stiamo parlando di power one) che dichiara che non � necessario...

Per quanto riguarda i modelli -S, permettono di fare a meno del sezionatore lato CC; personalmente invece non sostituirei mai gli scaricatori "esterni" con quelli interni presenti negli inverter di stringa... Se si rompono non puoi sostituirli per questioni di garanzia! E quindi devi mandare l'inverter in riparazione... minimo 3 settimane!!

gi� ne avevo parlato con un vostro rappresentante...

Piuttosto, avete disponibilit� di poweroni!?

**fotoflash** · 23-05-2010, 14:14

non ho consigliato il differenziale tipo B, ma l'interruttore curva B. Sono due cose differenti.

**Nik77** · 23-05-2010, 15:43

Scusami!!! Avevo letto il post prima dove si parlava del tempo di intervento del differenziale... e poi sotto il tuo... !!!

sisi.. cmq specialmente negli impianti domestici preferisco una bella curva C... Saluti

**Maurizio Paganelli** · 23-05-2010, 16:51

[QUOTE=Nik77;119069290]... Lo scaricatore di classe I lo metterei solo se l'impianto � dotato di LPS, altrimenti classe II va benissimo! ...

Dire tout court che un LPS in classe II va benissimo non e' tecnicamente corretto, a meno che il luogo d'installazione (casa suppongo) non risulti autoprotetta dalla fulminazione diretta (meno di 4 fulmini/anno km2).

Al di fuori di questo caso, occorre uno studio ad oc e solo dopo...

mp

**sunprojectvi** · 23-05-2010, 17:23

[QUOTE=Maurizio Paganelli;119069256]

Originariamente inviato da sunprojectvi;119068904[I

]

tuttavia il differenziale da 30 mA in classe C lo sostituirei con uno da 300 mA in classe A, l'SPD in classe II con Up=1,5 kV protegge l'inverter da sovratensioni, ma non da fulminazioni indirette,

non hai adottato la configurazione ad Y per gli SPD lato cc: come avrai sicuramente letto coi soli varistori le probabilita' d'incendio sono maggiori.
mp

sul mgt diff hai pienamente ragione..ci va classe A. l'inverter con Up1,5kV non va bene per la corrente di impulso dell'inverter? quindi devo prendere un SPD con Up molto pi� alta?
gli SPD con configurazione ad Y esplodono nel caso la tensione di esercizio sia inadeguata. la tensione degli SPD mi pare adeguata?

**sunprojectvi** · 23-05-2010, 17:38

[QUOTE=Maurizio Paganelli;119069372]

Originariamente inviato da Nik77 Visualizza il messaggio

che il luogo d'installazione (casa suppongo) non risulti autoprotetta dalla fulminazione diretta (meno di 4 fulmini/anno km2).

occorre uno studio ad oc e solo dopo...

mp

Non ho fatto uno studio. il luogo � vicenza (nt 4), una casa. metto un classe II che � meglio

**Nik77** · 25-05-2010, 00:33

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Dire tout court che un LPS in classe II va benissimo non e' tecnicamente corretto, a meno che il luogo d'installazione (casa suppongo) non risulti autoprotetta dalla fulminazione diretta (meno di 4 fulmini/anno km2).

mp

Ok, ma siccome sta facendo un impianto FV e non un impianto da zero, mi afffido a chi ha fatto l'impianto esistente ... che senso ha mettere un classe I su un impianto privo di LPS e con cavidotto interrato! e struttura complanare al tetto di casa (cio� il classico impianto domestico!!); inoltre la sagoma non "sborda" dalla sagoma esistente... Certo, se si rilevano incongruenze, per la 37/08 devi sistemare la situazione, ma prova a spiegare che all'impianto venduto a 15000 deve aggiungere 3000 di LPS e scaricatori classe I+II .... Saluti,

**sunprojectvi** · 25-05-2010, 07:44

Originariamente inviato da Nik77 Visualizza il messaggio

che senso ha mettere un classe I su un impianto privo di LPS e con cavidotto interrato!

il classe I a monte dell'arrivo per� protegge i circuiti della casa nonch� l'inverter. il classe II invece ha protezione completamente differenti.

**spider61** · 25-05-2010, 08:54

Originariamente inviato da Nik77 Visualizza il messaggio

personalmente invece non sostituirei mai gli scaricatori "esterni" con quelli interni presenti negli inverter di stringa... Se si rompono non puoi sostituirli per questioni di garanzia! E quindi devi mandare l'inverter in riparazione... minimo 3 settimane!!

Sei sicuro di questo ?! Perche' vedo che i varistori sono perfettamente raggiungibili dall'esterno e montati su un connettore a scatto (almeno nel mio PVI 3.0) , sostituirli non e' piu' complicato che connettere la RS485 , un varistore costa 10 cent. , ammesso che uno si accorga che si sono aperti , puo' darsi che chiedendo alla Aurora te li mandino di ricambio senza attivare la procedura avanti e indietro.

ciao

**Nik77** · 25-05-2010, 13:13

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Sei sicuro di questo ?! Perche' vedo che i varistori sono perfettamente raggiungibili dall'esterno e montati su un connettore a scatto (almeno nel mio PVI 3.0) , sostituirli non e' piu' complicato che connettere la RS485 , un varistore costa 10 cent. , ammesso che uno si accorga che si sono aperti , puo' darsi che chiedendo alla Aurora te li mandino di ricambio senza attivare la procedura avanti e indietro.

ciao

Un'anno fa l'ho chiesto direttamente ad un ingegnere della power one. La risposta non � stata univoca, loro pubblicizzano che con i modelli -S si pu� far a meno del quadro in cc, ma in un impianto industriale, sempre con gli inverter di stringa consigliano di mettere qcc di protezione... Considera poi che i loro string comb hanno scaricatori a varistori classici (con varistori a cartuccia sostituibile!) Stesso discorso per i centrallizzati santerno!

Personalmente preferisco investire 250/300 per un qcc che alcuni ritengono superfluo ma mi da maggiori garanzie!!!

Saluti, n

**Maurizio Paganelli** · 25-05-2010, 15:06

[QUOTE=spider61;119069741[I]]... un varistore costa 10 cent. , ammesso che uno si accorga che si sono aperti ... [/I]

Aurora monta DC MOV Littlefuse mod. TMOV20RP420M e certifica secondo IEC 66364-4-44, 60664-1 e 60730-1 coi suddetti MOV.

Sostituirli con altri, anche equivalenti o migliori equivale a decertificare (scusate il termine) l'apparecchiatura.

Manomettere o modificare le protezioni di un'apparecchiatura ha rilevanza penale.

mp

**Maurizio Paganelli** · 25-05-2010, 15:32

[QUOTE=Nik77;119069710]... mi afffido a chi ha fatto l'impianto esistente ...

La normativa dice che, se dove lo installi non e' autoprotetto, lo studio lo DEVI fare, con tutte le conseguenze del caso.

Se c'e' rischio da fulminazione diretta, SPD I + SPD II

Se c'e' rischio di fulminazione indiretta (sovratensioni) SPD II o SPD I + SPD II (dipende...)

In quest'ultimo caso, se il committente accetta il rischio 4 (danno economico) per iscritto, altrimenti non libera da responsabilita' l'installatore, si puo' omettere SPD II o SPD I+II

Nessuno, qualsiasi lavoro faccia, anche solo lo spazzino per strada, dovrebbe "fidarsi di...".

... che senso ha mettere un classe I su un impianto privo di LPS e con cavidotto interrato! e struttura complanare al tetto di casa...

Se ha un LPS ha gia' il classe I e l'impianto va integrato e coordinato con l' LPS esistente, se non ha LPS puo' bastare un SPD I+SPD II se non trattasi di ecc. ecc (vedi normativa).

Cavidotto interrato: se i cavi non sono schermati (schermatura continua di diversi mm e collegata a terra ambo i lati) o dentro conduit metallico, sono soggetti a sovratensione come e spesso anche piu' di cavi in aria.

Che i moduli siano complanari al tetto c'entra nulla con sovratensioni indotte lato ca per fulminazione indiretta.

mp

**spider61** · 25-05-2010, 15:47

Io parlavo della questione pratica della sostituzione dei varistori sull'Aurora , della questione tecnica non ne ho le competenze non ho mai studito varistori , spinterometri etc....

ciao

**Maurizio Paganelli** · 25-05-2010, 16:29

[QUOTE=Nik77;119069808[I]]... La risposta non � stata univoca, loro pubblicizzano che con i modelli -S si pu� far a meno del quadro in cc, ma in un impianto industriale, sempre con gli inverter di stringa consigliano di mettere qcc di protezione...[/I]

Queste le caratteristiche del loro MOV (inverter monofase):

Vmin/max di innesco a 1mA 1080/1320 Vdc
Vmax clamp impulso 8/20 2100 Vdc
Imax clamp 8/20 100 A

Imax impulso singolo 8/20 18 kA
V continuativa 975 Vdc

I Power One monofase (OUT-D) hanno una tenuta all'impulso Uwi: combinato 1,2/50 e 8/20 lato ac di 6000 V se connesso in rete
combinato 1,2/50 ac e dc di 5000 V se NON connesso in rete, nessuna indicazione per 8/20 non connesso in rete.

La porta RS 485 ha isolamento di 500 Vac verso terra.

Il Dehn guard M YPV SCI 600 ha una corrente impulsiva di scarica complessiva Itotal di 40 kA, Imax 25 kA e In 12,5 kA su entrambi i poli (+ , -), garantendo non piu' di 2 kV in ingresso con 5kA in scarica e max 2,5 kV... tutt'altra cosa.

Potrebbe andar bene anche il modello SCI 1000 (purche' anche i pannelli siano max 1000 V), perche' garantisce una Up di 4 kV (Aurora e' in classe III, quindi 5 kV max), ma spesso non si sa in che classe siano i pannelli e si correrebbe il rischio di dover comunque sostituire i MOV interni, pur senza danni per l'inverter.

I commenti sono sempre graditi...

mp

**Nik77** · 26-05-2010, 23:45

[/QUOTE]

Cavidotto interrato: se i cavi non sono schermati (schermatura continua di diversi mm e collegata a terra ambo i lati) o dentro conduit metallico, sono soggetti a sovratensione come e spesso anche piu' di cavi in aria.

Che i moduli siano complanari al tetto c'entra nulla con sovratensioni indotte lato ca per fulminazione indiretta.

mp[/QUOTE]

Infatti queste erano le giustificazioni per non mettere spd classe I.... classe II (sovratensioni!) assolutamente si, e sempre!

**sunprojectvi** · 27-05-2010, 07:53

[QUOTE=Maurizio Paganelli;119069848]

Originariamente inviato da Nik77 Visualizza il messaggio

Se c'e' rischio da fulminazione diretta, SPD I + SPD II

Se c'e' rischio di fulminazione indiretta (sovratensioni) SPD II o SPD I + SPD II (dipende...)

mp

ho inserito SPD I a monte di tutto, nel punto di consegna, ed SPD II nel q.di campo.

per la config. ad Y ti ho risposto sopra.

cosa ne pensi?

Saluti

**Maurizio Paganelli** · 27-05-2010, 13:18

Infatti queste erano le giustificazioni per non mettere spd classe I.... classe II (sovratensioni!) assolutamente si, e sempre

NO.

Colpa mia che non mi spiego bene. Leggi la risposta a sunprojectvi.

mp

annuncio

Consiglio unifilare

Consiglio unifilare

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta