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**marte75** · 23-09-2010, 21:55

non penso dice station�r anche se ha produzioni da paura

**marte75** · 23-09-2010, 22:02

sempre in sonnenertrag mi colpisce che ci sono pochi impianti registrati dalla FRANCIA 18

**sasuke40** · 23-09-2010, 23:10

Aiuto!

Ciao raga!
mio sono registrato al sito (che ritengo utilissimo per tutti) ma quando inserisco i dati del mio impianto mi da sempre l' errore:
"Messa in funzione: Formato data non valido! (Componente dell\'impianto Nuovo)"
Come posso fare?
Grazie

**solare�bello** · 23-09-2010, 23:30

invece di mettere lo slah devi mettere il punto ossia:

NON 23/09/2010 ma 23.09.2010

**sasuke40** · 23-09-2010, 23:42

Originariamente inviato da solare�bello Visualizza il messaggio

invece di mettere lo slah devi mettere il punto ossia:

NON 23/09/2010 ma 23.09.2010

Grazie solare, stavo impazzendo!
causa lavoro pubblicher� i dati solo marted�

**sabrob** · 24-09-2010, 00:04

Ciao a tutti. Oggi mi hanno finalmente allacciato l'impianto e da domani comincer� a immettere i dati su Sonnentrag!
Grazie per i vostri consigli e buonanotte!

**aleics** · 24-09-2010, 08:06

@Spaziozero: tanti 10.000kWh/20anni? Prova a valutarne la cifra ATTUALIZZATA poi ne riparliamo...

**paololivio62** · 24-09-2010, 08:25

Originariamente inviato da aleics Visualizza il messaggio

@Spaziozero: tanti 10.000kWh/20anni? Prova a valutarne la cifra ATTUALIZZATA ...

Gi�..dal punto di vista dell'incentivo sicuramente... Per� prova a considerare quanto aumenter� l'energia elettrica nel corso degli anni....e portali sulla bolletta elettrica....e riparliamo pure di questo..

**aleics** · 24-09-2010, 09:02

Originariamente inviato da paololivio62 Visualizza il messaggio

....e riparliamo pure di questo..

Beh si hai ragione...parliamone.
- produco 10000kwh, quindi prendero' circa, a 0,422euro/kwh, 2300 euro attualizzati al 3%
- autoconsumo 4000 kwh, quindi risparmiero' a 0,5euro/kwh (!!!!) attualizzati al 3% 1000 euro
- vendero' 6000kwh, quindi guadagnero' a 0.25 euro/kwh (!!!!) attualizzati al 3% 700 euro

Ho sparato cifre, forse basse e forse alte, un po' a caso e un po' no....ma per 4000 euro ipotetici attuali tu investiresti 3000 euro subito adesso per avere 500kwh/anno in piu' (anche questi ipotizzati "Pour Parl�")? Spero che tu non faccia l'operatore di borsa o il promotore finanziario.

Il mio ragionamento e' che molti guardano la centinaia di kwh in piu'/meno all'anno quando questi non fanno molto la differenza rispetto all'importo pagato all'inizio.

**paololivio62** · 24-09-2010, 10:47

Originariamente inviato da aleics Visualizza il messaggio

produco 10000kwh, quindi prendero' circa, a 0,422euro/kwh, 2300 euro attualizzati al 3%

scusa forse non ho capito bene ma che vuol dire "attualizzati al 3%?..
10.000x0,422 fa 4220 euro. Mi spieghi?

Il mio ragionamento e' che molti guardano la centinaia di kwh in piu'/meno all'anno quando questi non fanno molto la differenza rispetto all'importo pagato all'inizio.

Su questo siamo perfettamente d'accordo.
Ho letto post interessantissimi su come raffreddare impianti con acqua piovana con spese incredibili per cisterne, pompe a immersione, sensori, ecc.. per avere un qualche punto percentuale in pi� di produzione...Ognuno fa quel che vuole certamente ma non la vedo una cosa cos� fondamentale neanche io.

**aleics** · 24-09-2010, 10:54

In pratica cerchi di valutare adesso un capitale che avrai a regime -> se io ho 10 euro adesso, e lo investo (non con l'auto :-) tra 20 anni avro' quasi il doppio (certo non nelle banche-dracule italiane...)

Tutti i preventivi che ho visto, ma penso che siano pochi quelli che fanno diversamente, parlano di x anni per rientrare nel capitale, senza il PICCOLO particolare dell'attualizzazione. Sarebbe come dire che tu mi presti 1000 euro adesso e ti rido' la stessa cifra tra 20 anni...

Scusate per l'OT.

**paololivio62** · 24-09-2010, 11:41

Originariamente inviato da aleics Visualizza il messaggio

In pratica cerchi di valutare adesso un capitale che avrai a regime -> se io ho 10 euro adesso, e lo investo (non con l'auto :-) tra 20 anni avro' quasi il doppio (
srebbe come dire che tu mi presti 1000 euro adesso e ti rido' la stessa cifra tra 20 anni...
Scusate per l'OT.

Mi scuso anche io in anticipo. E' vero e' OT ma mi sembra interessante approfondire...
Dunque.. se io produco come quest'anno 4185 kW/h tutti gli anni avro' in 20 anni circa 36.000 euro.
Se risparmio tutti gli anni 700 euro come quest'anno fanno 14.000 euro circa
Se immetto circa 2400 kW/h come quest'anno e me la pagano diciamo 7 e/c fanno 3360 euro (questa dovrebbe per� salire)
Totale 53.000 euro.

Togliamo un 25% comprendente perdite di efficienza ecc ecc...e
...avr� incassato negli anni la soma di 39,750 euro pulite
Ho investito circa 18.000 euro (compresi interessi sul prestito di 14.000 euro finanziati e che pagher� in sei anni ).
Non mi parrebbe poi cosi' male come investimento. O dico qualcosa che non va?

**aleics** · 24-09-2010, 11:47

No assolutamente no....altrimenti nessuno lo farebbe :-)

Dico solo che qualcuno, venditori in primis, dice: spendi 18000, guadagni 1700CE + SSP (molti dicono ancora che risparmi tutta la corrente :-D) quindi dividi gli importi e sai gli anni di breakeven.....

Aggiungo: alla fine e' un investimento: metti 18 e ricevi 40, quindi guadagni 22 (40-18) dopo 20 anni: brutalmente e' un investimento al 6% garantito!

**lucenergy** · 24-09-2010, 12:28

Io mi sono fatto questo foglio di calcolo per una valutazione economica. Prova a vedere se ti aiuta...

File allegati

Calcolo convenienza FV.xls (87.0 KB, 28 visualizzazioni)

**sulfurman** · 24-09-2010, 13:08

bello....

e utile.
il risultato ricalca abbastanza quello presentatomi dalla ditta installatrice.

Grazie.

**paololivio62** · 24-09-2010, 15:43

Originariamente inviato da aleics Visualizza il messaggio

.... qualcuno, venditori in primis, dice: spendi 18000, guadagni 1700CE + SSP (molti dicono ancora che risparmi tutta la corrente :-D) quindi dividi gli importi e sai gli anni di breakeven.....

alla fine e' un investimento: metti 18 e ricevi 40, quindi guadagni 22 (40-18) dopo 20 anni: brutalmente e' un investimento al 6% garantito!

oh yes..

che non � nulla male...e, in fondo, il buon venditore non mente dicendo che non paghi la corrente. Diciamo che potrebbe dire che la poca bolletta che paghi ti rientra comunque parte con il CE e parte con l'ssp e il risparmio....

**marte75** · 24-09-2010, 16:08

esplosione di iscrizioni di impianti italiani in sonnenertrag

**Spaziozero** · 24-09-2010, 17:59

Se era un investimento del 6% annuo neanche realizzavo l'impianto.
Comunque il guadagno e' molto molto variabile, dipende da tanti forse troppi fattori.
Senza contare poi i rischi da guasto. Pero' il fattore etico di produrre in proprio energia verde rinnovabile penso che a molti faccia scattare la molla "ci provo anch'io", quando lo realizzi e cominci a vedere i kwh immessi ti fa sentire bene. :-)

Ciaooo

**solare�bello** · 24-09-2010, 18:33

la media del mio guadagno annuo si aggira attorno al 12% se avevo i soldini per comprarlo in contanti era ancora pi� alto

**paololivio62** · 24-09-2010, 18:41

Originariamente inviato da solare�bello Visualizza il messaggio

se avevo i soldini per comprarlo in contanti era ancora pi� alto

questa sarebbe la soluzione migliore e l'ideale per massimizzare il guadagno...come l'hai calcolato il 12%... rispetto a che?

**marte75** · 24-09-2010, 18:49

noi lo abbiamo preso in contanti

avevamo dei soldi vincolati appena scaduto il vincolo abbiamo proceduto al fotovoltaico eheheh

**paololivio62** · 24-09-2010, 19:01

Anche io avrei potuto farlo ma togliere quasi 17.000 euro dal bilancio familiare mi sembrava un rischio.
Poi all'inizio c'erano gli ovvi dubbi che tutti hanno...
Adesso, tornassi indietro, probabilmente finanzierei ancora una parte ma lo farei sicuramente pi� grande.. Almeno 5 kWp

**solare�bello** · 24-09-2010, 19:59

il 12% annuo ovviamente rispetto al costo totale dell'impianto fotovoltaico...x 20 anni. Il costo � stato di 32700, il 12% � 3924 che moltiplicato x 20 sono circa 80 mila euro

**sasuke40** · 24-09-2010, 20:55

Originariamente inviato da solare�bello Visualizza il messaggio

il 12% annuo ovviamente rispetto al costo totale dell'impianto fotovoltaico..

Visto che ormai siamo smaccatamente OT vi posto la mia simulazione economica fatta con attenzione e precisione grazie al Simulatore8_2 dell' Ing. Caffarelli:
Flussi di cassa annuali di 13500�
composti da 11000� CE
550� energia autoconsumata
1950� vendita.
Ricavi nei 20 anni= 270000�
Spesa dell' impianto autocostruito 50000� i.i.
Utili 270000-50000=220000�
Ritorno dell' investimento dopo 3,7 anni ed udite udite...
Rendimento finanziario annuo del 22%!

Non vorrei passare per fenomeno. Ho semplicemete acquistato tutto il materiale a marzo cash, istallato tutto io, ed ottenuto 0,465 �/kwh per l' integrazione architettonica + smaltimento Eternit.

**paololivio62** · 25-09-2010, 07:32

E tu sei un mito!!! Applausi a scena aperta...

**Spaziozero** · 25-09-2010, 21:10

Tu sasuke si sei un fenomeno! 3,7 anni penso sia record.

Il mio ritorno di capitale e' 4 anni.

Ciaoooo

**aleics** · 27-09-2010, 09:50

Un consiglio: considerate il fattore tempo....attualizzate altrimenti rischiate di avere una visione distorta dell'investimento. 500 euro tra 20 anni sono come 500 euro ad oggi?????

**paololivio62** · 27-09-2010, 10:26

Originariamente inviato da aleics Visualizza il messaggio

500 euro tra 20 anni sono come 500 euro ad oggi?????

no questo � certo

ma in base a quali parametri attualizzi? Inoltre si dovrebbe arttualizzare anche il prezzo della energia elettrica. Chi � in grado di dire nel corso degli anni quanto coster�? Poco pi� di adesso o dieci volte tanto? E il costo della vita crescer� in che misura? l'inflazione sara' al 2% o al 13% come 20 anni fa?
Nel 1990 guadagnavo circa 1.500.000 lire oggi 4 milioni. L'argomento � complesso e basato su mere ipotesi.

**aleics** · 27-09-2010, 10:33

Saranno anche mere ipotesi ma TUTTO il mondo economico si basa sul concetto di tasso di interesse:
- 1 o 2% di tasso di interesse lo usa l'ISTAT e il governo...no comment
- sui mercati finanziari mi sembra si usi il 5% (prima del 2008 era 8%, nel 2008 era 2%...)

Il modo corretto e' mettere il tasso di interesse che TI RIGUARDA, mi spiego meglio: se per pagare l'impianto togli il capitale da un classico c/c allora usa pure l'1%.
Ma se li togli da un investimento azionario allora meglio un 6/7%, e cosi' via...

Anche l'energia elettrica ha una stima che, non mi ricordo dove l'avevo letta, prevedeva una crescita del 3% annua per i prox 5 anni (poi chiaro che in 20 anni puo' succedere anche nessuno la usera' piu' l'energia elettrica....:-(

**paololivio62** · 27-09-2010, 12:01

Originariamente inviato da aleics Visualizza il messaggio

Saranno anche mere ipotesi ma TUTTO il mondo economico si basa sul concetto di tasso di interesse:
- 1 o 2% di tasso di interesse lo usa l'ISTAT e il governo...no comment
- sui mercati finanziari mi sembra si usi il 5% (prima del 2008 era 8%, nel 2008 era 2%...)

Certo.... il mondo economico e gli economisti e le ipotesi di sviluppo. Basta vedere i collassi che si sono succeduti negli anni, non ultimo nel 2007 e fino al giorno prima era "tutto a posto, l'economia � in crescita ed ha basi buone, non sono alle vista crisi econmiche"....
Il giorno dopo crac e fallimenti a catena nelle pi� grandi banche d'affari del mondo (quelle che ancora ci dicono come sar� e come sta andando) ecc ecc..
Capiamoci, non sto dicendo che fare mere ipotesi sia sbagliato. Voglio solo dire che per quanto ipotizzi, come sar� stato e se ti avr� reso lo vedrai solo dopo.
Poi possiamo fare tutti i ragionamenti di base che vuoi.. tutti consivisibili ma tutti "in ipotesi".
Come fare un mutuo a tasso variabile.. Ti fanno il piano di ammortamento basato sul tasso del momento e le rate sono tutte uguali ipotizzando lo steso tasso.. ma dopo come diventera� se crescer� o diminuir�.. chiss�.
E te lo dice uno che ne ha fatto uno ventennale.
O una polizza vita basata su ipotesi di inflazione ad un tot, un rivalutazione annuale basata su un rendimento tot annuale ecc ecc...che ti dara' fra 20 anni una somma ipotizzata di tot..
e te lo dice uno che ne ha fatta una per 15 anni e che ha visto quanto effettivamente ha reso dopo i 15 anni, non prima.
Attualizzare (appunto si usa questo termine) si pu� con una cosa avvenuta anni prima con un parametro attuale per avere il giusto termine di paragone. Per il futuro....mah.

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dati online : sonnenertrag

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