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**carest** · 09-06-2010, 11:43

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

....Nel caso che non prelevassi niente dal contatore Enel, come faccio a sapere quanto autoconsumo e quanto immetto in rete?
Cio� il Led se non prelievo niente dall'Enel sta spento o lampeggia lo stesso prendendo la corrente dal FV?

Per la prima domanda devi fare la differenza tra il contatore GSE quello di scambio (in immissione).

Se immetti anche senza prelevare, il led nel contatore di scambio lampeggia ugualmente.
Non c'� discriminante per il verso della corrente, penso sia un fatto fisico del contatore, che � sempre uguale e viene programmato a bidirezionale.... infatti il contatore non programmato per il bidirezionale conteggia l'energia immessa come consumata.

**frank10** · 09-06-2010, 16:33

Quindi, esemplificando, se ho capito bene:

il led del contatore del GSE mi d� sempre la corrente tot prodotta dal FV, il led del contatore Enel mi d� la corrente che uso in casa, sia se proviene dal FV che dall'Enel stessa.

Quindi se:
caso 1)
GSE = 8 kW
Enel = 9 kW

sto autoconsumando 8kW e prelevando 1 kW dall'Enel e immettendo 0 kW

caso 2)
GSE = 8kW
Enel = 3 kW

sto autoconsumando 3 kW e immettendo in rete 5 kW, nessun prelievo Enel

Quindi � sufficiente controllare il lampeggio dei led dei due contatori per avere tutti i dati.
Giusto?

EDIT.
No, credo di aver sbagliato il fatto che anche l'immissione contribuisce al lampeggio del contatore Enel...
Se � cos�, nel secondo caso, avrei l'Enel che mi segna 3kW di consumo e anche i 5 kW di immissione. Cio� il contatore Enel lampegger� sempre almeno quanto produce il FV.

Per�, se entrambi mi segnano almeno 8kW dell'esempio, in questo modo come faccio a sapere quanto � immissione e quanto � autoconsumo?

**Blux** · 09-06-2010, 17:36

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

...il led del contatore del GSE mi d� sempre la corrente tot prodotta dal FV, il led del contatore Enel mi d� la corrente che uso in casa, sia se proviene dal FV che dall'Enel stessa...

No, il contatore di scambio misura solo l'energia prelevata dalla rete o quella immessa in rete.

per sapere come funzionano i led dai un'occhiata ai nuovi manualletti appena pubblicati

Progetti - Contatore elettronico - Enel.it

**frank10** · 09-06-2010, 20:44

Ho guardato i manuali, ma non ho visto nulla di importante riguardo i led: solo che se lampeggiano segnalano che si sta consumando energia.

Comunque, secondo quello che hai detto, il contatore Enel non segna l'energia autoconsumata, ma solo l'immessa e prelevata.
Quindi

caso 1)
FV 8 kW
autoconsumo 8kW
prelievo da Enel 1 kW
energia tot consumata 9kW
immessa 0 kW

lampeggio Led:
GSE = 8 kW FV tot
Enel = 1 kW prelevato, 0 immessi

ma in questo caso come faccio a sapere quanto autoconsumo e quanto consumo in totale?
se faccio 8-1 = 7 non corrisponde a niente.

Anche perch� potrebbe essere scambiato con una situazione totalmente diversa:
FV 8 kW
autoconsumo 7kW
prelievo da Enel 0 kW
energia tot consumata 7kW
immessa 1 kW

avrebbe sempre
GSE = 8 kW
Enel = 1 kW per� immessa, 0 prelevata
Qui s� andrebbe bene 8-1 = 7 autoconsumata ed en. totale consumata.

Come si fa a distinguere le due situazioni solo con il lampeggio del led?

caso 2)
FV 8 kW
autoconsumo 3kW
prelievo da Enel 0 kW
energia tot consumata 3kW
immessa 5 kW

led:
GSE = 8 kW FV tot
Enel = 5 kW immissione in rete, 0 prelevati

E perci� 8-5 = 3 autoconsumati e consumo totale.

Mi sa che non basta monitorare i led per dedurre il tutto da remoto.

**Blux** · 09-06-2010, 21:04

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

....Mi sa che non basta monitorare i led per dedurre il tutto da remoto.

ti sei risposto da solo.

ciao

**frank10** · 09-06-2010, 21:20

Ok, allora quale altra soluzione ci sarebbe?

Se collego un contatore con uscita S0 tra il contatore Enel e la casa, avrei l'energia prelevata dall'Enel.
E quindi, abbinandola ai due lampeggi led, saprei se sottrarre o addizionare i due valori.

Altrimenti, qualche altra idea pi� semplice o pi� completa? C'� qualche kit di misura che effettua tutti questi rilevamenti?

**Blux** · 09-06-2010, 21:25

boh!!!!.................

**dotting** · 10-06-2010, 06:46

Il led lampeggiante misura un'energia, che si esprime in [kWh].
Il valore numerico istantaneo fornisce l'indicazione della potenza, che si esprime in [kW].
Il verso della bandierina posta sotto indica se la corrente sta fluendo dalla rete verso casa o dalla casa verso la rete.
State facendo un casino mai visto.
Dei kW te ne pu� fregar di meno, tutti i conteggi GSE ENEL ecc. vengono effettuati sulla base dei kWh.

**antoga** · 10-06-2010, 07:04

Salve a tutti,
io ho collegato due TA (trasformatori di corrente) su uno dei fili uscenti da ciascun contatore (produzione e consumo). Questi due TA sono collegati ad un mini PLC sul cui display vengono visualizzati in tempo reale:
Kw prodotti dall'impianto fotovoltaico
Kw consumati dalla casa
differenza tra i due con evidenziato se il bilancio � positivo o negativo, inoltre segnalazioni luminose permettono di capire a distanza come � il bilancio e di che ordine di grandezza � (in difetto,in eccesso<1000 watt,in eccesso>1000 watt).
Sono a disposizione per ulteriori chiarimenti e confronti.

**SOLARPE** · 10-06-2010, 07:10

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

Nel caso che non prelevassi niente dal contatore Enel, come faccio a sapere quanto autoconsumo e quanto immetto in rete?
Cio� il Led se non prelievo niente dall'Enel sta spento o lampeggia lo stesso prendendo la corrente dal FV?

Il contatore Enel o contatore di prelievo � bidrezionale che significa che misura sia i kw prelevati sia quelli immessi in rete.

quindi se vuoi sapere quando hai autoconsumato basta fare una semplice sottrazzione, e cio� somma dei kw prodotti dall'impianto (monitorando il contatore di produzione) meno somma dei kw immessi (monitorando il contatore bidirezionale alla voce immissioni).

esempio:
il tuo impianto ha prodotto kw 1.200
hai immesso in rete kw 800
1.200 - 800= 400 kw
vuol dire che hai autoconsumato 400 kw

spero che era questo che volevi sapere!!!!!!

**dotting** · 10-06-2010, 07:14

Originariamente inviato da antoga Visualizza il messaggio

Salve a tutti,
Kw prodotti dall'impianto fotovoltaico
Kw consumati dalla casa
Il contatore Enel o contatore di prelievo � bidrezionale che significa che misura sia i kw prelevati sia quelli immessi in rete.

kWh non kW!!!!!!!!!
La vostra superficialit� nel trattare le unit� di misura squalifica completamente i vostri interventi.

**frank10** · 10-06-2010, 07:53

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

Il valore numerico istantaneo fornisce l'indicazione della potenza, che si esprime in [kW].

Io voglio invece proprio sapere la potenza impegnata istantanea.
Non ho detto che volevo fare un confronto dei dati di produzione con quello che produrr� il GSE.
A me serve per monitorare ed eventualmente disabilitare alcuni carichi in base alla potenza occupata istantaneamente.

Lo so che la bandierina indica se c'� prelievo o immissione, ma io parlavo di determinare quale delle due tramite la sola lettura del led. E questo non si pu� fare. Per questo ho pensato al terzo contatore con uscita S0.

Quindi, nei miei esempi che si riferiscono all'istantaneo, perch� tiri fuori i kWh ??

Originariamente inviato da SOLARPE Visualizza il messaggio

Il contatore Enel o contatore di prelievo � bidrezionale che significa che misura sia i kw prelevati sia quelli immessi in rete.

S�, ho capito come farlo dal menu del contatore manualmente. Ma quello appunto � il consumo di kWh.
Quello che volevo determinare, invece, era l'autoconsumo e la potenza impegnata a livello istantaneo. Tramite i led oppure tramite monitoraggio amperometrico dei fili uscenti dal contatore o altro.

Anche per fare successivamente dei grafici automatizzati della corrente usata.

Note di Moderazione: Recoplan

Non postare messaggi consecutivi, edita l'ultimo, eviterai di peggiorare la leggibilit� del forum

**frank10** · 10-06-2010, 07:59

Originariamente inviato da antoga Visualizza il messaggio

Questi due TA sono collegati ad un mini PLC sul cui display vengono visualizzati in tempo reale:
Kw prodotti dall'impianto fotovoltaico
Kw consumati dalla casa
differenza tra i due

Interessante, ma come hai fatto a determinare da quello Enel, se � corrente immessa o prelevata.
Perch�, come ho detto nel post #5 caso 1), c'� ambiguit� con le stesse cifre.

Note di Moderazione: Recoplan

Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalit� e la leggibilit� del forum

**SOLARPE** · 10-06-2010, 08:03

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

kWh non kW!

Qua se xxxx
si daccordo si dice kwh e non kw, ma alla fine ti sei limitato solo a insultare gli altri, senza spiegare niente a chi ha aperto la discussione.

ho letto molti tuoi interventi, e sinceramente � il primo di questo genere "offensivo".
o mi sono perso dell'altro!?!?!?!?
P.S. la prossima volta perch� non rimproveri anche per errori di grammatica e punteggiatura?????

Note di Moderazione: Recoplan

Il regolamento vieta di postare messaggi dal tono offensivo ; per non peggiorare la funzionalit� e la leggibilit� del forum sei pregato di scrivere in modo corretto

**antoga** · 10-06-2010, 09:11

Originariamente inviato da dotting Visualizza il messaggio

kWh non kW!!!!!!!!!
La vostra superficialit� nel trattare le unit� di misura squalifica completamente i vostri interventi.

Caro Dotting,
il mio dispositivo misura istante per istante la Potenza, quindi i Kw,prodotti dall'impianto e la Potenza,quindi sempre i Kw, assorbiti dalla casa.

**dede12** · 10-06-2010, 09:23

Originariamente inviato da antoga Visualizza il messaggio

Salve a tutti,
io ho collegato due TA (trasformatori di corrente) su uno dei fili uscenti da ciascun contatore (produzione e consumo). Questi due TA sono collegati ad un mini PLC .........

Mi potresti spiegare cosa sono questi TA e dove potrei eventualmente acquistarli?
Se mi dici il modello magari mi documento un po'.
Io stavo pensando di utilizzare un prodotto tipo Efergy o OWl (pinze amperometriche) da installare subito dopo il differenziale di casa per misurare la potenza assorbita e uno dopo il contatore di produzione per misurare la potenza prodotta dal FV.
Il costo totale dovrebbe essere di circa � 50 per un display piu' le due pinze, quanto verrebbe a costare il tuo strumento?

Grazie e ciao.

**frank10** · 10-06-2010, 09:37

S�, l'ho pensato anch'io.

Per� con le pinze non si riesce a interfacciarlo bene col PC, mi pare. Bisogna usare il loro ricevitore con schermo.
Forse adesso c'� un modello con uscita USB, per� nel mio caso, avendo i trifase, mi toccherebbe comprare altri 2 sensori per ogni apparecchio. Il tutto penso mi verrebbe a costare di pi� della soluzione che ho scritto sotto.

Giusto il collegamento dopo il differenziale che cos� comprende sia l'autoconsumo che il prelievo Enel. E si riesce a capirlo confrontandolo con la produzione FV.
Penso sia la stessa configurazione usata da antoga.

A questo punto penso che metter� conteggio led contatore GSE + contatore dopo il differenziale con uscita S0, entrambi collegati al PC per ogni elaborazione.

**frank10** · 10-06-2010, 09:39

Originariamente inviato da antoga Visualizza il messaggio

quindi i Kw,prodotti dall'impianto e la Potenza,quindi sempre i Kw, assorbiti dalla casa.

Attento che adesso Dotting ti mangia perch� hai scritto Kw e non kW.

**dotting** · 10-06-2010, 10:31

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

caso 1)
FV 8 kW
autoconsumo 8kW
prelievo da Enel 1 kW
energia tot consumata 9kW
immessa 0 kW

: l'energia si misura in kWh non in kW.
Hai continuato per tutto l'intervento confondendo mele kW con pere kWh.

**frank10** · 10-06-2010, 11:40

S�, quel post l'ho scritto in fretta e ho messo energia, ma intendevo la misurazione della potenza istantanea. Che comunque si ricava dall'energia consumata istantaneamente.
Avrei dovuto dire l'energia in quell'istante � di 9kWh e quindi la potenza che mi interessa in quell'istante � sempre di 9 kW.
Ho sintetizzato troppo, scrivendo in fretta.

Ma non � assolutamente nulla di grave, dato che era chiaro fin dal primo post che intendevo misurazioni istantanee.

Cio� se i led mi segnano un consumo di 9 kWh in un istante, � anche
altrettanto vero che ho una potenza impegnata di 9 kW in quell'istante. Insomma i due valori nell'istantaneo sono sovrapponibili.

E' enormemente diverso dall'errore di citare un mese con consumi di 100 kW invece di 100kWh, oppure di dire che si ha un contatore da 6 kWh di potenza invece che da 6 kW.

**antoga** · 10-06-2010, 19:58

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

Interessante, ma come hai fatto a determinare da quello Enel, se � corrente immessa o prelevata.
Perch�, come ho detto nel post #5 caso 1), c'� ambiguit� con le stesse cifre.

Il TA che misura la potenza (KW) assorbita dalla casa � a valle del parallelo delle uscite dei due contatori per cui misura la somma del contributo del fotovoltaico pi� quello eventuale proveniente dall�Enel. Se la produzione del fotovoltaico � maggiore del consumo, la differenza sar� potenza immessa.

Originariamente inviato da dede12 Visualizza il messaggio

Mi potresti spiegare cosa sono questi TA

I TA sono proprio le pinze amperometri che che vengono fornite con i prodotti Efergy,OWL etc.
Li trovi anche sul catalogo RS (cod.241762).
Io ho comprato su Ebay Inglese sia gli Energy meter OWL che il ricevitore USB da collegare al PC ed anche un Energy monitor sempre wireless. A parte una indicazione poco precisa non ti danno la possibilit� di
elaborare i valori letti oppure sapere istante per istante quale � il bilancio tra produzione e consumo. Da qui l�idea di sviluppare un dispositivo che venisse incontro alle mie necessit�.

Note di Moderazione: Recoplan

Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente; non postare messaggi consecutivi, edita l'ultimo: cosi si peggiora la funzionalit� e la leggibilit� del forum

**Andrea1004** · 30-06-2010, 22:26

lettura perfetta

Ciao a tutti, faccio fatica a seguire tutte le domande e risposte.
Cmq vi consiglio di utilizzare IntellyGreenPV per monitorare "senzafili" la lettura direttamente dal contatore di produzione.
Andate a verderlo nel sito � una figata.

ciao

**Raf73** · 03-07-2010, 10:51

Scusate se mi intrometto, ho finito il mio impianto da qualche gg e sto aspettando ENEL, non sono ancora riuscito a togliermi questo quesito: quello che autoconsumo non lo prelevo quindi il contatore ENEL non lo segnera, di conseguenza la mia bolletta di ENEL arriver� notevolmente ridotta, quindi io che ero in fascia di consumo 3/4� e pagavo il KW molto di pi� drasticamente passer� in fascia + bassa giusto? oppure non � cosi quindi io avro ancora la mia vecchia bolletta con tutti i Kw consumati virtualmente e quello che produco mi viene conguagliato una volta l'anno con tutti i ricalcoli delle varie fasce F1/2/3 e fasce di consumo? perch� se � cosi io non lo trovo giusto ma magari mi sbaglio.

**frank10** · 03-07-2010, 11:35

No, no vai tranquillo, � la prima che hai detto.

La bolletta scender� sicuramente di fasce e sar� pi� leggera!

**Raf73** · 03-07-2010, 14:34

Mi rincuoro, ma visto che ne sai pi� di me,io � da qualche tempo che ho una discussione con ENEL che sebbene io habbia il Cnotatore elettronico, spesso mi acconta un sacco di Kw in pi� rispetto al consumo reale e puntualmente il bimentre successivo mi scontano ma me ne accontano un'ulteriore quota.Le mie ultime 6 bollette praticamente riportano che ho pagato il70% in pi� dei consumi reali che poi mi venivano restituiti bimestre con bimestre.Io ho fatto presente che a breve avrei installato il mio desiderato FV e avrei voluto sapere come si comportavano con le letture, loro mi rispondono che andranno avanti ad accontarmi in base ai miei consumi degli ultimi anni.A me non sta bene perch� dal momento che non prelever� quasi pi� vorrei avere misurazioni reali.Ti risulta una cosa del genere? mi aspetter� battaglie con ENEL?

**frank10** · 03-07-2010, 15:02

Purtroppo questo fatto che l'Enel a volte non telelegge i contatori l'ho gi� sentito. Non so cosa si pu� fare.
Devi chiedere se hanno problemi tecnici a leggere il contatore o se possono sostituirlo se difettoso.

Certo che, adesso con la bioraria, � ancora peggio con i consumi stimati.

Per� se � un problema che non possono risolvere, (o non vogliono perch� gli fa comodo cos�) te lo troverai ancora anche sul FV, purtroppo. Ed � anche peggio, perch� anche la produzione di kWh del FV sar� stimata e non effettiva... e idem le comunicazioni Enel-GSE.

**gigisolar** · 03-07-2010, 15:15

il problema non � che enel non telelegge i contatori, � che fatte le letture precise al kWh su tutte e tre le fasce, e sulla bolletta � chiarissimo, aggiungono un po di kWh, regolarmente stimati per eccesso sul mese successivo.
Come spiegato da raf vengono poi ristornati nella bolletta successiva, in un giro senza fine.
Questa cosa la stanno facendo da quando hanno il nuovo sito ed � un modo per usare i propri clienti come una banca senza pagare interessi.
Qui siamo OT mi riservo di aprire una nuova discussione in merito per vedere se possiamo far intervenire l'aeeg.
:bye:

**Raf73** · 03-07-2010, 15:21

Se apri una discussione secondo me ci si pu� confrontare , certo � che a me hanno detto che accontano per legge il 25% in pi� per i mesi successivi, sulle mie bollette � molto di pi�, ma ci pensate su tutti i clienti quello che incamera ENEL in anticipo? noi somari se ritardiamo paghiamo le more loro gli interessi mai...

**dotting** · 03-07-2010, 17:22

Una bolletta che fotografa la situazione:
Confronto Edison-Edison - page 2

Ma la colpa non � di ENEL, la colpa � vostra che rimanete con questi ladri.

Ladro � qualcuno che vi prende soldi in prestito senza darvi gli interessi.
Provate a ritardare un pagamento e vedete cosa vi succede!!!!!!!!!!!!!!!

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