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**MELACOTTA** · 05-07-2010, 22:22

Scusate l'ignoranza, ma non ci sono gli scaricatori la messa a terra gli interrutori differenziali? se ad ogni temporale dobbiamo staccare l'impianto siamo messi male.
Il mio impianto non � ancora stato allacciato, per� comincio ad aggitarmi se i problemi sono quelli capitati a MARINOSAC
saluti

**atomax** · 05-07-2010, 22:34

Non c'� nessuna possibilit� di ripararlo? Sicuramente � in garanzia vero?

**parma45** · 05-07-2010, 22:57

ma scusa ti hanno installato gli scaricatori sul lato ac e cc?

**diegodi** · 06-07-2010, 06:28

Sei assicurato? cosa fondamentale come ripeto da mesi!

**enelSI** · 06-07-2010, 06:42

A me invece domenica sera � scattato il salvavita dell'impianto fotovoltaico, non me ne sono accorto ed ho perso tutta la produzione di luned�!!!

**garghy** · 06-07-2010, 10:20

Originariamente inviato da marinosac Visualizza il messaggio

Dopo il fattaccio, mi chiedo in caso di temporale e si � in casa, se � preferibile staccare l'impianto (dalla rete enel e staccare l'ingresso della linea cc)?

Diciamo che se si � in casa, potrebbe essere una buona abitudine staccare la linea CA dell'inverter, come � buona abitudine(almeno lo � per me) staccare l'antenna della TV. Comunque mi vien da pensare che sul tuo impianto non ci siano gli scaricatori lato CA, o se ci sono non sono corretti! L'anno scorso mi � capitata la stessa cosa con un fulmine caduto vicino alla mia abitazione, ma sono intervenuti gli scaricatori, e l'inverter � ancora funzionante.

Ciao

**parma45** · 06-07-2010, 10:25

Ma chi installa deve essere scusate la parola un "idiota" a non mettere gli scaricatori del costo di 20 euro; cio� per risparmiare 40 euro ne rimetti 2000?

mah io non capisco; il mio impianto ne ha 6 di scaricatori

**atomicgroup77** · 06-07-2010, 10:36

Comunque dipende dagli installatori...

IUl mio per mettere lo scaricatore lato AC mi ha chiesto 250 Euro.. per metterlo lato DC mi voleva il doppio....

Su ebay lo stesso lato AC ho speso con la basetta 40 �uro...

Comunque io in genere se st� in casa stacco sia lato ac che dc e isolo completamente l'inverter.. se non st� a casa ho verificato che alla prima variazione di tensione in casa (in genere quando un fulmine cade sulla linea anche lontano e c'� quel famoso tremolio della corrente che va via e poi riviene subito.. mi si stacca subito il differenziale dell'impianto lato AC .. fortuna che ormai lo so e non perdo giorni di produzione... anche perch� ho un efergy e se la mattina non vedo i numeretti considero l'impianto spento e vado a verificare.....

**parma45** · 06-07-2010, 10:44

Ok ma su un impianto di 20000 euro trovo ridicolo risparmiare 100 euro per gli scaricatori.Se poi l'installatore vuol farsi la cresta allora � un altro paio di maniche
Chi mi ha installato l'impianto mi ha messo 6 scaricatori in tutto ma non mi ha chiesto 250 euro l'uno

**atomicgroup77** · 06-07-2010, 10:59

Giustissimo.... comunque gli scaricatori su scariche dirette non funzionano... solo su scariche indirette dalla linea AC e CC.. se la struttura non � a terra e un fulmine va sui pannelli... non c'� scaricatore che tenga....

**parma45** · 06-07-2010, 12:32

ah bhe' certo; se un fulmine finisce diretto sopra un modulo lo buca ma in questo caso l'assicurazione copre il danno.

**atomicgroup77** · 06-07-2010, 12:38

be.. anche per fulminazione indiretta l'assicurazione dovrebbe coprirlo il danno...

Dovrebbe rientrare tutto tra il fenomeno elettrico.. anche se con un p� di franchigie...

**parma45** · 06-07-2010, 12:53

si come franchigia ho mi sembra 250 euro ma su un valore di 2500 euro di inverter puo' andare bene.

Piu' che altro c'era un utente che disquisiva sull'opportunita' di avere una assicurazione e none ra molto convinto; direi che come esempio questo di marinosac puo' bastare

**aleics** · 06-07-2010, 13:44

Scusate l'ignoranza (non sono un tecnico) ma se subentra lo scaricatore, e' come un fusibile che dopo va cambiato?
Nel mio caso nel quadro CC ho due scaricatori (li ho anche in AC) e due interrutori a fusibile (uno per cavo).
- Cosa salterebbe e in che caso?
- Come mi accorgerei (nel caso del fusibile penso che non vada piu' e fine...)?

Grazie
Aleics

**atomicgroup77** · 06-07-2010, 13:48

Io ho

LATO CC
Sezionatore
Fusibili 1 x cavo (2 in totale)

LATO AC
Differenziale
Scaricatori DEHN fase + neutro

Se entra un fulmine dai pannelli piango x 1 mese

Se entra una sovratensione lato AC, gli scaricatori devierebbero la sovratensione verso terra. e gli scaricatori che hanno una finestrella di controllo passerebbe da verde a rossa e vanno buttati e sostituiti con cartucce nuove...

**aleics** · 06-07-2010, 13:51

Dite che con una scarica diretta (fulmine sui pannelli) lato CC gli scaricatori non servono a nulla....
Esistono anche scariche indirette (lato CC) per le quali servono? Oppure che li mettono a fare? Contrappeso ai fusibili ?!?!? :-)

**atomicgroup77** · 06-07-2010, 13:57

Gli scaricatori lato CC servono PROPRIO per le scariche indirette...

Ma per i fulmini diretti.. non ci sono santi e sopratutto fusibili che tengano...

Solo i fusibili non servono purtroppo a nulla in quanto la scarica del fulmine quando brucia il fusibile � gi� entrata nell'inverter.....

**aleics** · 06-07-2010, 13:59

Mi fai un esempio di scarica indiretta lato CC? Magari un fulmine che cade a qualche metro dai pannelli (es. su antenna)?

Lato AC mi sembra di capire che sono i fulmini che arrivano vicini a casa e dalla linea ENEL di entrano in casa.

Grazie

**atomicgroup77** · 06-07-2010, 14:24

esatte tutte e due le affermazioni...

**MELACOTTA** · 06-07-2010, 20:43

Ho letto tutte le Vs risposte, ma io sono un profano della materia, vi descrivo quello che c'� nel mio quadro:
1 differenziale linea da fotovoltaico
1 interruttore inverter
3 scaricatori
1 sezionatore di stringa
� corretto? manca qualcosa?
l'impianto � 3 Kw 10 pannelli SUNPOWER DA 300
1 inverter Diehl 3100 s

grazie per le Vs/ risposte

**marinosac** · 07-07-2010, 12:03

Riguardo al mio inverter danneggiato: ho gli scaricatori lato c.a., e ho i fusibili lato cc. Sono assicurato, e comunque il danno rientra nella garanzia (l'impianto � stato fatto in marzo). L'installatore dovrebbe cambiarmi l'inverter (secondo lui ci vorranno 15 gg... )

**Maurizio Paganelli** · 08-07-2010, 08:47

[QUOTE=garghy;119083343]Diciamo che se si � in casa, potrebbe essere una buona abitudine staccare la linea CA dell'inverter

Non e' detto. Se la sovratensione supera la tensione d'isolamento dell'interruttore, questo e' come che sia in corto circuito.

Se l'SPD non e' correttamente dimensionato, correttamente installato e correttamente cablato, e' come non averlo.

Idem se il campo fotovoltaico non e' correttamente cablato e se non e' curato il collegamento tra campo e inverter e tra inverter e arrivo Enel.

Quanto agli SPD da 20 o 40 euro... auguri.

Ci vorrebbe qualcuno che si prendesse la briga di trattare approfonditamente la materia, mi ero ripromesso di farlo io in un precedente post, ma non trovo mai il tempo...

mp

**Maurizio Paganelli** · 08-07-2010, 08:58

[QUOTE=marinosac;119083762]Riguardo al mio inverter danneggiato: ho gli scaricatori lato c.a., e ho i fusibili lato cc.

SMA garantisce dei tempi di sostituzione che evidentemente non riesce a rispettare.

Se ne hai voglia marca e modello SPD e descrivi anche come e' cablato, oppure invia una foto. Specifica anche se i varistori sono ancora buoni o da sostituire.

Descrivi anche la linea dall'inverter all'arrivo Enel e come sei servito da Enel (linea aerea o altro).

mp

**garghy** · 08-07-2010, 10:51

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Non e' detto. Se la sovratensione supera la tensione d'isolamento dell'interruttore, questo e' come che sia in corto circuito.

per una sovratensione di quell'entit�, c'� poco da fare, con o senza SPD

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Quanto agli SPD da 20 o 40 euro... auguri.

Non sempre la qualit� deve per forza andare a braccetto con il prezzo, le cartucce di ricambio dei miei sono costate 25 euro, e il loro lavoro lo hanno svolto egregiamente.

Ciao

**parma45** · 08-07-2010, 11:05

non penso che gli scaricatori dennh sia una schifezza

**atomicgroup77** · 08-07-2010, 11:30

no..no.. i dehn secondo me sono uno tra i migliori...

**Beppe66** · 08-07-2010, 17:29

Originariamente inviato da atomicgroup77 Visualizza il messaggio

no..no.. i dehn secondo me sono uno tra i migliori...

Confermo:ma non � detto che salvino l'impianto.
Comunque utilizzandoli da pi� di 10 anni in maniera massiva (impianti acquedotti,depuratori,fognature,cabine gas,cabine primarie energia elettrica) abbiamo notato una sostanziale diminuzione dei guasti.
Certo un fulmine a 30 mt comunque qualcosa "strina": per� quella volta pur avendo l' SPD carbonizzato ed in corto verso terra non avemmo danni (tranne il fermo impianto).

**Maurizio Paganelli** · 08-07-2010, 18:21

[
[QUOTE=garghy;119084069]per una sovratensione di quell'entit�, c'� poco da fare, con o senza SPD

Gli utilizzatori domestici hanno categoria di sovratensione I o II, quindi 1,5 kV o 2,5 kV, oltre cui l'isolamento non regge, interruttore compreso.

Lo SMA ha cat. III, quindi 4 kV, Power One IV, quindi 6kV, oltre cui l'isolamento non regge, interruttore compreso.

Un SPD e' in grado di rendere equipotenziali linee interessate da sovratensioni di 100 kV o piu', con correnti fino a 100 kA.

Inoltre non ho parlato di cartucce, ma di scaricatori/limitatori.

Per proteggere un inverter, restando a Dehn, e ammesso che basti un cat. II, il DG-M-TT 2P- 275 costa all'ingrosso 78,435 euro+iva, un combinato I+II DV-M-TT-2P-255 costa 411,012 + iva all'ingrosso. In cc per ogni stringa un DG-M-YPV-SCI-600 costa all'ingrosso 139,5765 + iva, inadeguato comunque per lo SMA, che ammette in ingresso una tensione massima di 550 V.

Se e' agevole (per chi lo sa fare) proteggere un Power One con categoria di isolamento IV, dotato in ca di due MOV e scaricatore a gas, con tenuta (singolo impulso) di 12 kA e 320 j per 2 secondi, non e' altrettanto agevole la protezione di SMA, causa la limitata categoria di isolamento.

Se e' vero che deve essere soddisfatta la condizione Up
Un MOV di un SPD (non quelli dell'inverter!) sopporta fino a 20 impulsi di corrente pari alla nominale e 1 impulso pari alla Imax, dopo di che la protezione non e' piu' garantita.

In una nottata di fulmini a gogo, dove oltre alle correnti indotte dai fulmini (fino a 1,5-2 km di distanza) si sommano anche le sovratensioni Enel per problemi alle linee (sempre presenti in questi casi), sovratensioni anche di qualche decina di kV, e' ovvio che l'SPD sia alquanto stressato e che magari la mattina dopo ci si trovi l'inverter fuori uso.

Se ho letto bene Marinosac ha un SPD in ingresso, pero'...

Soluzione: corretto cablaggio dell'impianto ele, corretto cablaggio dell'SPD e magari SPD un po' piu' costosi, per es. un cat. II con In=40 kA e' molto meno stressato di un cat. II con In=20 kA.

mp

**Maurizio Paganelli** · 08-07-2010, 18:38

[QUOTE=atomicgroup77;119083364]Giustissimo.... comunque gli scaricatori su scariche dirette non funzionano...

Certo che si, invece...

Ovviamente tutto l'impianto va progettato e realizzato tenendo conto di questi (quindi da quando si costruisce la casa), ma in ogni caso limitano notevolmente i danni.

Per es. qualche apparecchiatura fuori uso non e' come avere tutte le tracce dei cavi a vista con l'intonaco spaccato e magari qualcosa che ha preso fuoco.

mp

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