Ciao,
la mia modesta opinione è che il contatore deve avere qualche problema.
I contatori ENEL non hanno nessuna protezione se non quella magnetotermica ma tarata a valori più alti di quelli a cui lavora nel tuo caso.
Hanno provveduto dopo tue segnalazioni a cambiarlo?
Il fatto che il riarmatore automatico non vada sempre a buon fine può essere dovuto quindi a una errato settaggio della protezione.
Prova a darci altre indicazioni a riguardo degli interventi dei tecnici ENEL

Ciao
Andrea

Ervise, immagino che tu intendessi 5 kw e non 50. per quello che mi hanno detto la taratura in immissione non ha la tolleranza del 10 % come in prelievo, per cui se è tarato a 5 e immetti 5,5 probabilmente scatta.

ciao

io avevo questo problema ed era un problema di amperaggio, l'enel ha cambiato un pezzo e hanno risolto

Guarda Blux che per il CE di produzione la distaccabilità è DISABILITATA:quindi non dovrebbe scattare.
Poi,di sicuro è un 5 kWp;se fosse 50 non ha interruttore e quindi non scatta..

Io lo sapevo!
E' per questo che vi avevo avvisati che per un anno sono state fatte tutte le prove possibili e immaginabili.
COMUNQUE GRAZIE PER L'ATTENZIONE E PER GLI INTERVENTI.
Per la taratura del contatore intendevo esattamente ciò che ho scritto: 50 Kw + 10%. E' un GET 2A capace di tali portate. Non un contatore adatto alle comuni abitazioni.
Di contatori ne sono stati cambiati 7 o 8, non ricordo bene, via via di portata sempre maggiore. Il problema permane.
Pensando che la procedura di taratura fosse errata è venuto uno da Roma (io sto in provincia di Latina) a tararlo.
Giusto per elencare qualcuno dei tentativi fatti, quelli che mi vengono in mente al volo, posso dire che abbiamo provato ad inseire dei condensatori per evitare problemi di sfasamento. Abbiamo inseito delle protezioni (magnetotermici e differenziali a limite di sensibilità) tra l'inverter e il contatore, tra il contatore e la rete. Il contatore scatte e le protezioni no. Abbiamo provato a far lavorare l'impianto con la terra e senza la terra (il progetto la prevede e poi ho la ferrovia a circa 1 KM) e nulla è cambiato.
Ho cambiato un inverter (stessa marca e stesso modello anche se a gratis: fronius mi ha addebitato solo le spese di spedizione facendomi sapere, poi, che l'imverter che gli ho mandato indietro funzionava perfettamente).
E molto molto altro ancora: avrei dovuto scrivere un libro per ricordare tutto.
Per quanto riguarda il fatto che il riarmo talvolta non va a buon fine probabilmente dipende dal fatto che la causa del distacco dura un tempo maggiore di quanto ci mette l'apparecchio a riarmare.
Magari qualcuno mi fornisse una indicazione per risolvere il problema: ho già pronto sotto casa un blocco di marmo per scolpirgli una statua.

A PROPOSITO DELL'APPARECCHIO PER IL RIARMO
Avrete capito di quale strumento sto parlando: il PIN UP lo produce una ditta di Avezzano.
Quanto mi è successo con questa ditta ha dell'incredibile, essendo in Italia.
Li ho chiamati per sapere se era possibile modificare i termpi di intervento dell'apparecchio di loro costruzione.
Pensate, dopo avermi detto che la modifica non si poteva effettuare in modo autonomo, mi hanno chiesto quali erano le mie esigenze e dopo qualche tempo mi sono visto recapitare a casa due (dico due non una) schede modificate da inserire nell'apparecchio complete di accessori e batteria ad alta efficienza. Non mi hanno chiesto neanche le spese di spedizione!
L'unica cosa che mi hanno chiesto è stato se, gentilmente, potevo spedirgli la scheda "vecchia".
Sono stato assalito da un atroce dubbio: Avezzano sta in Italia?
Dalle cartine geografiche sembra di si, ma vi sembra normale?
Comunque ancora grazie.
Sono a vostra disposizione per altre informazioni.
Anche se mi pare di capire che non avete notizia di altre situazioni analoghe.
Ciao a tutti.
Ervise

Ciao, penso di capire la tua frustrazione ma il fatto che le protezioni accessorie che hai messo non fanno che confermare che il problema è il contatore.
Scusami se probabilmente lo avrai già detto ma perchè un contatore simile e non uno classico tarato a 6kW?
I distacchi avvengono alla stessa ora? Hai provato a chiedere all'ENEL se corrispondono alle teleletture?
Poi cercando in rete il modello di contatore GET 2A è trifase. Me lo confermi?
Ciao
Andrea

Ciao Andrea.
inizialmente così è stato fatto (6 kw) ma poi per cercare di eliminare il problema ne sono stati montati sempre di più grandi fino a questo che, come giustamente dici tu, è un trifase nel quale, ovviamente, è occupata una sola fase. Ma tra i tanti provati in precedenza c'erano anche quelli monofase tarati anche a potenze maggiorni di 6 kw. niente da fare.
I distacchi, se proprio vogliamo fare una statistica, prevalentemente avvengono alle 09, alle 13 e alle 17 circa.
Ma con una leggera prevalenza poichè è scattato a tutte le ore, con nuvolo o sereno, estate e inverno.
La telelettura è disattivata, anche a questo avevo pensato.
Secondo me si innesca quache risonanza strana che l'elettronica del contatore interpreta male e ....
Grazie Andrea e continua a pensare.
Ciao, Ervise.

Ciao,
a questo punto ti chiedo se solo quel contatore ha dei problemi.Il tuo contatore dell'abitazione? Quello dei vicini?
I condensatori che avevi montato servivano per filtrare eventuali anomalie sulla rete?
Chiedere all'Enel un contatore senza sezionatore (del tipo trifase per potenze oltre 30KW)?
Oltre non saprei cosa dirti.
Ciao

Cerchiamo di capire:il tuo impianto FTV che potenza ha?E' monofase?

In pratica ora hai installato un GIST (o GET2A) trifase programmato a quanti kW?

Per la telelettura come fai a dire che è disattivata?
Sarebbe logico solo per la distaccabilità.

Invece per quello di scambio nessun problema?E' un normale GISM (o equivalente) monofase?
Certo che è un bel casino.....non so se l'Enel ti monta un GISS per un impiantino monofase?

L'ipotesi del GET 4S e del GIST è stata fatta ma si è rinuicato alla manovra per via del trasfomatore che mi avrebbe "rubato" produzione.
Il contatore dello scambio è un GET 3A e va benissimo ed è tarato a 4.5 kw + 10%.
Che non ci sia la telettura attiva (prima di installare l'impianto a feb. 2008 c'era!!!) lo dimostra il tecnico dell'enel che sistematicamente viene a fare le letture "manuali".
E' evidente che i condensatori dovevano servire a smorzare qualche risonanza anomala su qualcuna delle armoniche.
Guardate in tutto questo, dove sembra essere tutto estremamente normale con questo misterioso distacco, c'è solo una cosa che non rientra nei normali parametri ma che, non so perchè, nessuno prende in seria considerazione.
Di fianco al contatore della produzione, prima della rete e dell'impianto di casa, il progettista ha previsto un quadretto di protezione con un analizzatore di rete. I dati registrati dall'analizzatore (purtroppo per ogni misura mi da solo il valore min, max e il valore attuale. Non memorizza la sequenza!) sono tutti regolari tranne quello relativo alle distorsioni armoniche. Cioè il TDH. Per le distorsioni sul voltaggio mi rileva valori massimi intorno al 3 o 4 %, il che è accettabile.
Ma è sull'amperaggio che si va fuoi alla grande arrivando a distorisioni anche del 90%.
Sinceramente io non ho ben chiaro quale è il problema legato alle distorsioni, pur sapendo fisicamente di cosa si tratta, e perchè queste dovrebbero, se sono loro!, far scattare il contatore.
E poi perche non quello dello scambio?
Dite la verità, potevate solo immaginare una situazione del genere?
Ciao e, comunque, GRAZIE!
Ervise

Boh?sinceramente è inspiegabile.
Una soluzione io l'avrei:ma non penso che Enel sia d'accordo.
Far aprire ad Enel il contatore e staccare il filo che manda l'apertura all'interruttore (naturalmente con le opportune dichiarazioni) e richiudere il contenitore piombando/sigillando il corpo con la base.
Stai sicuro che non scatta più niente!

alzo le mani in segno di resa.....

il GET3A non è "tarato" (limitato), ha solo un sezionatore da 80A, senza bobina di sgancio.

appunto perchè ha un sezionatore.

salvo smentirmi se hanno provato a installarti un GET3A anche sulla produzione.


Ciao

Beppe, non credo che la tua ipotesi sia realizzabile: all'ENEL non si prendono nemmeno le responsabilità che gli conpetono, figurati questa.
Pensa che hanno avuto da ridire anche sul fatto che ho installato il riarmatore automatico sul contatore della produzione!
Mi sono inca...to come una bestia e glio o detto: "quando mi dite perchè si stacca il "vostro" contatore io tolgo il riarmatore!". Sono stati zitti!

Per Blux.
Lo so che quello del GET 3A è un sezionatore. La taratura della potenza massima è solo di tipo "elettronico". E poi, inizialmente, proprio il primo contatore che mi hanno montato sulla produzione era un GET 3A. Identico a quello che ho tuttora per lo scambio. Successivamente ne sono stati montati diversi tipi. Fino all'attuale GET 2A.
Per la precisione sono stati montati nell'ordine: due GET 3A, tre GEM ed in fine l'attuale GET 2A.
In devinitiva questo è il sesto contatore.

e scattava anche con il GET3A???

Blux confermami se anche voi sulla produzione "spuntate" NO la distaccabilità.
Cambiare 6 contatori mi sembra veramente assurdo.Boh? Ci saranno degli spiriti?

Beppe, non saprei cosa risponderti. non so neanche dove si comincia a programmare un contatore. le cose che so è perchè mi sono documentato, e ho chiesto a chi ci lavora. ma non sono in grado di andare nel dettaglio.

Ciao

ok. strano che in zona o in UO nessuno sia in grado di risolvere l'inghippo.
saluti
ps:quasi quasi mi "cedevano" a Terna(GOS) insieme agli impianti:ma non è detto che non ci vada.....speramo di sì

E' un problema complesso, non sono un esperto ma credo che sia qualcosa che entra dalla terra e inganna il sezionatore, quella linea della ferrovia potrebbe centrare qualcosa, e' probabile che ci sia una dispersione in zona di un'azienda o qualcosa di grosso molto grosso, e' una dispersione discontinua, in che orari si verifica? Di lavoro?

Ciaoooo

Ma è un sezionatore:se non ha bobina di sgancio (oppure tramite programmazione non gli si manda il comando di apertura) non può manovrare.
Nei post precedenti ci sono anche gli orari di scatto .

Blux, certo che scattava anche il GET 3A, altrimenti non l'avrebbero cambiato.
Cosi come sono convinto anche io che il problema è di tipo elettronico.
Altrimenti non dovrebbe scattare.
Ma qual'è e da dove arriva il disturbo è il vero mistero.
Per la ferrovia: abbiamo fatto lavorare l'impianto per qualche giorno senza terra. E' scattato comunque.
Ciao, Ervise.

senza terra: quindi il "qualcosa" arriva dalle fasi. Boh problema di difficile individuazione, la butto la' problemi di forte disturbo elettromagnetico che causa induzione sulla fase o sul neutro. Sei a fine linea enel? A quanto dista la cabina? L'enel utilizza lo schermo come neutro sulla linea? C'e' una stazione di trasformazione at-mt vicino?

Ciao

Oltre alla ferrovia non ci sono aziende o strutture che hanno grossi assorbimenti di energia.
La cabina di trasformazione si trova a circa 200m e io, in effetti, sono l'ultimo della linea. Almeno quella che viene verso di me.
Non so se l'ENEL sta utilizzando lo schermo come neutro.
Ciao, Ervise.

Lo "schermo" viene utilizzato di norma come neutro (in uesto caso si denomina: concentrico).
Questo in funzione antifrode e per aumentare la "sicurezza" dello stato del neutro:è più difficile che si interrompa.
Ma anche se ci fosse tensione tra la terra locale ed il neutro,questa non influisce sul contatore,ma sui differenziali in zona (anche quelli dei vicini).
Comunque fai anche questa misura (tanto una di più.....ormai ai tentativi sei abituato)!

Appena posso verifico.
Grazie, Beppe.
Ciao, Ervise.

per lo schermo utilizzato come neutro dall'enel: io penso che sia fuori standard, fanno mille norme poi si permette di unire a mazzetto i fili e isolarli con del semplice nastro da elettricista, addirittura senza vulcanizzante, e' chiaro che quel neutro avra' dispersioni. Certo non e' il caso questo ma poi ci lamentiamo dei distacchi appena c'è un po' di nebbia o umidita' sulle linee.
Aggiungo che i colori all'interno sono marrone, grigio e blu + schermo. Il blu e' utilizzato per la fase, secondo voi e' giusto?
Anzi credo (da verificare) che quel blu usato come fase abbia un diametro leggermente inferiore agli altri due.
E' chiaro che se volevi fare le cose a norma usavi le tre fasi piu' neutro piu' schermo a massa ed evitavi anche che le scariche elettriche entrano dal neutro. Diciamo che l'enel fa la furba e risparmia un conduttore che sul totale delle linee italiane fara' diversi milioni di euro di risparmio immediato, certo vorrei sapere quanti ne spende per riparazioni da temporali e quanti ne fa spendere alle utenze finali.
Ripeto non sono un esperto ma credo che questo agire se consentito dalle norme sia sbagliato tecnicamente.


Quello di ervise e' un caso limite ma sono curioso anch'io di conoscere la causa del problema cosi' a titolo informativo.

Ciao

è evidente che non sai cosa è e come funziona una rete di distribuzione.

Carissimo se non conosci le norme non è colpa mia.
Ad esempio si utilizza il blu perchè il neutro è appunto concentrico (non è uno schermo),e ci sono probabilità di errore NULLE rispetto a 20 e più anni fa dove il blu veniva utilizzato anche come fase.
Ma se non ricordo male alcune norme non si applicano sulla rete di distribuzione (ad es. colori dei conduttori).
Se non vengono utilizzati gli appositi accessori di giunzione termorestringenti in dotazione è un errore.
Poi che la condizione del neutro sulla rete non sia ottimale è un'altra faccenda.
Ma in caso di interruzione/guasto sul neutro il Gestore di rete ne risponde sempre (c'è l'assicurazione apposta):certo bisogna chiedere i danni e dimostarli, e che le cifre richieste non siano fuori di testa.

Di fianco al contatore della produzione, prima della rete e dell'impianto di casa, il progettista ha previsto un quadretto di protezione con un analizzatore di rete.

Se ne hai voglia/possibilita' spostalo al punto di consegna, subito dopo il contatore, poi sul quadro di casa ecc. e vedi se i valori rilevati sono simili.

Grazie,
mp