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**marcober** · 09-10-2010, 18:27

Paolo..la modalit� di misurazione e creazione di questo credito ci � chiara ad entrambi..quello che non risco forse ad esprimere � questo..finch� rimane un credito fa sempre parte dello SSP...se per� viene erogato, no..lo stesso GSE lo ha chiarito, scrivendo chiaramente che tale erogazione � altro rispetto allo SSP.
Quindi quando tu dici "il conto energia non � tassato.. ma solo lo scambio sul posto quando, richiedendo la valorizzazione in moneta" usa una terminologia non corretta.
Quello che � tassato non si pu� chiamare SSP, e d'altra parte CE e SSP sono sempre entrambi tassati o non tassati, ma mai uno si e uno no..
Saluti
Marco

**paololivio62** · 09-10-2010, 18:36

Va bene... ma quando lo chiamano "altro" loro che intendono esattamente?

**marcober** · 09-10-2010, 18:43

che non � ricoducibile ad uno SCAMBIO, cio� non � una erogazione che va controbilanciare una spesa che hai avuto (bolletta)..e che quindi non ti crea un reddito..ma � una VENDITA di energia, non imputabile IVA in quanto occasionale ma soggetta IRPEF in quanto reddito diverso.
Marco

**paololivio62** · 09-10-2010, 18:47

Bene...Ora mi � chiaro...Grazie della pazienza e della chiarezza espositiva ..

**MELACOTTA** · 09-10-2010, 19:18

credito ssp

Originariamente inviato da peppetto Visualizza il messaggio

Ho letto tutto con grande interesse, e vi ringrazio per avermi chiarito tanti aspetti dello ssp, mi rimane un piccolo dubbio, nel caso in cui dovessi decidere di tenere a credito l' energia immessa in rete questa come mi viene contabilizzata l'anno successivo? mi spiego meglio, non pago la bolletta fino a quando il mio consumo non avr� superato il credito dell'anno precente?

Raggiunto credito (ammettiamo di �500 speso in bollette �400)
quanto viene rimborsato escluso iva e accise che vengono perse
i restanti � 100 rimangono a credito negli anni sucessivi?
grazie

**diegodi** · 09-10-2010, 19:58

Non ho capito alcune cose, anche rileggendo indietro, vorrei un esempio concreto:

Produzione fotovoltaico 3000 kWh anno

Consumo di 2500 kWh di cui 1000 autoconsumo e 1500 prelevati dalla rete

tariffa monoraria Edison

in concreto che risparmio avr�? e che rimborso avr�? e cosa e quanto dovr� dichiarare se mi viene pagata la produzione in eccesso?

**Beppe66** · 09-10-2010, 22:32

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

Non ho capito alcune cose, anche rileggendo indietro, vorrei un esempio concreto:

Produzione fotovoltaico 3000 kWh anno

Consumo di 2500 kWh di cui 1000 autoconsumo e 1500 prelevati dalla rete

tariffa monoraria Edison

in concreto che risparmio avr�? e che rimborso avr�? e cosa e quanto dovr� dichiarare se mi viene pagata la produzione in eccesso?

Coao Diego!
Ma sei tu l'esperto delle tariffe!

**paololivio62** · 10-10-2010, 07:46

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

Produzione fotovoltaico 3000 kWh anno
Consumo di 2500 kWh di cui 1000 autoconsumo e 1500 prelevati dalla rete
tariffa monoraria Edison
in concreto che risparmio avr�? e che rimborso avr�? e cosa e quanto dovr� dichiarare se mi viene pagata la produzione in eccesso?

i 3000 kW/ prodotti al przzo dell'incentivo che tui compete
i 1000 di autoconsumo che valorizzerai al prezzo del kW che paghi per la tua tariffa di consumo e poi i 1500 prelevati dalla rete perch� energia prodotta=energia scambiata calcolati nella fascia di consumo da 1800 a 0 e valorizzati per il prezzo in vigore per la tua zona di mercato + quanto hai speso di energia+imposte.
Se richiedi il pagamento del plusvalore fra l'energia immessa e quella prelevata e non il riporto a credito dovrai dichiare questo reddito sotto la voce "redditi diversi della tua dichiarazione dei redditi.
Marco, giusto??

**marcober** · 10-10-2010, 08:08

Si giusto.
Aggiungo che probabilmente la differenza fra Oe e Cei (cio� fra il valore dell'immesso e quello del prelevato, per il fatto che i valori unitari sono a sfavore dell'utente e che si vende senza iva e si compra con iva e accise) non produrr� un credito con un immisisone di soli 500 kwh in esubero, pari a circa 30-35 euro..quindi non ci sar� bisogno di dicgiarare nulla..� uno di quei casi dove se si crea qualche euro di credito, conviene spetatre i primi 10 anni e poi valutare liquidazione.
M

**paololivio62** · 10-10-2010, 08:12

Gi�...ho fatto un errore chiedendo di essere liquidato. Quando si apre la finestra per cambiare?

**luciexpo** · 11-10-2010, 15:58

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

....................ma � una VENDITA di energia, non imputabile IVA in quanto occasionale ma soggetta IRPEF in quanto reddito diverso. Marco

Ciao

quoto in pieno..... infatti l'AEEG (che si era ufficialmente impegnata per questo) per permettere ci� si � fatta carico a livello politico di intervenire, con la legge n�99 del 23/07/09, sulla legge 387/2003 che VIETAVA la vendita di energia per gli impianti in regime di SSP.
E' evidente quindi come questa formula, sia una vendita a tutti gli effetti, al prezzo zonale di mercato.

Comunque, la questione del credito per piccoli impianti, oggi come oggi, interessa solo la zona "sicilia" dove il prezzo � molto alto e dove anche immissioni pi� basse dei prelievi possono generare un credito.

Ciao

**marcober** · 11-10-2010, 16:06

certo Luciano..ma credo anche che il "vituperato" nuovo SSP abbia avuto un effetto anche positivo di "sbottigliamento" dell'utente medio..cio� oggi chi si avvicina al FV, grazie a costi investimento pi� bassi del 2008 e al fatto che l'eccesso si valorizza comunque..tende a mettere impianti pi� grossi del reale fabbisogno..e anche chi ha un impianto sta valutando un incremento appena gli sar� consentito (perch� ringrancato dal fatto che la produzione "esce") quindi interesser� sempre pi� utenti anche al Nordo.marco

**paololivio62** · 11-10-2010, 16:08

A proposito .. e se uno ha chiesto di essere liquidato ma alla fine non arriva a maturare il reddito? puo� cambiare e tutto ci� che � maturato viene trasformato in credito elettrico oppure viene perso?

**marcober** · 11-10-2010, 16:14

se hai chiesto di essere liquidato ma NON matura il credito, non ti viene liquidato nulla..ma non hai nemmeno NULLA da "convertire".. e non perdi nulla..
Se invece vuoi sapere come tornare indietro nella scelta..credo nn ci sian uan data precisa,,credo che tutte le richieste del 2010 avranno effetto sul conguaglio del 2010 (nel 2011).
probabilmete nel 2011 metteranno una data limite valida per il 2010..nel 2010 ear mi pare fine Marzo..
Quindi manda una mail chiedendo l amodifica e vedi cosa rispondono..
Marco

**diegodi** · 11-10-2010, 17:09

Ma come viene chiamata l'eventuale voce pagata dal GSE che dovrebbe essere denunciata?

**marcober** · 11-10-2010, 18:33

non gli hanno dato un nome specifico..ma AdE non si fa problemi

**DURACELL20** · 12-10-2010, 13:49

Scusate ho capito +/- tutto ma mi resta sto dubbio:
Installo l'impianto ed inizia a produrre e da subito pago meno la bolletta enel perch� sfrutto l'autoconsumo.
L'anno successivo a gennaio non richiedo il pagamento al gse dell'extra produzione
Il GSE facendo il conguaglio si accorge che ho prodotto di + di quello che ho consumato e lo quantifica in �uro 500 (Tra CE + SSP come vendita dell'extra produzione)
A questo punto il GSE comunica ad enel che ho questo credito da utilizzare per abbassare la mia bolletta? Se no enel come fa a saperlo? � questo che non capisco.
Grazie

**marcober** · 12-10-2010, 14:19

e meno male che avevi capito quasi tutto..

Lascia perdere ENEL che non entra in nessun modo...
Tu consumerai di meno per autoconsumo, questo l'hai detto ed � corretto.
Poi immagina che GSE ti compra TUTTA l'energia IMMESSA a un tot..questo VALORE sar� (nel tuo caso) maggiore del VALORE dell'Energia PRELEVATA (cio� che hai PAGATO ad ENEL)..e quindi GSE ti riconosce (ti RESTITUISCE) questo importo, cio� quello che hai pagato a ENEL.
LA COSA DA CAPIRE � che il VALORE ENERGIA PRELEVATA � relativo SOLO alla COMPONENTE ENERGIA della bolletta..non a TUTTA la bolletta (che comprende costi di rasporto, oneri di sistema, accise, IVA).
Capito questo hai capito tutto.
ORA, la parte che AVANZA di questa sottrazione (VALORE IMMESSO meno RESTITUZONE VALORE ENERGIA PRELEVATO) � il credito che puoi chiedere in liquidazione.
Se lo TIENI, l'anno successivo, nel caso hai valore immesso inferiore a valore energia prelevata, usi il credito ..cio� ti ridanno valore immesso (e non pi� valore energia prelevata) + il credito dell'anno prima (sino ad eguagliare eventualmente valore del prelvato..se ne avanza ancora, lo userai l'anno dopo ancora..).

Poi, IN OGNI CASO e IN AGGIUNTA a quanto detto prima, GSE su tutta l'energia SCAMBIATA (cio� l'inferiore fra quella immessa e prelevata) ti riconosce il costo sostenuto per Trasporto e oneri generali.
La somma di queste due componenti forma il Contributo SSP.

A voce sarebe facile da spiegare..

Marco

**DURACELL20** · 12-10-2010, 14:51

Scusa Marco hai ragione sono capatosta....
Quello che non avevo capito era come il gse ti pagava e pensavo che pagasse Enel al posto mio invece se finalmente ho capito:
Enel non mi fattura l'autoconsumo e questo � logico mentre il gse conoscendo i dati dei miei contatori (produzione e scambio) che penso vengano comunicati da enel, fa i conteggi e mi restituisce i soldi che ho "accumulato", monetizzando il CE dei kw prodotti e la vendita dell'extra produzione, solo per andare a coprire le bollette enel (solo componente energia) tutto quello che monetizzo in + � quell'importo che eventualmente posso richiedere e che mi verr� aihm� tassato

Dimmi che � cos� pls

cos� non ti rompo +
Ultima cosa ogni quanto il gse fa i conteggi e mi "sgancia" i soldi sul mio c/c?
Grazie ancora

**marcober** · 12-10-2010, 15:19

Originariamente inviato da DURACELL20 Visualizza il messaggio

il gse conoscendo i dati dei miei contatori (produzione e scambio) che penso vengano comunicati da enel, fa i conteggi e mi restituisce i soldi che ho "accumulato", monetizzando il CE dei kw prodotti e la vendita dell'extra produzione, solo per andare a coprire le bollette enel (solo componente energia) tutto quello che monetizzo in + � quell'importo che eventualmente posso richiedere e che mi verr� aihm� tassato

Ultima cosa ogni quanto il gse fa i conteggi e mi "sgancia" i soldi sul mio c/c?

Si . giusto..solo che oltre alla componente energia GSE rende anche costi trasporto e generali su quelllo che scambi...la somma dei due forma il contributo SSP...che non � mai atssato per te, come pure il CE.

CE e SSP hanno convenzioni, gestioni e tempistiche erogazione separate e diverse. CE ti viene erogato ogni 2 mesi (con ritardo di circa 2 mesi sul periodo di riferimento)..lo SSP ogni 3 mesi un acconto (con ritardo) e entro l'estate dell'anno dopo il conguaglio.

**DURACELL20** · 12-10-2010, 15:40

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Si . giusto....la somma dei due forma il contributo SSP...che non � mai atssato per te, come pure il CE.

Aspe non incasinarmi ancora.
Non � tassata la parte che si utilizza per compensare le bollette ma se io a Gennaio chiedo di pagarmi l'extra che ho accumulato perch� produco sempre di + di quello che consumo nei post precedenti mi avevi detto che veniva tassato e infatti doveva essere messo sul modello unico come "altri redditi"

**marcober** · 12-10-2010, 15:56

Certo confermo..., ma non troncare le mie frasi altrimenti cambiano di significato.. io scrivo .. "oltre alla componente energia GSE rende anche costi trasporto e generali su quelllo che scambi...la somma dei due forma il contributo SSP...che non � mai tassato per te".

I DUE sono: componente energia + costi trasporto =SSP mai tassato

Se tu tiri in ballo ancora la LIQUIDAZIONE del credito..ti incasini, certo...ma da solo

Questa liquidazione confermo, sempre tassata.
marco

**DURACELL20** · 12-10-2010, 16:02

Nananananananananananaaaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!!!!
Bingoooooo !!!!!!!!!!!!!!!
Adesso � tutto chiaro !!!!!!!!!!!
Muchas gracias

ps
Ki la dura la vinta

**DURACELL20** · 23-10-2010, 14:57

Leggendo l'art. di TNE di Luglio 2010 sullo SSP leggo:
Per gli imp. <20kW di propriet� di persone fisiche o enti non commerciali il contributo in SSP corrisposto dal GSE non costituisce reddito imponibile. Detto cos� anche l'eventuale importo dell'energia prodotta in pi� rispetto a quella consumata che il soggetto responsabile chiede a gennaio di ogni anno di liquidare non dovrebbe far reddito. Vacci a capire...

Ancora leggendo l'art. di TNE mi � caduta una certezza discussa anche nei post precedenti infatti nell'art. si scrive:
Nei piccoli impianti lo SSP � meno conveniente rispetto al RID se l'energia immessa in rete nell'anno � superiore a quella prelevata....
Sto pensando al mio imp. di 6380W che verosimilmente produrr� sui 6500kwh/anno, ma il mio consumo si aggira attorno ai 2600/2800kwh/anno. Accidenti sarei ancora in tempo a cambiare in quanto non ho ancora fatto nulla con il gse. Nessuno ha una tabella di calcolo per fare il confronto nel mio caso tra SSP e RID?
Grazie

**marcober** · 23-10-2010, 15:08

primo quesito...se fai caso si riferiscono SOLO E SEMPRE allo SSP..ma come ormai avrai capito..la liquidazione dell'eccesso NON fa parte dello SSP..quindi quello che scrivono � corretto..ma non riguarda la liquidazione..

Secondo quesito..il valore della vendita nel RD � pi� alta dello SSP..ma lo SSP rende oneri di sistema su quella scambiata, mentre RD no..inoltre la vendita del RD (che � pari a tutto l'immesso) � tutto TASSATO..secondo me non conviene per 6 kw..ma bisognerebbe fare i calcoli..di certo qualche forumista ha fatto un excell..Marco

**DURACELL20** · 23-10-2010, 15:37

Grazie Marco, ok per il primo quesito, immaginavo.
Per il secondo invece (SSP vs RID) sono molto interessato perch� il mio caso � dentro in pieno e da TNE di Luglio 2010 Leggo:
" Lo scambio sul posto � meno conveniente nei casi in cui l'energia immessa in rete nell'anno � superiore all'energia prelevata; in tale situazione. infatti, si riduce l'energia scambiata alla quale viene riconosciuta la quota servizi (che rappresenta la remunerazione extra rispetto a quanto riconosciuto dal mercato);
Il ritiro dedicato consente di remunerare l'energia immessa in rete a 101.8 �/MWh (valore anno 2010). attraverso i prezzi minimi garantiti, mentre nello scambio sul posto l'energia immessa � remunerata a prezzo di mercato; pertanto in un contesto caratterizzato da prezzi di mercato bassi (anche nelle ore diurne) si riduce l'appetibilit� dello scambio sul posto;
lo scambio sul posto prevede un regime fiscale agevolato per le persone fisiche e gli enti non commerciali responsabili di impianti fino a 20 kW asserviti alla abitazione della persona o alla sede dell'ente; il ritiro dedicato prevede una remunerazione su base mensile, mentre lo scambio sul posto contempla l'erogazione di un contributo di acconto su base trimestrale e un conguaglio annuale (erogata nel mese di giugno dell'anno successivo a quella di riferimento).
In sostanza il confronto tra ritiro dedicato e scambio sul posto deve essere effettuato sulla base della remunerazione unitaria attesa dell'energia immessa in rete nell'anno, tenuto conto anche delle diverse implicazioni finanziarie e fiscali di ciascun utente".

E' difficile che TNE scriva cose non corrette, mi sa che qualcuno del forum ci deve aiutare

**marcober** · 23-10-2010, 19:38

E' tutto corretto..quello che conta sono le ultime 2 righe..che dicono quello che dico io..bisogna fared ei conti..proviamo a spanne.
7000 di produzione
3000 di consumo, di cui 1000 di autoconsumo

SSP
scambi 2000*0,18=360
immetti oltre lo scambio 4000*0,08=320..netto tasse 220
Totale 580

Vendita
6000*0,1=600..netto 420

Come vedi, SSP da il 40% in pi�..se TNE avesse fatto due conti sarebbe stato pi� credibile e avrebbe reso un servizio agli abbonati..cos� ha solo messo la pulce nell'orecchio e poi..ranges!
Marco

**ziogaba** · 24-10-2010, 17:31

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

E' tutto corretto..quello che conta sono le ultime 2 righe..che dicono quello che dico io..bisogna fared ei conti..proviamo a spanne.
7000 di produzione
3000 di consumo, di cui 1000 di autoconsumo

SSP
scambi 2000*0,18=360
immetti oltre lo scambio 4000*0,08=320..netto tasse 220
Totale 580

Vendita
6000*0,1=600..netto 420

Come vedi, SSP da il 40% in pi�..se TNE avesse fatto due conti sarebbe stato pi� credibile e avrebbe reso un servizio agli abbonati..cos� ha solo messo la pulce nell'orecchio e poi..ranges!
Marco

mi aiuti a capire lo SSP per favore?

ti posto le letture parziali dei contatori nel mese di ottobre.

CONTATORE GSE PER C.E.=236kwh

CONTATORE SSP IMMESSA=144kwh

CONTATORE SSP PRELEVATA=190kwh

AUTOCONSUMO=92kwh

grazie per eventuale chiarimento

**marcober** · 24-10-2010, 17:57

Zio..io lo SSP lo sintetizzo cos�..dimmi se ti � chiaro...

1 Pago a Enel ci� che prelevo.
2 Gse mi paga ci� che immetto (prezzo zonale)
3 Per tutta l'energia immessa e poi riprelevata (detta scambiata) GSE restituisce i costi pagati a Enel per uso della rete.

**DURACELL20** · 25-10-2010, 10:38

Se riesco oggi mando una mail a quelli di TNE e vediamo se mi rispondono in merito poi Marco ti faccio sapere

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