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**marcober** · 02-02-2014, 22:31

brutto segno..domattina chiama il distributore e digli che hai (penso) fatto richiesta di SSP e quindi loro dovevano mettere bidirezionale.. ch epoi tutti lo sono, basta programmarli in centrale.. bella rogna..

**tubalcain 2007** · 02-02-2014, 22:40

Ok domani chiamer� il distributore, ma come mai l'elettricista non si � accorto, visto che ha controllato anche le bollette, ma lui mi disse che forse bisognava bilanciare le fasi ,tu cosa dici? scusa se ti trattengo sul tardi comunque grazie per la tua disponibilit� poich� sono inesperto nel campo

**marcober** · 02-02-2014, 22:46

io in bolletta vedo l'immesso...se tu non lo vedo, temo che il bilanciamento fasi c'entri poco.. comunque esiste da qualche parte una discussione sul trifase-scambio-bilanciamento..dove si dieva che per i 2 contatori piu usati in giro, il contatore faceva couqnue la somma algebtica delle fase per stabilire se doveva segnare immisisone o pelievo..non segnava prelievo e contemporanemanete immissione "per fase"...comunque prima cosa, domani chiama distributore e senti cosa ti dice..
Giusto per capire..quando hanno messo il mio, mi hanno messo 3 kw invece di 6 sebbene la doanda fosse chiara..e te ne accorgi solo quando salta per eccesso..

**spider61** · 02-02-2014, 22:52

Devi dirci quando hai allacciato , se sei in un Conto Energia o solo SSP , comunque dovresti vedere cosa c'era sulla domanda che il tuo installatore ha fatto , cosa c'era sul preventivo che hai accettato ? , in ogni caso devi andare dal tuo trader/fornitore energia in prelievo , e tornare subito a 3kw in prelievo
da come scrivi ti e' stato messo un contatore 15kw sull'impianto FV e uno da 10kw su gli utilizzi

, poi e' ovvio che sulla bolletta non c'e' immissione , quella la devi andare a vedere te nel contatore e sul sito Gse..... questi pseudo professionisti del FV che non ci capiscono una mazza.....

scusa marcober ma te in bolletta vedi l'immissione ? sicuro ?

**tubalcain 2007** · 02-02-2014, 23:01

Avevo anche chiesto al distributore un controllo del contatore e dopo 15 gg � uscito il tecnico che ha controllato i contatori sia di produzione dell'impianto che quello di prelievo e ha dichiarato che c'era una tolleranza di errore minima del contatore che rientrava nella norma

**spider61** · 02-02-2014, 23:09

Qui non c'entrano i contatori se sbagliano , se sei passato da 3kw residente a 10kw paghi per forza di piu

, ti ho gia' scritto cosa devi guardare....

**marcober** · 03-02-2014, 08:10

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

scusa marcober ma te in bolletta vedi l'immissione ? sicuro ?

Certissimo..lo vedo sia sul D3 che sul BTA....diviso per mese e per fascia oraria...voi no?

**gigisolar** · 03-02-2014, 08:51

no
enel distribuzione non invia i dati di immissione al venditore.
nonostante ho enel servizio elettrico non ho mai visto le letture di immissione.
Evidentemente tu hai il distributore (non enel) e venditore che coincidono.
Ho letto anche di altri piccoli distributori, mi pare Umbria, che nella bolletta indicano i dati di immisione

**marcober** · 03-02-2014, 08:58

confermo...distributore e venditore coincidono e sono la municipalizzata del mio Comune..

**scresan** · 03-02-2014, 09:19

.... scusate ma per vedere se il contatore di scambio "conta" non basta verificarlo sullo stesso schiacciando il pulsantino vicino al display????

Escono se non ricordo male sia le immissioni che i prelievi!

Poi � chiaro che con un contratto da 10 kw in prelievo .....i costi soprattutto i fissi aumentano a dismisura rispetto a prima! Credo che gli applichino anche un contratto diverso d quello uso abitazione prima casa, con costi minimi, anche se energia pagata a scaglioni crescenti.

Ora, se ripassa a 3 kw in prelievo (mi chiedo se l' accettano il trifase per uso abitativo????) vedremo se sar� possibile caricarli tutti (i 3 kw di prelievo) su una sola fase!!! oppure se poi ci saranno problemi di sgancio per superamento della potenza ..... c'era tempo fa un utente sul forum che lamentava che in certi casi enel distribuisce i 3 kw in prelievo sulle 3 fasi!

In realt� lo sbilancio sulle fasi sia in immissione che in prelievo dovrebbe essere massimo fino a 6 kw, ma nessuno ancora � riuscito a chiarire bene il tutto!

**spider61** · 03-02-2014, 09:21

Marcober non dare come certezze cose che applicano solo a te ! nel 99,98% dei casi nessuno vede nella bolletta l'immessa..... solo noi che segnamo tutti i mesi il contatore abbiamo uno storico , che si puo' verificare solo un anno dopo quando appare il consuntivo SSP.......
per il resto avevo gia' scritto che e' stata gestita in maniera schifosa la pratica....

**marcober** · 03-02-2014, 09:48

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... scusate ma per vedere se il contatore di scambio "conta" non basta verificarlo sullo stesso schiacciando il pulsantino vicino al display????

sui certo, hai ragione...anche se...potrebbero averlo programmato bidirezionale MA non reso visibile la lettura in remoto..nel mio caso ad esempio su un contatore (D3) non potevo leggere immesso ch eleggevo invece sul BTA...ho chiesto e i cnetrale non avevano abilitato la lettura in remoto..poi hanno abiliato ma leggevo SOLO il totale, mentre l'altro mi dava per fasci e totale, sia periodo in corso che mese precedente..ho richiamato e hanno poi abilitato tutto...ora leggo la stesa cosa su entrambi..e anche la potenza max per fascia, periodo e precedente..che prima non mi appariva (vedevo solo totale e solo periodo in corso)

Quindi potrebbe assere ok ma non vederla..anche se � strano..Tuvbal..vai sul contatore e vedi se ti appare qualche cosa con un MENO ..tipo A-....pA- T(1)-... o coi meno davanti, non ricordo..

Spider..io non generalizzo..ho scritto "IO vedo immesso..." non "Si vede immesso sempre o comunque..."..se lui lo vedeva, era la dimostrazione che era ok..se non lo vede..informarsi i premere tastini come dice Screasan..

**scresan** · 03-02-2014, 17:23

In effetti Tubalcain dice diverse cose, che poi abbiamo perso di vista:

1- nuovo impianto
2- utenza domestica
3- passato in trifase 10 kw in prelievo
4- raddoppiati i consumi anche se ha immesso 9000 kw (quindi vede le immissioni sul contatore, anche se non ci sono come per quasi tutti sulle bollette enel!), ma poi precisa bollette molto piu' care di prima!

La questione quindi �:

a- ora consuma il doppio dei kw di prima (c'� un problema di configurazione o collegamento del sistema ... sappiamo che � successo di tutto in questo campo!)

b- i kw sono diminuiti ma il costo della bollette enel � comunque raddoppiato e qui la risposta � semplice..... gli hanno cambiato contratto e con 10 kw di prelievo solo di quote fisse paga il doppio rispetto al vecchio contratto!!

**tubalcain 2007** · 03-02-2014, 17:39

nel contatore enel ci sono prelievi F1 -1978 -F2 3300- F3 3567-
in immissioni Ho A-1-10878 --A2-2121-A3-2286 ---POTENZA MASSIMA IN IMMISSIONE 5,5----3,9---4,5
quindi sembra che contatore conteggia le immissioni
Ma quello che non mi torna � che h� prelevato da enel 8845kw + 5796 consumati dal FV =14600kw in 20 mesi mi sembrano troppi avendo un abitazione di 160 mq con frigorifero forno frizer boiler luci tv ecc. Ma non riesco a trovare la causa di questo consumo eccessivo ,poiche prima di mettere il FV pagavo meno in bolletta enel qualcuno mi pu� dare dei consigli? grazie

**marcober** · 03-02-2014, 18:11

..citi BOILER..ma � boiler a resistenza per ACS? lo hai sempre avuto anche prima del FV? quelli sono "cattivi"...

Poi parli di BOLLETTA duplicata...ma da quando hai FV?
Puoi mettere un costo annuo preciso PRIMA e DOPO il FV?

Poi hai consumato su 20 mesi 764 kwh mese di media..quale era la tua media PRIMA del FV?

Di certo se sei passato da D2 3 kw a D3 10 kw...il costo medio del KWh � salito molto nei primi TRE SCAGLIONI...a cui si aggiunge il costo SUPERIORE del fisso PER ogni kw di potenza del D3 rispetto al D2..cui si aggoinge il fatto che ne hai ben 8 in pi�.

La domanda �: ma a cosa ti servono 10 kw se non hai ...pdc..condizionatori..ascensori..pompe pozzo...auto elettriche..etc?
Non potevi restartene con 3 kw in D2? se si..domani fai domanda per tornarci (vedi se anche GSE deve essere informato da te..non penso per�)

l'Immesso + autoconsumato QUADRA con il PRODOTTO da FV?

**spider61** · 03-02-2014, 18:44

Tubalcain , queste cosa bisogna accorgersene subito.... si deve leggere il contatore ogni mese (anche senza FV) io lo faccio da 20 anni ho lo storico completo di luce gas e acqua , per esempio e' da agosto che Enel non legge piu' il contatore e fa' presunte (naturalmente gonfiate a pro loro) passaggio al punto enel subito , adesso e' arrivata la nuova , solita presunta ma piu' regolare...

**tubalcain 2007** · 03-02-2014, 21:50

ora vi spiego dall'inizio prima del FV avevo un consumo annuo di 4500kw con 1 frigorifero 2 lavatrici 1 lavastoviglie 2 forni elettrici 1 caldaia a gasolio 2 congelatori 1 ferro da stiro 1 microonde, a vote usavo la saldatrice e tv e luci di casa
Nel 2012 h� installato il FV 15kw con intenzione di mettere una pompa di calore (ma poi bocciata)e da allora h� cambiato contatore 3 fase 10kw + � stato aggiunto 1 boiler 80l elettrico e da allora sono raddoppiati i consumi Ma quello che non capisco � se io h� immesso in rete cosi tanta energia come h� potuto nello stesso tempo prelevare cosi tanto?

**marcober** · 03-02-2014, 22:19

ci vuole l'esorciccio!!

**spider61** · 03-02-2014, 22:27

Originariamente inviato da tubalcain 2007 Visualizza il messaggio

nel contatore enel ci sono prelievi F1 -1978 -F2 3300- F3 3567-
in immissioni Ho A-1-10878 --A2-2121-A3-2286 ---POTENZA MASSIMA IN IMMISSIONE 5,5----3,9---4,5

Non ho capito come fai a calcolare il tuo autoconsumo ?! hai prelevato = 8845kwh immessi = 15285 questo sul contatore di scambio , ma la prodotta ?
hai pensato di mettere un misuratore di consumo che serve sempre per farsi un idea di cio' che consuma e soprattutto quel boiler elettrico quanto sta' acceso ? lo scostamento tra consumo e immissione e' dovuta la fatto che consumi soprattutto di sera anche se poi la % su F1 in prelievo che indica un po' di autoconsumo).... boh !

**scresan** · 03-02-2014, 22:55

.. potresti fare la prova del 9!!

Domani stacchi il fotovoltaico e verifichi con dei carichi conosciuti (accendi una stufetta elettrica da 2 kw e stacchi tutto il resto) se il contatore ti misura il prelievo da enel dei 2 kw.

Poi accendi il fotovoltaico e sempre con i 2 kw di prelievo verifichi se rieci ad andare in autoconsumo (fotovoltaico che produce ) o no.

Un mio amico che collabora con un impiantista mi aveva raccontato di possibili problemi dei contatori di scambio, per errata programmazione (non ricordo cosa avevano combinato quelli di enel....) e consumi incredibili dell'utenza.

... amm� non mi fregano, oltre alle solite letture misuro tutto quanto entra ed esce dal mio impianto..... che di questi tempi non c'� da fidarsi !!!!!!!!!!

**tubalcain 2007** · 04-02-2014, 20:37

Buona sera ora da ci� che ho potuto capire dai vostri commenti per risolvere il mio problema dovrei cambiare il mio contatore enel da 10kw in prelievo a 4,5 oppure e kw (sapete quale costa meno?) inoltre bilanciando le fasi dell'impianto FV 15kw dovrebbe ridurmi notevolmente le bollette Enel ,cosa dite sono sulla strada giusta? Grazie per le risposte e la vostra pazienza che avete mostrato

**marcober** · 04-02-2014, 21:48

MA scusa..la potenza che hai bisogni tu a casa tua..lo deve decidere "a maggioranza" un forum?
non stai mica scegliendo il colore di un maglione...
Si mette la potenza che serve..stop... se serve 3 kw..4,5..10..lo devi sapere tu..o se non sei in grado un elettricista.
Di solito sul contatore puoi leggere il picco cosnumo del mese in corso e del mese precedente.
Poi c'� gente che sa di avere 3 kw e sa che non puo stirare e accedenre ll forno e gli sta bene pur di risaprmiare 100 euro..altri che lo vedono come impossibile da accettare e pensano siano i 100 euro meglio spesi..

**marchetto42** · 19-02-2014, 02:25

Ho una casa bifamigliare con 2 contatori da 4,5 KW, con consumi 6600 KWh e 3500 KWh rispettivamente. Impianti consigliato:

2 impianti 5 KW+ 3 KW monofasi
oppure
1 impianti 8 KW trifase con le 2 utenze collegate su due fasi diverse

Domanda: nell' impianto trifase quanto � il Massimo autoconsumo per ciascuna fase ? 8: 3 = 2.67 KW ?
Oppure si pu� autoconsumare di pi� ?

**marcober** · 19-02-2014, 08:06

Per massimizzare autoconsumo , 2 impianti attaccati a 2 contatori

**mangusta** · 19-02-2014, 10:10

Originariamente inviato da marchetto42 Visualizza il messaggio

Domanda: nell' impianto trifase quanto � il Massimo autoconsumo per ciascuna fase ? 8: 3 = 2.67 KW ?Oppure si pu� autoconsumare di pi� ?

Per come funzionano i contatori trifase elettronici (somma vettoriale, � stato discusso ampiamente in altri 3d) puoi autoconsumare su una fase TUTTO quello che sta producendo il FV in trifase. Ma devi avere un POD 3fase, quindi togliere i 2 contatori 2F e metterne 1 3F (gi� visto fare).

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Per massimizzare autoconsumo , 2 impianti attaccati a 2 contatori

Per lo stesso motivo di cui sopra l'autoconsumo sarebbe uguale nei 2 casi (1 FV 3fase e 2 utenze, 2 FV mono e 2 utenze)

**marcober** · 19-02-2014, 10:20

Mangusta..un conto � attaccare 2 pezzi di impianto di una casa a 2 fasi di un impianto, che poi � in SSP du unico POD.

Altra cosa � attaccare su 2 fasi 2 abitazioni distinte le quali a loro volta sono attaccate a 2 POD.

Non si sta in pratica cortocircuitando la rete?
e poi..cosa fai..apri 2 SSP su unico impianto? GSE come la prende?

**mangusta** · 19-02-2014, 10:30

Si, in effetti hai ragione. Mi son dimenticato un pezzo: devi avere 1 contatore 3F (=1 POD) su cui attaccare 2 utenze.
Ritiro, chiedo venia ed edito il messaggio precedente.

**marcober** · 19-02-2014, 12:02

Peccato che 1 contatore per 2 utenze (intestati a 2 proprietari diversi) non sia (penso) legale...non penso che lo diano pi�...una volta tolleravano qualunque cosa..oggi non penso.
Non mi pare ci sia nulla altro che fare 2 FV su 2 pod...

**mangusta** · 19-02-2014, 12:16

Villetta bifamigliare in prov MB: i 3 contatori intestati a 2 persone diverse e usi diversi (app.to 1�piano, app.to p.terra, box) sono stati sostituiti con un contatore 3F nuovo a cui � stato allacciato Impianto FV (monofase) in SSP (connessione 04/12/2013).
Utenze collegate su ogni fase, FV collegato su una fase.

per Enel no problem.

**marcober** · 19-02-2014, 12:41

per Enel no problem.

secondo me perch� non lo sa.. sono certo che la domanda di connessione del nuovi 3f � sta fatta indicando UNA sola particella catastale e non 2 o 3...poi una volta che l'hai..dove "tiri il cavo" su terreno privato, chi lo vede?
Fra parentesi..io sono in situazone simile, unificato 2 unita separate e unico contatore..pero sono 2 unita ma unico intestatario..nel tuo caso, 2 nuclei famigliari separati mi pare contrario alle regole TIT..per� come fanno a vederlo?

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Impianto FV trifase su utenza monofase

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