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**Rob77** · 08-03-2011, 17:14

Non so se tali dispositivi possano rientrare nel Conto Energia.......

**spider61** · 08-03-2011, 21:06

Originariamente inviato da Rob77 Visualizza il messaggio

possano rientrare nel Conto Energia.......

Quale Conto Energia ?!

**Maxy75** · 09-03-2011, 15:11

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Quale Conto Energia ?!

Hai ragione è ancora tenuto in vita dalle macchine e stanno solo aspettando di togliere la spina !!

**Rob77** · 09-03-2011, 15:38

Abbiate fiducia, state tranquilli.......
anche perchè non Vi resta altro......

**mini80** · 09-03-2011, 16:21

secondo me potrebbe essere interessante installare un micro inverter con magari uno o due pannelli in modo da sopperire ai consumi di tutti quegli utilizzatori collegati ed in standby tutto il giorno... potrebbe essere interessante sempre che i costi siano accettabili

**spider61** · 09-03-2011, 20:34

Quei grid inverter da 300-500w li trovi gia' su ebay... naturalmente non sono omologati dall'Enel.....

**mini80** · 09-03-2011, 20:42

Appunto, non omologati quindi non utilizzabili

**spider61** · 09-03-2011, 20:51

Non penso che Enel omologhi inverter 'piccoli' sotto il kw , ne perderebbe il controllo ........

**mini80** · 09-03-2011, 21:19

Sarebbe comunque interessante, con un pannello e un inverter penso si riesca ad azzerare tutto l'autoconsumo degli utilizzatori in standby, inutili consumi azzerati

**spider61** · 09-03-2011, 21:37

Dipende da se puoi fare quell'impianto e il costo... per recuperare qlc 100io di wattora al giorno non lo recuperi mai.... o potresti anche trovarti ad aver 'prelevato' di piu' di prima se non e' omologato....

**mini80** · 09-03-2011, 22:14

No be chiaro, io dico che se esistesse la possibilità di avere un piccolo inverter funzionante e omologato ad un costo accessibile sarebbe una buona cosa...
poi magari ha più autoconsumo l'inverter delle mie apparecchiature in stanby.... e il gioco non vale la candela

**Maurizio Paganelli** · 10-03-2011, 01:13

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Non penso che Enel omologhi inverter 'piccoli' sotto il kw , ne perderebbe il controllo ........

Non capisco cosa vuoi dire col "ne perderebbe il controllo".

Comunque, questi inverter sono a bordo pannello in sostituzione della junction box e probabilmente saranno certificati insieme ai pannelli, con buona pace di Enel.

Questa tecnologia e' sostenuta, voluta e finanziata dal Dipartimento dell'Energia USA (programma SAI) e pare che SunPower e Kyocera abbiano gia' in produzione dei prototipi.

E' un po' che sono pubblicati articoli in merito, ma il tutto sostanzialmente e' partito dal report del NREL del Gennaio 2006
(www.nrel.gov/pv/pdfs/38771.pdf) e dalla creazione del SAI (http://www.greenhoustontx.gov/solar/...afactsheet.pdf), che ha come obiettivo la riduzione dei costi del solare fotovoltaico, anche tramite un drastico aumento dell'affidabilita' degli inverter.

E' una tecnologia che mira ad ottenere inverter con la stessa durata del modulo su cui sono installati (qualcuno si spinge a ipotizzare addirittura 50 anni di vita utile, ovviamente senza guasti).

Lo vedo come un grosso passo avanti sia per la sicurezza (non si entra a contatto e non si porta piu' a spasso la continua), sia per l'affidabilita', sia per il maggior rendimento e la piu' facile configurazione degli impianti (un MPPT su ogni pannello, minori perdita sui cavi ecc. ecc.).

mp

**MrDish** · 10-03-2011, 01:28

Minore perdita sui cavi non mi sembra corretto. Le perdite in ac sulle linee sono maggiori che con la cc, anche se la cc è MOLTO più pericolosa.
Non avranno mai i rendimenti degli inverter di dimensioni più grosse e sinceramente, se sono senza trasformatore non vedo come Sunpower possa realizzarli sui suoi pannelli (a meno di non lasciare la tecnologia back-contact).....

**Maurizio Paganelli** · 10-03-2011, 03:24

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Minore perdita sui cavi non mi sembra corretto...

Hai ragione, correggo, minore perdita complessiva sui collegamenti.

Non avranno mai i rendimenti degli inverter di dimensioni più grosse

Non riesco a trovare giustificazioni tecniche in proposito, ma se ne hai... E se ve ne fossero, non vedo perche' dovrebbero restare insuperate nei secoli. Al momento comunque siamo tra il 95,5% di alcuni e il 96% di altri. Quel che conta comunque e' il costo complessivo: tanto efficiente e tanto costoso e' peggio di poco meno efficiente e tanto meno costoso.

e sinceramente, se sono senza trasformatore

si

non vedo come Sunpower possa realizzarli sui suoi pannelli

"Even though some SunPower modules are electrically compatible with Enphase Microinverters, SunPower has not approved Enphase Microinverters for use with their modules and consequently we are not able to put their PV modules on our compatibility list"

ovvio:

"SolarBridge and Kyocera have been investigating AC modules since early 2009. A working prototype of the integrated Kyocera AC module will be on display at Solar Power International in the SolarBridge booth (#4106).
SolarBridge and SunPower have been working together since April 2009 as part of the Solar America Initiative (SAI) Program, funded by the U.S. Department of Energy. The objective of this SAI collaboration is to lower the cost of solar by dramatically increasing the reliability of PV inverters. The result of this joint development effort is an AC module with a SolarBridge Pantheon microinverter backed by a 25-year warranty – the same warranty as the SunPower module to which it has been integrated. A prototype of the integrated SunPower AC module will also be on display at SolarBridge’s SPI booth."

Non stiamo comunque parlando di qualcosa a venire, di pannelli con microinverter integrati in giro per il mondo ne sono gia' stati installati parecchi.

mp

**LeoVr** · 10-03-2011, 13:01

E' vero Maurizio..in effetti già nel maggio 2009 se ne parlava..
http://www.rinnovabili.it/fotovoltai...inverter-40163
Leo.

**spider61** · 10-03-2011, 19:57

Originariamente inviato da Maurizio Paganelli Visualizza il messaggio

Non capisco cosa vuoi dire col "ne perderebbe il controllo".

Intendevo se usati con un pannello e inseriti nella presa di casa.... come quello di una discussione di tempo fa'

**Maurizio Paganelli** · 10-03-2011, 20:12

Originariamente inviato da LeoVr Visualizza il messaggio

..in effetti già nel maggio 2009 se ne parlava...

In USA da molto prima.

Ora pero' si ritiene la tecnologia abbastanza matura (o forse il governo USA spinge per approfittare del temporaneo vantaggio sulla Cina) e il passo avanti e' questo: da un normale pannello al quale viene "agganciato" il microinverter (e la catena si chiude qui) a un pannello nativo in ac dove l'inverter (completo di protezioni e quanto serve) sostituisce la junction box in cc e l'allungamento della catena per realizzare tutto quello che serve per assemblare le stringhe e metterle in parallelo con la rete.

mp

**voloplanare** · 06-12-2011, 04:32

Originariamente inviato da mini80 Visualizza il messaggio

Appunto, non omologati quindi non utilizzabili

Salve a tutti!volevo sapere se gli enphase M215 non sono omologati ENEL e cosa comporterebbe questa non conformita'.....grazie!

**MizioB** · 06-12-2011, 10:40

Interesserebbe anche a me qualche notizia su questi microinverter.
Mi hanno appena quotato un 5.04 kW con questa tecnologia ad appena 17640 euro + IVA (21 moduli x 240W, tutto compreso).
Ne deduco che ad oggi siano omologati, ma qualche notizia in più non mi dispiacerebbe.
Pareri sul costo/beneficio?
Ciao e Grazie

**babyporch** · 06-12-2011, 11:50

Ciao MizioB,

potresti dirmi quali microinverter (marca e/o modello) ti hanno preventivato?

**MizioB** · 06-12-2011, 12:41

Il microinverter è l'Enphase.
Il modello "dovrebbe" (mi riservo di verificare con l'offerente) essere l'M215.
La presentazione è ottima e, mi si dice già testata con successo.
Ciao

**spider61** · 06-12-2011, 13:25

Coem concetto il microinverter e' ottimo , va sempre tenuto d'occhio il rapporto beneficio/costo se mi costa 100euro in piu a pannello sono sicuro che me li ripago nell'arco di vita ?!

**andreaporta** · 06-12-2011, 15:19

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Il microinverter è l'Enphase.
Il modello "dovrebbe" (mi riservo di verificare con l'offerente) essere l'M215.
La presentazione è ottima e, mi si dice già testata con successo.
Ciao

OMOlogato, credo da gennaio a disposizione sul suolo italiano. ricordatevi che però servono prot. e disp . interfaccia.

**MizioB** · 06-12-2011, 15:56

Per "prot." intendi protezioni di linea?
Quelle ovviamente verranno messe.
Per "disp. interfaccia" intendi questo e questo?
Quì non ho idea se sono comprese, ma conoscendo gli installatori direi a naso di no, infatti mi riservavo di verificare.

Per quanto riguarda la convenienza non so. Ipotizzando da simulazione una produzione di 6000 kW annui se do per valida l'ipotesi di un aumento prestazionale del 6% (si parla dal 5 al 25% a seconda delle situazioni) otterrei già i 100 euro/anno di cui parla spider, ma a priori è più una scommessa che altro.

Per questo chiedevo se c'erano esperienze in merito.
Ciao

**spider61** · 06-12-2011, 16:13

Sai sulla carta scrivere dal 6 al 25% vuol dire tutto e niente , se li metto su un impianto in ombra parziale, certo che posso arrivare anche al 25% in piu ( ma lo fanno anche gli inverter preposti a costo 0 ) , se lo metto su un impianto in cui e' stato fatto tutto a regola d'arte , cioe' ho scelto pannello per pannello su impianti con piu' stringhe e non li ho messi come mi arrivano dal pancale

allora la differenza e' minima....

**toninon** · 06-12-2011, 18:09

E' interessante la garanzia di 25 anni.

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Per "disp. interfaccia" intendi questo e questo?

Mi sa' che sei fuori strada, credo si tratti del dispositivo che stacca la connessione con la rete in caso la rete vada giu' (black-out).

Originariamente inviato da MizioB Visualizza il messaggio

Ipotizzando da simulazione una produzione di 6000 kW annui se do per valida l'ipotesi di un aumento prestazionale del 6% (si parla dal 5 al 25% a seconda delle situazioni) otterrei già i 100 euro/anno di cui parla spider

Ma chi ti ha parlato di questi presunti guadagni di prestazioni e come li ha giustificati ?

Tra l'altro leggendo le specifiche dell'apparecchio si evince che non e' in grado di gestire la parziale ombreggiatura di una o piu' sottostringhe, andrebbe sotto la tensione MPP 22-36 V, quindi in quel caso dovrebbe comunque lavorare con tutte le sottostringhe ed alla corrente di ombreggiatura.

ciao

**spider61** · 06-12-2011, 18:13

Interventi sempre perfetti toninon , non avevo considerato che se ho una sola cella ombreggiata il microinverter fa aumentare di una beata minchia la produzione

In effetti ottimizza solo la produzione del pannello se perfettamente al sole o se tutto all'ombra non inficiando la produzione degli altri,

**Nico393** · 06-12-2011, 18:41

Avevo letto su Photon un articolo a riguardo in cui si evinceva (prove alla mano) che il guadagno dei microinverter era buon solo in alcuni e rari casi di ombreggiamento. La sola gestione delle stringhe con inverter a multi mppt,e magari stringhe non troppo lunghe, compensava ampliamente il presunto guadagno dei microinverter. Se ritrovo l'articolo me lo rileggo e faccio il post.

**MizioB** · 06-12-2011, 22:58

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Ma chi ti ha parlato di questi presunti guadagni di prestazioni e come li ha giustificati ?
Tra l'altro leggendo le specifiche dell'apparecchio si evince che non e' in grado di gestire la parziale ombreggiatura di una o piu' sottostringhe, andrebbe sotto la tensione MPP 22-36 V, quindi in quel caso dovrebbe comunque lavorare con tutte le sottostringhe ed alla corrente di ombreggiatura.

Ma da quanto può leggere il profano non sembra sia così in quanto ogni singolo pannello è controllato, poi che fra il dire e il fare ci sia di mezzo.......... Riporto quanto dice la presentazione ufficiale:

Problema tradizionale
I sistemi fotovoltaici sono costantemente influenzati da fattori ambientali quali ombreggiamenti, polvere e detriti.
Nei sistemi tradizionali i pannelli fotovoltaici sono collegati in serie, quindi il modulo dalle prestazioni più basse influenza le prestazioni di tutta la serie. Questo effetto può ridurre significativamente la produzione di energia dell’intero sistema.
La soluzione Enphase
I microinverter Enphase consentono a tutti i singoli pannelli fotovoltaici di funzionare in maniera indipendente e controllano l’energia prodotta da ciascuno di essi con il 99,6% di accuratezza.
Ciò si traduce in un aumento da un minimo di 5 a un massimo del 25% delle prestazioni dell’intero sistema.

E' pubblicità ingannevole???
Stessa cosa che leggo per il Solaredge con la differenza che in questo secondo caso ho anche un inverter e potrei collegare più pannelli assieme per cui il guadagno si dimezzerebbe in caso di problemi.
Sul mio impianto attuale con PVI Aurora 3.0 fino a che l'ombra non ha lasciato l'ultimo pannello la produzione è pressoché nulla in tutta la stringa, e di aggiornare la funzione MPPT non se ne parla (ad oggi). Quindi il guadagno ritengo sarebbe tangibile.
Riesci a spiegare meglio cosa intendi?

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novità micro inverter..

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