annuncio

**parma45** · 03-08-2011, 19:39

i differenziali devono essere da 0,3 e non 0,03

**Ospite** · 03-08-2011, 22:08

Solo quello per il fotovoltaico.

**Maurizio Paganelli** · 03-08-2011, 23:13

Originariamente inviato da gjkfriend01 Visualizza il messaggio

Dispositivo generale di impianto magnetotermico.
A valle di esso n. 2 interruttori magnetotermici differenziali... l'interruttore differenziale dell'abitazione ha iniziato a scattare, specialmente quando piove.

Per capirci: i due differenziali sono entrambi a valle del MT, e non l'uno in derivazione all'altro, e interviene quello delle utenze e non quello del FV, giusto?

mp

**gjkfriend01** · 04-08-2011, 09:48

si, sono a valle del MGT generale. tutti e due in parallelo. non in derivazione. e scatta quello delle utenze e non quello del FV.

**gjkfriend01** · 09-08-2011, 08:23

A qualcuno � mai successo ?

**and54** · 09-08-2011, 09:38

Ciao, stando cosi le cose potevi chiedere su un forum di elettricisti, che c'entra il FTV?
Comunque, Immagino che sotto il diff. delle utenze ci siano dei magnetoternmici di sezionamento impianto no?
Quando il problema si verifica ecludili uno alla volta per individuare quale linea della casa crea il problema.
Probabilmente sar� qualcosa che finisce esternamente e su cui si forma umidit� quando piove,
a meno che , se hanno installato il FTV sul tetto,non vi siano infiltrazioni d'acqua che bagnano l'impianto della luce in soffitta, se c'�.

**gjkfriend01** · 09-08-2011, 10:02

Mah, sul titolo del forum c'� scritto: "Tecnica, componentistica e installazione". Pensavo ci fossero correnti di dispersione o cose strane che provenivano dall'impianto fotovoltaico appena installato o che qualcosa dipendesse dal fatto che non avevo collegato la cornice dei pannelli a terra. Non mi sembrava di essere andato proprio fuori "tema". Comunque grazie per la risposta, prover� a fare qualche tentativo sull'impianto di casa.

Grazie

**Maurizio Paganelli** · 10-08-2011, 01:06

Originariamente inviato da gjkfriend01 Visualizza il messaggio

si, sono a valle del MGT e scatta quello delle utenze e non quello del FV.

Ipotesi:

- in presenza di temporali l'isolamento di un qualche utilizzatore dell'impianto diminuisce. Precedentemente la corrente dispersa era minore di 30 mA, ma prossima allo scatto, ipotizziamo 25 mA. Questo valore sommato alla componente continua in uscita dall'inverter causa l'intervento del differenziale. Ipotesi da scartare se hai il distacco anche ad inverter spento.

- i lavori elettrici eseguiti nell'impianto FV hanno in un qualche modo interessato anche l'impianto utente, forse per il passaggio di cavi in canala o lo spostamento di cavi o che so io, diminuendo ulteriormente un isolamento gia' precario

- l'impianto FV non c'entra nulla e il Id avrebbe cominciato a scattare comunque.

In ogni caso, un magnetotermico differenziale di tipo AC non e' piu' adatto agli odierni impianti elettrici e non si capisce perche' la norma non si decida a bandirli, il consiglio e' di sostituirlo con uno tipo A o, se vuoi la certezza che non intervenga per sovratensioni (temporali, fulmini ecc) di tipo A anti perturbazione.

La sostituzione del magnetotermico differenziale deve essere eseguita dall'elettricista (dichiarazione di conformita').

mp

**gjkfriend01** · 10-08-2011, 07:55

La componente continua in uscita dall'inverter, interessa anche il magn. differenziale della abitazione? il quale � in parallelo a quello del FV?

Inoltre, i differenziali AC sono sensibili solo a correnti sinusoidali, mentre quelli di tipo A sono sensibili sia a quelle sinusoidali che a quelle unidirezionali pulsanti. Quindi i tipo A scattano in pi� tipologie di guasti rispetto ai tipo AC. Quindi mettendo il tipo A cosa risolvo ?

Grazie

**Maurizio Paganelli** · 11-08-2011, 11:57

Originariamente inviato da gjkfriend01 Visualizza il messaggio

La componente continua in uscita dall'inverter, interessa anche il magn. differenziale della abitazione?

Tutto quello che prelievi dall'inverter e' comprensivo della componente in corrente continua.

I due MT sono in parallelo per percorso unidirezionale Enel-utilizzatori (inverter compreso). In serie se c'e' prelievo dall'inverter.

Quindi i tipo A scattano in pi� tipologie di guasti rispetto ai tipo AC. Quindi mettendo il tipo A cosa risolvo ?

Se non vuoi che intervengano QUANDO DEVONO intervenire, toglili.

Se vuoi che intervengano QUANDO DEVONO intervenire, installa il tipo adatto.

mp

**lou_teena** · 26-09-2011, 23:33

Ciao, ho un problema simile con il differenziale che scatta dopo i temporali, hai pi� risolto?

**gjkfriend01** · 27-09-2011, 08:10

Il cliente non mi ha pi� richiamato. Penso per� che sia difettoso il differenziale. Parlando con un professore di universit� mi ha detto che il problema non � la mancanza di un tipo B, in quanto questi differenziali non sono costruiti per gli inverter di nuova generazione a PWM, ma per i vecchi tipi ad SCR. Mi avrebbe consigliato di installare uno 0,3A anche sull'abitazione ma avevo qualche perplessit�. Magari quando piove aumenta leggermente la corrente differenziale e scatta.
Comunque a volte ho risolto sostituendo l'interruttore differenziale.

Saluti

**pox1964** · 27-09-2011, 22:35

gjk se ho capito bene il prof ti ha suggerito di sostituire il salvavita dell'abitazione con un 0,3
chi si prende la responsabilit� di andare contro le norme,meglio forse quelli che si autoriarmano

**Maurizio Paganelli** · 28-09-2011, 08:42

Originariamente inviato da gjkfriend01 Visualizza il messaggio

Parlando con un professore di universit�...

Un professore che non sa come e' costruito un inverter commerciale in PWM per FV, che ignora la norma e soprattutto una legge, un DM e un DPR, se ben ricordo.

mp

**Artyca** · 28-09-2011, 09:11

Ho avuto il problema pure io parecchie volte. Basta mettere un blocco differenziale antiperturbazione come gi� scritto da qualcuno. Io uso il blocco VIGI della Merlin Gerin, tipo SI. Con quello non ho pi� avuto problemi.
Io di solito sul circuito dell'inverter metto un differenziale da 300 mA, mentre su quello generale dell'utenza preferisco installare o lasciare da 30 mA.
In ogni caso va verificata la correlazione Rt< 50/Idn. Misurando la resistenza di terra si pu� vedere se la condizione � verificata.

**gjkfriend01** · 02-10-2011, 10:51

Note di Moderazione: nll

Non � consentita la citazione integrale. Violazione art.3 del regolamento del forum

Scusa Maurizio, ma in che senso? Come sono fatti gli inverter commerciali in PWM per FV?
Quali norme ignorerebbe?

Grazie

**Maurizio Paganelli** · 04-10-2011, 21:00

Per il tipo B, siccome non se ne era parlato, ho pensato fosse stato consigliato e che il "non" fosse un refuso tuo, ma rileggendo ha piu' senso cosi' come e' scritto, cioe' tipo B NON necessario. In tal caso siamo d'accordo.

Per il 0,3 A non si puo' invece fare a meno di dissentire: norma e legge lo impongono in casistiche che sono sempre presenti in un appartamento di civile abitazione. Senz'altro lo sa anche chi ti ha consigliato il contrario, sono cantonate che capitano a tutti.

mp

mp

**gjkfriend01** · 26-10-2011, 17:41

Scusa Maurizio, ma non ho capito a quale "non" ti riferisci.

Inoltre, stanotte � riscattato nuovamente il salvavita dell'abitazione. E non ci sono stati temporali. Non so cosa fare. Gli cambio il salvavita ? Inoltre la notte i 2 interruttori non dovrebbero essere nemmeno in serie, perch� l'impianto non produce....

Cosa ne pensi ?

Grazie

**Zumerle** · 26-10-2011, 20:23

Salve a tutti, a me il problema di stacco del differenziale, in special modo quando pioveva o con il temporale, � capitato spessissimo, fino a che ho cambiato il differenziale da 0,03 A ho istallato un 0,3 A ormai sono 10 mesi e non � pi� successo. Saluti.

**Maurizio Paganelli** · 26-10-2011, 23:43

Originariamente inviato da gjkfriend01 Visualizza il messaggio

.....

Di notte l'impianto FV se correttamente realizzato non dovrebbe avere alcuna influenza sull'impianto di casa.

Ho scritto "se correttamente realizzato" perche' due ne hai fatti e tutti e due fanno lo stesso dispetto: puo' essere un caso, oppure qualcosa che solo qualcuno sul posto puo' individuare.

A valle dell'inverter va messo un 300 mA Tipo A o APR (anti perturbazione, sigla APR, SI, HPI, ecc. a seconda del costruttore).

Al differenziale che serve l'abitazione ne andrebbe aggiunto un'altro per realizzare un minimo di selettivita' orizzontale: uno per l'illuminazione e l'altro per le prese. Andrebbero entrambi Tipo A, ma per il momento potresti utilizzare quelli che hai gia'.

In questo modo il cliente non e' piu' in condizioni di potenziale pericolo o disagio quando la notte manca tensione e tu hai modo di verificare quale parte dell'impianto elettrico fa scattare il differenziale.

Volendo con una resistenza puoi verificare la taratura del differenziale, per appurare che non intervenga prematuramente, calcolando la resistenza per una corrente di circa 25 mA, per es. con 8200 ohm e 230 V avresti 28 mA.

Prova a leggere qui (1. 4. e volendo altri):

PLC Forum -> Forums automazione > Interruttori differenziali, magnetici e termici

Ciao,
mp

**gjkfriend01** · 27-10-2011, 08:45

Per Zumerle: L'interruttore che scatta � quello dell'abitazione e non quello del fotovoltaico. Quello dell'abitazione non posso cambiarlo in 0,3. Dovrei mettere poi lo 0,03 nel quadro interno di casa e non c'� posto.....

Per Maurizio: Secondo me questo interruttore 0,03 si � sciupato con qualche fulminazione. La componente continua dell'inverter non dovrebbe farlo scattare in quanto � AC. Per forza lo fa scattare una corrente alternata. E se l'impianto � spento la notte, la dispersione verr� da casa. Tutto questo se il differenziale non � difettoso....

**Rob77** · 29-10-2011, 09:46

Posso dirti che capitava spesso anche a me di vedere intervenire il differenziale di casa ( prima di montare impianto FV )........
Ho sostituito il modello che avevo con un differenziale che filtra le armoniche e disturbi di rete e da 2 anni non � PIU' SCATTATO

annuncio

Scatta il differenziale

Scatta il differenziale

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta