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**giobbe70** · 27-02-2012, 11:36

Lascia perdere, sono solo soldi buttati.
Non rientrerai mai dell'investimento!
Sauti

Giobbe

**norgefv** · 27-02-2012, 21:52

Tecnicamente non so aiutarti, economicamente ti garantisco che � un'operazione in netta perdita come ha detto Giobbe

**Discusfra** · 27-02-2012, 22:08

approfitto di questo thread un po' "sui generis" (poi mica tanto...) per chiedere ai pi� esperti il seguente quesito:

mi sembra di capire che un FV senza incentivi � controproducente ai prezzi attuali di mercato. Immaginiamo di considerare un 3KWp da installare su una residenza dai consumi medi annui attorno ai 4000 KWh. Secondo voi, in teoria quanto dovrebbe costare un impianto di questa potenza per essere considerato economicamente vantaggioso, senza percepire un solo Euro di incentivo dal CE?

**Mario Ricci** · 27-02-2012, 23:56

Beh anche io penso che senza incentivo sia controproducente. A quale costo sia conveniente devi farti 2 conti su quanto sarebbe il tuo auto consumo (unico rientro economico), quindi dipende anche dalle tue abitudini sui consumi elettrici.
Il mio impianto � in funzione met� maggio ed ho prodotto circa 3 MW e messi in rete 2MW e 1 MW utilizzato per autoconsumo.
Conclusione in 9 mesi risparmiati in bolletta al massimo 200 euro, con le dovute proporzioni in 1 anno 270/300 euro.
Ora quanto dovrebbe costare decidi tu.

**giobbe70** · 28-02-2012, 08:35

diciamo sui 1000/1200 euro a Kwp....
praticamente dovrebbero dimezzarsi i prezzi attuali.
Forse tra 2/3 quando elimineranno completamente gli incentivi....chissa
Saluti

Giobbe

**ginettos** · 28-02-2012, 09:14

economicamente in perdita

che sia economicamente in perdita lo so....almeno ai prezzi attuali...ma poi mica tanto visto che i pannelli sono in funzione durante il giorno..quando la fascia bio oraria � pi� cara e diventer� sempre a costo maggiore...pero' mi interessava fare l'esperimento, anche con un solo pannello da 190w, quindi torno alla domanda principale..oltre a inverter e moduli fotovoltaici cosa altro mi serve? Come faccio ad "integrare" l'energia prodotta dal modulo con quella della rete elettrica..in pratica come faccio a prelevare la corrente dalla rete quando quella del pannello non � sufficiente?

**Platorello** · 28-02-2012, 23:15

Ciao,
quando la produzione del fv non � sufficiente, quello che manca viene prelevato dalla rete "automaticamente".
Per una questione di impedenze, la potenza generata dal fv viene utilizzata prioritariamente dal tuo frigorifero (o cos'altro) perch� disponibile da una linea che ha minore impedenza di quella dell'ENEL (o chi per essa).
Attenzione che nel caso il fv produca ma il frigorifero � spento e non hai altri carichi (quindi quanto produci lo immetti in rete) il contatore di casa segner� questa immissione come un CONSUMO, che pagherai (quando utilizzi il conto energia quel contatore lo rendono bidirezionale, nel tuo caso ovviamente no)
Per potenze irrisorie come i 190 W di cui parlavi pu� non essere un problema ma se esageri...
spero di essere stato utile,
saluti

**spider61** · 29-02-2012, 10:05

Aggiungo a quello scritto da Platorello , che i tuoi 200w di pannello saranno circa 150w nella miglior giornata e solo per un paio d'ore, d'inverno potrai avere 100-120w sempre per un paio d'ore, quindi per un pannello da 200w , se si trovano , visto lo standard di 230-240w saranno 300 euro piu' un microinverter altri 100-150 ?! sono 450euro , la produzione stimata di 1250kwh/anno a kwp nel tuo caso sara' di 250kwh x 20cent. circa 50euro/anno quindi 9 anni per fare pari......

**ginettos** · 29-02-2012, 10:07

faccio tutto da solo

Originariamente inviato da Platorello Visualizza il messaggio

***

tecnicamente c'� un apparecchio che fa tutto questo? io non voglio passare per conto energia e per tecnici, ma fare tutto in casa, si tratta solo di esperimento per il piacere di autoprodurmi l'elettricit� , quindi ricapitolando: modulo fotovoltaico, inverter e poi?

**giobbe70** · 29-02-2012, 10:23

Anni fa prima del conto energia avevo trovato su siti esteri degli inverter grid connected con il cavo con la spina da collegare direttamente ad una presa di casa, adatti allo scopo.
Non ricordo nulla di pi�....
Saluti

Giobbe

**robertfirpo** · 29-02-2012, 20:18

Infatti con i vecchi contatori a "rotella" non ci sarebbe stato il problema della immissione segnata come consumo (giravano al contrario ovviamente).

**marcober** · 29-02-2012, 21:56

ginettos..pannello + inverter e basta = fuorilegge.
Se connetti un impianto di produzione ala rete lo devi afre con certe regole..impianto certificato ..materiale certificato..distributore "avvisato" mediante contratto di SSP..altrimenti metti in pericolo la vita di chi magari far� manutenzione ala rete di BT della tua zona.
A quel punto i costi fissi burocratici li hai sostenuti...in 2 minuti fai domanda per gli incentivi..e quindi ti conviene mettere almeno 4 pannelli e chiedere incentivi (ma non sei obbligato)

**ginettos** · 01-03-2012, 15:31

ma io non voglio connetterlo alla rete, ma alimentarci il mio frigo o altro, volevo sapere se c'era un'apparecchiatura che "richiedeva" corrente quando quella del pannello non era pi� sufficiente per intergrarla...

**marcober** · 01-03-2012, 22:10

mi pare te k�abbiano gi� detto e ridetto..INTEGRARE significa essere in paralleo con la rete..

fai un paragone con l'acqua..se hai un pozzo e una rete idrica..ma dal pozzo riesci a pompare solo 1 litro/minuto e ad un certo punto ti servono 2 litri/minuto..cosa fai? integri con acquedotto...se per� ad un certo punto l'acquedotto lo devono svuotare e tu stavi "integrando"..cosa succede? tu alimenti l'acquedotto..il che potrrebe essere pericoloso.
Per evitarlo occorre un rubinetto automatico che ti "isola"..per questo il Distributore (elettrico), per lasciati INTEGRARE, vuole:
- sapere quanta acqua puoi pompare
- essere certo che hai rubinetto automatico che ti isola se loro chiudono acquedotto
- essere certo che il rubinetto sia del tipo che piace a loro
- essere certo che se pompi piu di quanto usi e loro non svuotano acquedotto, l'acqua che immetti sia potabile (frequenza uguale alla rete)

marco

**ginettos** · 01-03-2012, 23:15

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

mi pare te k�abbiano gi� detto e ridetto..INTEGRARE significa essere in paralleo con la rete..

marco

quindi dovrei far uso di batterie...oppure chiedere l'allaccio..senza conto energia, in quest'ultimo caso collaudo dell' impianto lo fa il gestore elettrico?

**marcober** · 01-03-2012, 23:23

l'impianto deve essere certificato da istallatore autorizzato.. l'allacio alla rete la f� il distributore di rete..a quel punto chiedere incentivi � un 1% in pi� rispetto al 99% che hai dovuto fare.
Altrimenti devi metetre batterie e qundo le vuoi usare, scollegarti dala rete..pe rpoi riconnetterti quando sono esaurite..

**alva.dimichele** · 01-03-2012, 23:29

Il collaudo lo fa l'installatore/elettricista che ti realizza l'impianto. Non puoi connettere l'impianto in rete se non ha una dichiarazione di conformit� legge 37/2008 ex 46/90.
Capisco bene quello vorresti fare tu, io lo sto realizzando in economia e autocostruzione con un impiantino eolico.
L'unica cosa, la pi� IMPORTANTE, � che devi realizzarti un sistemino elettrico con rel� in modo che SE va via la corrente sganci la linea principale che proviene dal contatore, per evitare di rimettere in rete energia in eccesso. Se c'� una manutenzione da parte di enel su un palo o cabina, l'operatore � sicuro che non vi sia corrente perch� tutti gli inverter si spengono in mancanza dell'AC. Mentre il mio eolico continua a produrre e ricaricare le batterie. in quel momento isolo la mia abitazione dalla rete.

E poi devi realizzare un sistemino che al variare della corrente (Amper) devi far commutare un rel� che ti rimette il frigorifero in rete...cio� come si scarica la batteria riparte con la corrente dell'enel.

Comunque la spesa del fotovoltaico per quello che vuoi fare tu non n� vale la pena. L'eolico costa meno ma devi avere la fortuna/sfortuna del vento. Comunque se hai un contatore Monodirezionale il problema dell'immisione non c'�.

**norgefv** · 02-03-2012, 08:34

fai un paragone con l'acqua..

Ottimo esempio

**jumpjack** · 02-03-2012, 09:37

Originariamente inviato da ginettos Visualizza il messaggio

***

Devi innanzitutto calcolare quanta energia (Wh) consuma il frigorifero in un giorno; il mio sta acceso 10 minuti ogni 30 minuti, consumando 150 W di potenza; quindi in 24 ore si accende 48 volte per 10 minuti, cio� in totale 480 minuti, ossia 8 ore. 8 ore x 150 W = 1200 Wh : questa � l'energia che ti servir� di produrre ogni giorno.

Siccome si accende di notte e di giorno, non puoi attaccarlo direttamente ai pannelli, ma a batterie ricaricate dai pannelli.
Tra i pannelli e le batterie serve un regolatore di carica,e tra le batterie e il frigo, a meno che non ne usi uno a 12 volt, serve un inverter.

Ipotizzando che l'inverter ti serva, dovr� avere una potenza di almeno 200W, ma sopportare una corrente di spunto (per l'avvio del compressore) molto maggiore: dicono di calcolare almeno un fattore 5, ma non so. A volte negli inverter ce lo scrivono, quanto "spunto" sopportano (in genere il doppio della potenza massima).
Se vale il fattore 5, hai 5*150=750W ; diviso per 2 d� 375. Quindi immagino che ti serva un inverter da circa 400W.

Per immagazzinare 1200Wh in una batteria da 12V servirebbe una batteria da 1200/12=100Ah , ma in realt� non puoi scaricare interamente la batteria, senn� ti dura una settimana; se la scarichi al 50% ti dura un paio d'anni, al 30% forse anche 3. Vada per il 50%: la batteria dovrebbe quindi contenere 2400 Wh, cio� 2400/12=200Ah.
Quindi: batteria 12V/200Ah.

Il pannello:
se puoi esporre il pannello al sole per 8 ore al giorno, per avere 1200 Wh in 8 ore ti bastano 1200/8=150W; facciamo 180 W per avere un po' di margine.

Il regolatore di carica: la parte pi� difficile da scegliere, perch� dipende da tensione, corrente e potenza del pannello.
Un pannello da 200W potrebbe avere, orientativamente, corrente/tensione = 10/20 (dico per dire, magari � 5/40), quindi dovrebbe bastare un regolatore da 10A; per� i prezzi variano da 30 a 200 euro secondo se sono MPPT (prezzo alto) o no...

Detto questo, devi "solo" cercare in giro i pezzi al prezzo migliore...

Su energiasolare100.it vedo due impianti interessanti, a te servirebbe una via di mezzo:
[url=http://www.energiasolare100.it/index.php?main_page=product_info&cPath=11&products_id=638]Kit Baita 110W con inverter 500W - �

**Massimo-R** · 03-05-2012, 10:58

Ciao,
io ho 5 pannelli solari fotovoltaici, (1100 W.) non posso fare il conto energia perch� ho acquistato i pannelli su internet (costo totale circa 500 euro), e poi non trovo nessuno disposto a farlo, cos� al momento li sto utilizzando per caricare batterie che poi alimentano tutto l'impianto luce di casa (impianto a 12 volt). Mi piacerebbe mettere in rete i miei pannelli, devo solo acquistare l'inverter Grid (ho gi� ricevuto un preventivo per un Sunny Boy 1200IT) cos� sono andato all'ACEA per prendere la documentazione, che per� non � adeguata alla mio caso, perch� pare che nessuno abbia mai chiesto di mettere in rete dei pannelli solari senza fare il conto energia. Alcune cose, richieste dal modulo che mi � stato fornito dall'acea, sono difficili da realizzare come il progetto dell'impianto, ripeto il progetto, non il certificato di conformit� che pu� rilasciare un semplice elettricista, ma il progetto, che deve fare un ingegnere, e dove lo trovo io un ingegnere che mi faccia solo il progetto?
Ho inviato una mail allente che mi fornisce l'energia elettrica l'ACEA per avere una risposta ma ancora niente.
Qualcuno di voi � riuscito a mettere dell'energia elettrica in rete in maniere "regolare" cio� con il consenso del provider, contatore adeguato ecc. ecc?
Esistono gli inverter grid e poi non esiste una procedura, che il gestore fornisca, per metterli in rete senza che il contatore conteggi l'energia prodotta come consumata.

**jumpjack** · 03-05-2012, 13:59

Originariamente inviato da Massimo-R Visualizza il messaggio

Ciao,
io ho 5 pannelli solari fotovoltaici, (1100 W.) non posso fare il conto energia perch� ho acquistato i pannelli su internet

Come sarebbe???
Non si puo' fare?!?
Dov'e' scritto?

**junp** · 03-05-2012, 14:08

Non lo pu� fare semplicemente perch� sicuramente i pannelli non saranno certificati, e il GSE non li ammette!
Per l'ACEA invece se tu colleghi un inverter perfettamente conforma come lo SMA non vedo perch� non dovrebbe collegarti...in fondo alla domanda di connessione ENEL puoi anche NON segnare l'accesso agli incentivi come puoi NON mettere che pannelli usi, ma solo l'INVERTER...

**alva.dimichele** · 03-05-2012, 22:48

Cioa Massimo-R

Enel allaccia senza problemi impianti senza accesso al C.E. e penso che lo far� anche ACEA.
Il conto energia � un incentivo che ti fornisce lo stato, ma non se obbligato a riceverlo. La stessa cosa per lo scambio sul posto.
Sei obbligato a scrivere che scambi l'energia sul modulo ACEA, ma non sei obbligato a fare la procedura di scambio sul posto sul sito del GSE (anche se puoi farlo senza problemi perch� qui non viene richiesto nessun documento da caricare sul sito).

Cosa ben diversa � l'obbligo di fornire il progetto elettrico ad ACEA. Trovi senza problemi un ingegnere o perito abilitato che ti fa il progetto. Comunque ti serve solo una dichiarazione di conformit� a regola d'arte 37/2008 e uno schema unifilare. Va bene anche un tuo amico elettricista. Ad ENEL o ACEA non intessa che moduli hai, ma solo che l'inverter sia tra quelli riconosciuti conformi dalla DK5940. Trovi l'elenco sul sito ENEL, ma ti garantisco che il sunny boy gi� c'�.

Mentre devi per forza cambiare il contatore da monodirezionale a bidirezionale. Il costo � di 121� preventivo Enel + 121� allaccio (2 contatori). Puoi evitare il 2� contatore se comunichi che fai cessione parziale con autoconsumo. Ciao

**spider61** · 04-05-2012, 08:27

Per impianti <1kw ci sono regole diverse che per superiori , sopra il kw devi fare cio' che ha scritto alva , sotto non e' ben chiaro , devi solo sottostare alla normale regola CEI per l'impianto di casa ma nessuno ti controlla , ed e' per questo che puoi mettere fino a 1kw di eolico senza che nessuno possa impedirtelo , penso nemmeno il comune.... altro paio di maniche e' comunicare ad Enel che vuoi un contatore bidirezionale (per non pagare il tuo esubero come consumata) , non so il costo e se e' mai stato fatto , mi sembra che qualcuno avesse scritto nel forum di una 60ina di euro......

**nickyts** · 04-05-2012, 14:38

visto l'abbasarsi del costo del fotovoltaico io vorrei proprio farmi 1kw e spiccioli , ma contando che la gestione delle pratiche mi costerebbe come l'impianto che mi farei io, vorrei essere appunto solo allacciato ad enel senza CE.
quindi in teoria basta fare richiesta enel pagare + 120+120 e l'unico problema reale sarebbe qualcuno che mi firmi lo stato dell'arte e lo schema unifilare giusto? dovrei comunicare qualcosa al GSE visto che ho 2 impianti fotovotaici con CE? possono collegarmi ad un contatore di scambio in cui c'e' gi� uno scambio attivo per l'impianto fotovltaico con incentivo?

**alva.dimichele** · 04-05-2012, 16:40

Ciao nickyts, non so se per legge puoi condividere il punto di connessione con un impianto da 1 kWp nel quale c'� gi� lo SSP.
Perch� facendo quello che vuoi fare tu, ti pagherebbero la parte di scambio e non la parte produzione. Per� mi sorge il dubbio su come fai a variare il tuo contratto in essere dello scambio sul posto. dovresti comunicargli l'aumento di potenza... e un p� complicato burocraticamente

oppure dovresti inserire un terzo contatore di Scambio. quest'ultimo non � possibile perch� in qualsiasi modo fai andresti a far contabilizzare in uno dei due contatori di SSP l'energia prodotta in pi� dal nuovo o vecchio impianto... Non penso che ci sia qualcuno che l'abbia gi� fatto.
Dovresti parlare con il GSE per vedere la fattibilit� di aumento di potenza del contratto SSP.

**spider61** · 04-05-2012, 19:14

Nickyts mi sa che voglia proprio fregarsene di CE e SSP , e connetterre 1kw consumandoselo per se e regalando l'esubero all'enel...... quindi nessuna scartoffia verso enel o gse ..... solo che se hai gia' un impianto FV in CE se vengono a controllare e trovano un numero di pannelli maggiore , gli viene la pulce nell'orecchio che tu possa fregarli connettendoti a monte del contatore produzione....

**nickyts** · 04-05-2012, 19:58

no io vorrei fare tutto in regola con enel quindi non regalargli la corrente immessa ma farmela pagare o scambio , quindi fare tutta la procedura della domanda di connessione ma poi fregarmene del CONTO energia diciamo come essere in una situazione in cui ti allacciano ma non ti riconoscono la tariffa , tu sei in regola anche se non percepisci nessun soldo in base a quella che produci...

**alva.dimichele** · 04-05-2012, 20:32

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

solo che se hai gia' un impianto FV in CE se vengono a controllare e trovano un numero di pannelli maggiore , gli viene la pulce nell'orecchio che tu possa fregarli connettendoti a monte del contatore produzione....

Si spider61, hai ragione. Anche io farei cos�...ma non l'ho pi� fatto.
Volevo mettere un microeolico da 880W ma non l'ho fatto perch� avrei SCAMBIATO pi� energia di quella prodotta dal mio impianto fotovoltaico (Tolto l'autoconsumo). Il GSE ci mette un attimo a capire che c'� qualcosa che non va e mi mandano il controllo a casa.

Ora che ci ripenso, lo puoi fare stando a regola.
Puoi farlo dopo 2 anni dall'allaccio del 1 impianto e farlo figurare come potenziamento impianto. Fai la procedura SSP e non fai quella C.E. e hai risolto il tuo problema. Mi ero dimenticato che c'� questa possibilit�, ma devono trascorre minimo 2 anni.

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