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**sischo** · 19-06-2012, 18:39

Direi che il contatore di produzione deve essere il pi� vicino possibile al Punto di Connessione.
Perch� hai fatto mettere ad Enel il contatore di produzione vicino all'impianto piuttosto che al punto di connessione?

**MrDish** · 19-06-2012, 18:58

La cosa interessa anche me, qualcuno con esperienza?

@sischo: forse manca un NON? Il contatore va messo o prima o dopo il trafo in media. Se lo metti dopo il trafo prendi meno incentivi e meno rid, se lo metti prima del trafo prendi pi� dindi, ovviamente. Io ho sempre consigliato di metterlo prima, ma molti ingeneri non sapendo ne leggere (le normative) ne scrivere (i progetti), lo mettevano dopo il trafo, in MT.... Oggi alcuni se ne accorgono e si incazzano, sai quanta pazienza per spiegargli che oggi giorno bisognerebbe sempre fare tutti i "mestieri"!!??

**sischo** · 19-06-2012, 19:37

Giusto ma come fai a connettere il contatore in BT se la cabina di consegna in MT dista centinaia di metri dal trafo BT/MT ed essa � l'unica cabina disponibile ??
Io ho sempre messo il contatore nel locale M della cabina di consegna (vedi immagine allegata estratta dalla CEI 0-16).

P.S: ma � necessario mettere un contatore di produzione in impianti in cessione totale??!!! Io direi di no. Ovviamente errare � umano.

File allegati

**MrDish** · 19-06-2012, 21:00

Necessario..... Direi essenziale, 60000kWh in meno per un impianto da 1MW, sono dindini.... Diciamo 18000-19000�! Al costo di ????? 2000-2500�?!!! Io direi che di si, necessario!!

**bruno335** · 19-06-2012, 21:09

Ciao,
nel caso di cessione totale l'e.e. prodotta �, ( e deve essere ) pari alla immessa. Quindi � il contatore bidirezionale che f� testo.

Sugli impianti in cessione totale non abbiamo mai installato il contatore di produzione ma usato il bidirezionale ( nelle ns zone, di Enel distribuzione )

-Potrei anche essere in errore, mi scuso anticipatamente-

**MrDish** · 19-06-2012, 23:17

Vallo a dire ai tuoi clienti che potevano mettere un altro contatore di produzione a monte del trafo ed avere gli incentivi su quello! Vedrai che ti fanno scrivere dall'avvocato, se ti va bene.
Gi� su un 200kWp, dalle mie parti, si parla di circa 4000-5000�/anno di incentivi in meno, con il costo di un contatore in pi� di circa 1500-2000�.... In quanti anni te lo ripaghi? Calcolo semplice e veloce.
La normativa dice che nel caso di cessione totale il contatore di produzione PUO' coincidere con il contatore di immissione, non che DEVE.
Ovvio che finch� gli impianti sono degli altri, non ci si accorge di questa lieve differenza, ma quando gli impianti sono tuoi , magari storci il naso e ci installi il contatore di produzione.
Ora, la domanda essenziale era: come si fa in operativit� dell'impianto installare il nuovo contatore, certificarlo UTF, e poi usarlo con il GSE per le letture di produzione?

Per cronaca, se ne discusse ampiamente qui: http://www.energeticambiente.it/tecn...-trafo-mt.html

**weraw** · 20-06-2012, 08:29

Grazie per le molteplici risposte, io credo che il contatore di produzione debba essere posto in media in quanto le linee guida di dicembre prevedono questo (mi sembra di capire dagli schemi allegati che si pu� mettere il contatore in BT solo se ho dei carichi in bassa, cosa che non accade per la cessione totale). A questo punto riformulo la domanda: posso farmi incentivare l'energia prodotta in prossimit� del campo dal mio contatore piuttosto che dal contatore Enel lontano centinia di metri? ed operativamente (sul portale gse) come si fa? quali e quanti contatori si dichiarano??
Grazie anticipatamente

**MrDish** · 20-06-2012, 08:36

Si, ma non avendo capito che puoi metterlo quello di produzione subito dopo l'inverter, cosa ci possiamo fare?
Se vuoi essere pagato sulla produzione metti un contatore dopo inverter, prima di trafo bt/mt, scegli di non fare fare ad enel le letture e trasmetti tu le letture al GSE (che tralaltro ti risparmi 380�/anno per il servizio di misura).
POi quello di immissione, che ENEL lo metta dove ritiene pi� opportuno, ma se hai spazio nella cabina faglielo mettere subito dopo il trafo mt/mt, cos� le perdite, giustamente, se le accolla il sistema e non tu!
Ma se le linee guida dicono diverso, mettiti il cuore in pace e fai quello che dicono loro, poi domani non ti lamentare se ti fanno causa perch� hai disegnato male l'impianto ed hai causato danno economico al committente. :-(((

**weraw** · 20-06-2012, 08:41

..dimenticavo..non ho fatto mettere ad enel il contatore in prossimit� del campo perche poi avevo nella mia propriet� centinaia di metri di linea di propriet� di enel con le relative noie..atti notarili..accesso nella propriet�...

**weraw** · 20-06-2012, 08:58

Sarebbe pi� dannoso se a seguito di sopralluogo GSE, ci si accorgesse che quel contatore in BT non va proprio bene

..poi la causa dal committente sarebbe pi� che giustificata..
la mia questione rimane ancora ..devo dichiarare entrambi i contatori nella fase registrazione ADM?...
grazie ancora.

**MrDish** · 20-06-2012, 09:14

Non stiamo parlando dello scibile, stiamo parlando di normative.
La normativa (al di la dei disegni eseplificatori) dice chiaramente che l'incentivazione si ha sulla prodotto e non sulla immessa.
Le perdite di trasormazione, il consumo del trafo, sono servizi ausiliari e non necessitano di officina elettrica in regime di cessione totale, che � il regime di cessione della prodotta meno le perdite di trafo o/e di immissione (vedansi le perdite per il cavo che passa nella tua propriet�).
Resta il fatto che una perdita del 5% sulla prodotta � diverso dalla perdita di 1-2% sulla immessa, pagata minimo 3 volte meno.

Per il portale, sicuramente quando fai la pratica devi mettere che i contatori sono i tuoi, per il RID invece indicherai che ti avvali del servizio di misura ENEL, anche se potresti no farlo e mettere tu tutte le letture, che andranno in automatico anche nel RID, con il contatore a monte del trafo.

Ecco cosa ti chiede sul portale GSE nelle misure via web:

dove misura e energia immessa in rete coincidono perch� misurati prima del trafo o non coincidono perch� misurati uno a monte ed uno a valle.

Io invece gradirei sapere come cambiare la situazione in opoera di contatore di produzione/immissione dopo trafo e portarlo prima, ovvero gli step per farlo, visto che dovrei farlo per alcuni amici.

**dam** · 20-06-2012, 15:11

Domanda: ma la cabina di trasformazione � situata anch'essa in prossimit� della cabina di consegna o vicino agli inverter?

**sischo** · 20-06-2012, 23:17

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Gi� su un 200kWp, dalle mie parti, si parla di circa 4000-5000�/anno di incentivi in meno, con il costo di un contatore in pi� di circa 1500-2000�.... In quanti anni te lo ripaghi? Calcolo semplice e veloce.

Mi spieghi gentilmente come hai fatto a stabilire che un impianto di 200 kWp per il quale il contatore di scambio non coincide con quello di produzione, si ha un abbattimento di 4000-5000 �/anno sugli incentivi?
Voglio numeri.

**sischo** · 26-06-2012, 20:52

@ MrDish
Non hai trovato ancora argomentazioni valide atte a sostenere la tua tesi?

**MrDish** · 27-06-2012, 07:10

@sischo..... di argomentazioni valide ne ho a iosa. Il problema non � una disquisizione teorico filosofica, ma matematica. Un trafo bt/mt perde in media dal 3 al 5% nella sua funzione, consuma da 2 ai 3 kWh. Anche la notte ( e non � lecito usare crepuscolari o altro ) portando la perdita per assurdo al 5%!un 200kWp da me produce 1300kWh/kep/anno, cio� 260000kWh/anno.Il 5% di 260000 fa: 13000kWh/anno, moltiplicalo per incentivo dell'impianto ( io ho considerato un 2010 ) e scopri cos� la mia argomentazione! Scusa se pensavo che fosse lapalissiano il mio ragionamento, calcolato in difetto, bada bene!

**sischo** · 30-06-2012, 10:17

Pronto per risponderti:
chi lo dice che un trafo BT/MT perde in media dal 3-5%?
ad esempio la Schneider Electric produce dei trafi aventi le seguenti caratteristiche:
- trafo da 200 kVA:
perdite 800 W (a vuoto) - 3050 W (75 C�) - 3600 W (120 C�);
-trafo da 400 kVA:
perdite 1200 W (a vuoto) - 4700 W (75 C�) - 5500 W (120 C�)

quindi per il primo trafo si ha una perdita che va dal 0,4% al 1,8% mentre nel secondo caso una perdita che va dal 0,3% al 1,37%. Inoltre scegliendo una sezione adeguata dei cavi dal trafo al contatore di produzione si pu� limitare la c.d.p. complessiva tranquillamente al 2,5-3%.

Le conclusioni a questa mia osservazione erano nate quando mi sono sentito dire da un elettricista che un trafo arriva a perdere anche il 10% ma ricordo bene sin dallo studi della scuola media superiore che il trafo � il dispositivo in elettrotecnica che ha il rendimento pi� alto (dell'ordine del 98-99%).

Direi quindi che il tuo calcolo sia un p� troppo approssimato per eccesso.

**MrDish** · 30-06-2012, 18:15

La teoria � ottima, ma purtroppo nella pratica le cose sono sempre diverse! Se mi trovi trafo bt/mt che lavorano secondo la curva ottimale di carico, di temperatura e di areazione giuste, magari ti avvicini ai valori ottimali dei 'depliant' tecnici! Ma basta avere dei dati reali x capire che 9 volte su 10 la cabina non � ben ventilata, i cavi non sono di ottima qualit� e spesso, il carico di ferrite non rispecchia i dettami tecnici x soddisfare i rendimenti dichiarati! Ho imparato che quello che conta lo si trova in pratica.

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