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**Ste68** · 17-07-2012, 15:43

..grazie per il suggerimento ed e' proprio quello che ho fatto nei giorni scorsi, poi rientrando nello stessa funzione anche dopo pochi minuti ritrovo lo stato in DISABLED . Se tu fai la stessa cosa ti trovi in stato di Enabled o DISABLED?

**colisosun** · 17-07-2012, 16:03

Stasera verifico meglio una volta su enable ho dato enter , poi ho impostato l'itervallo a 5 minuti dato enter e uscito dal menu.
La funzione � sicuramente attiva in quanto oggi ho proprio osservato che ogni 5 minuti c'� la scansione che comporta un momentaneo calo della potenza.

**junp** · 17-07-2012, 16:16

@ste68 Sei sicuro che le stringhe siano parallelate e lo switch sia impostato su PAR?
@colisosun: ho anche io messo lo scan a 5 minuti, ma sono sicuro che tutti i miglioramenti non siano farina del suo sacco...difatti anche il mio 6kwp dai 35 di media dell'ultima settimana ieri e oggi � schizzato a 38, un 10% in + solo per la temperatura + mite...

**colisosun** · 17-07-2012, 16:35

Il confronto l'ho fatto con giugno che come temperature eravamo l�.
Comunque il miglioramento l'ho notato a parit� di ombra sulla stringa infatti alla stessa ora invece di 140-170W la stessa stringa stava a 700 circa e sicuramente non dipende dalla temperatura un'incremento del genere.

**spider61** · 17-07-2012, 16:38

Bravo Junp , hai colto nel segno , non ha certo quel rilievo fare intevernire ogni 5 minuti la scansione , anzi potrebbe essere deleteria....

x ste68 hai un inverter col firmware vecchio dove non era abilitabile la funzione.......

**MizioB** · 17-07-2012, 16:43

Se � come dici gli hanno rifilato un inverter di due anni fa. Ha allacciato ad aprile 2012 e a quella data l'aggiornamento doveva averlo di serie.
Sbaglio?
Comunque i sintomi sono quelli...........

**Ste68** · 17-07-2012, 17:34

L'ultima risposta e' quella che vale...verificata data produzione INVERTER 28/2009 non mi importa l'anno di produzione intanto e' sempre uguale non e' che hanno cambiato l'inverter come tipologia, ma come aggiornamento speravo che fosse tutto a posto....invece vai a fidarti degli amici....mo' so c...... amari domani mi sente....firmware attuale C.0.2.1

**colisosun** · 17-07-2012, 17:47

Eccomi, produzione odierna 18,8 Kw, non sar� la manna dal cielo ma nel mio caso non ho mai fatto 2 giorni consecutivi a questi livelli e considerando che il sole a pieno regime senza ombre va dalle 11 alle 15/15:30 il miglioramento da quando ho MPPT Scan attivo impostato a 5 min. l'ho rilevato, e anche oggi temp. massima ambiente 29-30 �C.
La zona del mio impianto e simile quella di Ste68 in quanto sono dei dintorni di Udine.

**Ste68** · 17-07-2012, 17:54

Molto buono per non dire ottimo!!! Attualmente sono a 16 kw ma la produzione si ferma non prima delle 21.00 questo perche' il VSTART e' a 120....in questo momento (ore 18.53) sono ancora a 270 w.......

**spider61** · 17-07-2012, 18:05

E cosa te ne fai della Vstart a 120 ?

**Ste68** · 17-07-2012, 18:34

..impostato...da Ing. in fase di "collaudo" perche' cos� alla mattina parte prima per chiudersi alla sera molto piu tardi e questo e' vero visto che anche soli 110 w come in questo momento...ogni giorno per tot. mesi sono soldini in piu .... Poi pero' non si accorge del MPPTT vai a capire sti ING.

**spider61** · 17-07-2012, 20:20

Dovresti gia' aver capito quanto ci capisce il tuo ingeNiere.....
A 300V la sera gia' non produci niente .........

Soldini

si ma nella bolletta del fornitore , quindi in prelievo...... se fosse cosi facile far produrre 12 o 13 pannelli a 120V

http://www.energeticambiente.it/tecn...di-vstart.html

**toninon** · 17-07-2012, 20:55

Pero' potrebbe avere i moduli connessi in due stringhe da 6.

A proposito, anche per colisosun, non e' proprio vero che dividere l'impianto in due stringhe in caso di ombre comvenga, anzi secondo me e' vero il contrario. Con una singola stringa si ha miglior rendimento generale e possibilita' di far escludere al MPPT scan piu' moduli senza andare sotto di tensione.

ciao

**Ste68** · 17-07-2012, 21:18

...il V START a 120 non e' tanto per la sera ma per la mattina presto e difatti la produzione c'e' minima ma esiste

**spider61** · 17-07-2012, 21:39

Ma dai !!!!!
Facci vedere il grafico a 120V di 12 pannelli in serie , ma anche come dice Toninon fossero 6 producono il nulla .......

**Ste68** · 17-07-2012, 22:17

...grafici zero, almeno fin tanto che non installo programma power one.....ti fidi sulla parola?

**spider61** · 17-07-2012, 22:27

Per niente ..... a 10V a pannello o 20 se li hai a 6 + 6 non produci niente !
Ancora tra l'altro non hai scritto come e' fatto l'impianto .....

**colisosun** · 17-07-2012, 22:45

Non so ma mi sono fidato della ditta che ha fatto il lavoro e di tutto il lavoro di documentazione sui vari forum prima di fare il grande passo.

La mia situazione l'ho descritta qualche post fa e in pratica quando una semifalda � tutta in sole l'altra risulta con ombre parziali e viceversa tranne nelle ore centrali con la totale assenza di ombre.
Oltre a questo una delle due falde ha il camino che la rende ancora pi� piccola dell'altra quindi abbiamo optato per la soluzione 2 strighe ognuna su MPPT distinto con Power-one che � in grado di gestire bene anche una striga di soli 5 pannelli.
Comunque pure io ho notato che la sera fin quasi alle 20 quando � praticamente tutto in ombra l'inverter mi segnala una produzione di 70-80 W senza sconnettersi.
Devo dire che sono comunque soddisfatto dei livelli di produzione raggiunti....onestamente pensavo peggio.

**Ste68** · 18-07-2012, 11:14

Allora vediamo se qualche bravo tecnico e non mi riesce ad "illuminarmi" visto che la conoscenza e' poca....capito che l'inverter e' del 2009, visto che uno dei titolari contattato oggi mi ha risposto in sintesi " che c'e di strano l'inverter e' del 2009 ...allora non funziona e produce lo stesso? Mi pare tra l'altro molto bene" non poteva vedere la mia faccia al telefono ma potete immaginare che risposta possa solo aver pensato, "visto che il tuo impianto e' in unica stringa anche se ti faccio aggiornamento INVERTER, lo scan (MPPTT ) non pu� funzionare proprio perch� e' formato da unica stringa"....domando ora a voi questa affermazione e' vera? Mi ha anche detto che non e' possibile effettuare due stringhe in quanto l'inverter non riuscirebbe a lavorare! Vero? Dai dati riportati da Power One l'inverter lavora con prima uscita MPPTT a 2000 w max con la seconda 1120 w max, secondo me una configurazione da 6+6 o diversa 7+5 etc, si puo' fare o sbaglio? Tutti questi quesiti sono emersi solo ora, perch� fin tanto che si lavora si arriva a casa la sera si guarda il totale e buona notte, quando invece si e' in ferie si analizza in modo piu approfondito la cosa e si vede come hanno "creato" l'impianto.....grazie a tutti per i suggerimenti che vorrete fare....ciao

**spider61** · 18-07-2012, 12:19

Fermati e riprendi fiato

L'impianto da 3kw con 12 o 13 pannelli e' fatto per il maggior rendimento con tutti i pannelli in serie , quindi se non hai ombre ,falde esposte diverse etc, va bene cosi' , quindi si torna alla tua Vstart che a 120V non serve a niente , anzi fa' fare decine di avvi la mattina inutilmente perche' non riesce a produrre , guardati i grafici di tensione di qualche impianto qui tipo questo Solar-Log(TM) WEB Classic 2 (c)2011 | Grafica metti udc e guardati se produce con tensioni inferiori a 300V , anzi fallo vedere al tuo ingeNiere

vedo ora (negli eventi) che l'impianto che ti ho segnalato fa decine di avvi anche lui la mattina

forse ha lasciato i 200v di default o ha messo meno ?! e forse e' anche un utente del forum.....

**MizioB** · 18-07-2012, 12:22

Lasciando scendere nei particolari i vari esperti di inverter/funzionamento, con molta semplicit� devi sapere che:
1) Lo scan funziona benissimo su un unica stringa (� a MPPT scan indipendenti)
2) Per vedere quanto guadagni ti basta sezionare la linea che arriva dai pannelli per qualche secondo in un momento in cui hai le ombre e ridare tenzione. Se ti annoti il valore dei W prima e dopo la manovra vedrai che dopo hai un aumento discreto in termini di W prodotti. Questo � il guadagno che avresti con l'aggiornamento del firmware (vai a vedere http://www.energeticambiente.it/tecn...ione-line.html )
3) Lascia la stringa unica da 12 pannelli, la configurazione con il doppio canale del PVI 3.0 in parallelo da ottimi risultati. Esposizione permettendo.
4) Il tuo installatore non � diverso da tanti altri. Se va bene cade dalle nuvole, se no vuole anche ragione. Tanto cosa fai? gli fai causa per un inverter del 2009? sicuramente no....

Ciao

**colisosun** · 18-07-2012, 12:23

A volte meglio lavorare che altrimenti ti vengono troppi grilli per la testa...

Il mio impianto � la dimostrazione che le due stringhe si possono fare eccome,e se fosse cos� inutile come applicazione perch� l'avrebbero creata e implementata?
Comunque dalle produzioni che hai postato in qualche altra discussione direi che il tuo impianto non sembra avere grossi problemi, magari non sar� tirato alla massima resa possibile ma le tue produzioni mi sembrano di tutto rispetto.

**toninon** · 18-07-2012, 14:19

Mi aggiungo a quelli che hanno gia' dato suggerimenti.

La stringa unica va' benissimo, anche in caso di ombre, il mio impianto e' configurato cosi'. Per quel che riguarda l'aggiornamento del firmware, per fortuna non riguarda l'installatore. Fino a qualche tempo fa' andava chiesto direttamente alla Powerone e mandavano un loro tecnico, non ho ancora capito se adesso e' possibile installarselo da soli.

La stringa unica, con moduli policristallini standard da 60 celle e 3 kWp circa va' bene, permette di avere una tensione vicina a quella nominale dell'inverter, quindi rendimento massimo.
Inoltre in caso di ombre permette all'impianto di avere una tensione decente anche quando parecchi moduli sono ombreggiati. Se divido in due stringhe quando una stringa e' quasi completamente ombreggiata lo MPPT scan smette di essere utile perche' dovrebbe disattivare troppi moduli e la stringa andrebbe sotto la tensione utile, cioe' il 70 % della VStart. Si puo' abbassare la VStart e allora lo scan agisce un po' di piu', ma ci sono gli inconvenienti detti da Spider, inoltre la stringa lavorerebbe comunque ad una tensione infima.

Ad esempio se ho 6+6 moduli e una stringa ne ha 4 in ombra l'MPPT scan non lavora piu' perche' dovrebbe escluderne 4 e i 2 rimanenti non danno abbastanza tensione, se invece li ho tutti in serie escludendone 4 ne rimangono attivi 8 che danno ancora una buona tensione.
Certo la stringa unica ha un po' piu' di sofferenza nei transitori, per questo meglio mantenere l'MPPT scan a 5 minuti, sempre se le ombre sono rilevanti.

Dunque Ste, verifica se hai momenti in cui una piccola ombra ti fa' perdere molta potenza, e' quella la situazione in cui l'MPPT scan e' utile. Mi sembra che hai detto in un'altra discussione di essere sui 17 kWh/giorno in media, piu' o meno come me, niente male ma se si puo' migliorare...

Nel caso di Colisosun ci sono i Sanyo/Panasonic monocristallini, che danno piu' tensione (Voc=42.7; Vmp=34.4), quindi con un Powerone 3.0 e' impossibile metterli in serie, tensione massima troppo alta.

D'altra parte proprio la tensione massima piu' alta permette al MPPT scan di lavorare con piu' ombre.

ciao

**Ste68** · 18-07-2012, 15:48

Ragazzi....Grazie mi avete illuminato....purtroppo l'ombra del camino esiste e rompe fino alle ore 11 per poi decollare come un missile a 2 kw, in questo frangente a causa mancanza Mpptt non riesco a regolare le ombre e la produzione si attesta a 250 w!! Comunque dato che si tratta di soli due pannelli per non dire uno solo, ho deciso di spostare i due pannelli all'estremit� cos� risolvo questa situazione, sabato insieme con elettricista' facciamo modifica e poi attendo aggiornamento firmware per Power One .....

**spider61** · 18-07-2012, 15:54

La migliore soluzione e' quella , non avere pannelli all'ombra , poi software , ottimizzatori , microinverter ottimizzano il poco , ma col Gse come ti poni?

**Ste68** · 18-07-2012, 19:48

..un impianto con micro l'ho visto in funzione con ombre e ti posso garantire che funziona molto bene, il problema semmai con la nuova normativa in vigore dal 01.07 i vari Enphase e company non sono a norma, almeno per il momento.

**MizioB** · 19-07-2012, 12:30

Veramente dice di si, senti Enphase e verifica i tabulati dei dispositivi autorizzati, ricordo di averli visti.
L'unica cosa che manca sono i tempi di rientro. Un impianto siffatto necessita di 13/14 anni di ammortamento e i rimanenti per me sono troppo pochi per giustificare l'investimento (ad oggi).

**colisosun** · 19-07-2012, 18:19

Per quanto riguarda i microinverter ormai non conviene....quando quello installato avr� fatto il suo corso chiss� cosa si sar� svilupato a livello di gestione dei pannelli...
Nell'immediato si potrebbe valutare degli ottimizzatori, powerone ne sta commercializzando uno che � a buon mercato si trova attorno ai 50 euro se non sbaglio, ma non trovo nessun commento utile (in rete) che possa giustificare una spesa i cui tempi di rientro sono un'incognita.
A parte il fatto che non penso si possano installare su un'impianto gi� allacciato senza comunicare la cosa al GSE. ma,in genere pochi intervengono a impianto allacciato quindi chi li monta prima non ha un metro di paragone.
Oggi comunque giornata calda 33�C massima e dopo aver cambiato i parametri all'inverter ho fatto 18,2 Kw mentre prima nelle medesime condizioni di temperatura arrivavo a stento ai 16,5 al giorno.
Posso quindi dire con certezza che, nel mio caso, il cambio dei parametri con MPPT Scan attivo, mi ha portato notevoli benefici di produzione.

**spider61** · 19-07-2012, 18:39

Nessuno ha scritto che l'attivazione dello scan periodico non serva , serve soprattutto la mattina con ombra uscente , negli impianti dove l'accoppiata pannelli/inverter si impalla su un punto e fino a quando non e' uscita tutta l'ombra , rimane bassa la potenza , ci sono diversi esempi , soprattutto quelli nella discussione della petizione online Aurora da cui e' stata implementata la funzione ..... ma farlo ogni 5 o 15' e' la stessa cosa , una volta sbloccata la produzione potrebbe anche continuare da se a migliorare solo con la scan continuo , senza l'intervento ogni poco del periodico....

**Peace and Love** · 19-07-2012, 20:32

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

..... ma farlo ogni 5 o 15' e' la stessa cosa , una volta sbloccata la produzione potrebbe anche continuare da se a migliorare solo con la scan continuo , senza l'intervento ogni poco del periodico....

Sei sicuro che sia cosi?Perche a questo punto alzerei il tempo da 9 a 15 minuti.Controllero sabato se ho tempo ma mi sembra che tempo fa che controllavo proprio l aumento V*A dopo lo scan cambiava anche se di poco ad ogni scan che avevo impostato a 5 minuti.

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Impostare correttamente "MPPT Scan Interval" su Inverter Aurora 3.0 OUTD

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