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Valutazione tecnico/economica impianto

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  • Valutazione tecnico/economica impianto

    Buongiorno,
    ho già scritto tempo fa su un'altra parte del forum per capire se potevo recedere dal contratto per determinati motivi, ma siccome al mio impianto fotovoltaico ci credo e credo anche alle motivazioni non solo economiche che mi hanno spinto a sottoscriverlo, e vorrei quindi portarlo a termine, vi chiedo una valutazione tecnico economica su questo impianto.
    Presupposto che l'avevo sottoscritto a fine giugno quando ancora credevo di rientrare nel IV conto energia e poi invece mi sono trovato a rientrare nel V CE, presupposto che doveva essere di 2,99 KWp ( 13 pannelli da 230 ) e mi ritrovo 2,88 KWp ( 12 pannelli da 240 perchè quelli da 230 non sono più in produzione ), presupposto che i pannelli risultavano Europei per il IV CE ed invece non hanno i requisiti di Europei per il V CE ( perchè i MAGE sono fatti in Cina, ma questo non lo sapevo ), e presupposto che ho capito che è necessario avere la certificazione energetica dell'appartamento per avere gli incentivi per il V CE, cosa che per il IV non serviva, mi ritrovo :
    1 ) 12 Powertech plus 240 Mage Solar inclinati di 30 gradi a Ovest ( quindi 2,88 Kwp )
    2 ) Aurora PowerOne come inverter ( ma ho visto che questo lo montano più o meno tutti )
    3 ) Prezzo impianto 7700 Euro, compreso montaggio ( mi sembrava di aver concluso un ottimo prezzo per il IV CE ma mi sembra alto per il V CE )
    4 ) 270 Euro per l'allacciamento all'ENEL
    5 ) 300 Euro ca per la certificazione energetica
    6 ) 60 Euro all'anno ca per noleggio/manutenzione contatore Enel

    A conti fatti ho considerato di produrre con il mio impianto 2700 KW annui ( anche se il commerciale della società con la quale ho firmato il contratto mi diceva 3450 ), di autoconsumare il 45% della corrente prodotta viene che in 20 anni dovrei riprendere 11000 Euro ca e di perdere lo 0,8% di produzione annua ( non considerando eventuali costi di riparazione/sostituzione dell'inverter )
    Vorrei a questo punto chiedere :
    1 ) Le mie considerazioni ed i presupposti vi sembrano corretti ?
    2 ) Ritenete che manchi qualcosa ai miei calcoli ?
    3 ) DOMANDA CONCLUSIVA : vi sembra che mi abbiano "fregato" ?

    Vi ringrazio anticipatamente
    Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

  • #2
    Come costo dell'impianto +- ci sei.
    La produzione di 2700Kwh annua mi sembra scarsa. Hai problemi di ombre?
    Vai su pvgis, metti le tue coordinate geografiche (o postale qui, cosi vediamo noi), i dati del tuo impianto e vedi la produzione stimata.
    Ti hanno fregato se ti avevano promesso che saresti rientrato nel IV CE, ma aver fatto il contratto a fine giugno non è che ti dava molte speranze.
    http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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    • #3
      Innanzi tutto ti ringrazio per la risposta.
      Sì, loro me lo avevano praticamente assicurato ma nessuno sapeva che il GSE avrebbe comunicato il 12 luglio quello che ha comunicato e che il IV conto sarebbe terminato il 27 agosto ( magari chi installa aveva la situazione più chiara ).
      Comunque io sono in provincia di Milano, a Seregno per la precisione, e se non ho visto male le coordinate sono :
      45° 39' 11,88'' N
      9° 12' 5,04'' E

      Non ho problemi di ombre.
      Dalla simulazione risulta 2615 annui.

      Grazie mille ( anche una tua valutazione dei materiale non mi dispiacerebbe, anche considerando questo Made in China che sinceramente avrei voluto evitare ).
      Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

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      • #4
        A me da 3110Kwh/anno
        http://fabiusmontana.dtdns.net/123solar/index_mono.php

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        • #5
          Scusa, ho rifatto il calcolo selezionando esattamente Seregno ed inserendo Azimuth ottimale -1.
          Non saprei come verificare il mio azimuth e soprattutto spero di aver sbagliato qualcosa:
          1 ) ho cliccato sulla cartina per le coordinate
          2 ) PV technology : Cristalline silicon
          3 ) Installed pick : 2.88
          4 ) System loss : 14 % ( ho lasciato il default )
          5 ) Mounting position : building integrated
          6 ) Slope : 90 ( credo sia l' Ovest il 90 )
          7 ) Azimuth : ottimale ( -2 )
          8 ) Tracking options : Ho siglato solo inclinato a 30 Gradi

          Però nella prima tabella in alto mi viene 2140 mentre in quella in basso viene 3740.
          Però immagino che io debba tenere conto di quella in alto perchè se non ho capito male quello in basso sono per sistemi di fissaggio mobili ( qualcosa tipo che segue il sole ).
          Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

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          • #6
            Scusa, abbiamo scritto nello stesso momento.
            Mi dici secondo te dove sbaglio e come posso verificare il mio Azimuth ( ammesso che abbia rilevanza particolare nel calcolo ) ?
            Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

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            • #7
              Fatti fare sempre almeno "3" preventivi e poi valutali attentamente ... cosa ti danno e cosa no.
              Attento che nel V Conto chiedono diversi requisiti sia dei materiali impiegati sia del luogo dove installi ... tipo la certificazione energetica.

              Sommali tutti i costi
              La disperazione non serve a nulla quando la realtà offre ancora margini di speranza.

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              • #8
                Ovviamente l'orientamento e' fondamentale (Ovest = +90) come tutti gli altri parametri , usa una bussola o google maps.
                Setta la lingua italiana cosi' e' piu' semplice:
                PV potential estimation utility

                Questo e' un calcolo usando i parametri che uso io , si e' dimostrato piuttosto attendibile ... sono anchio near Milano
                Usa il climate come database non il classic , 8% di perdita e l'impianto non e' a terra ne integrato ma una via di mezzo per cui medi con quell' 8%.

                Poi sono sempre stime ovviamente , il tempo fa quello che vuole lui

                http://img821.imageshack.us/img821/3893/stima.jpg
                2 x 2,99 KWp - 13 Pannelli BP SOLAR policristallino serie 3 230 Wp - Inverter SMA SB3000-IT
                1 = -88 (Est) / 2 = +92 (Ovest) Tilt 23 ___ Brugherio (MB) __ Attivi dal 29/08/2011

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                • #9
                  Grazie Tacito.
                  Bè, 2990 sarebbe un buon rendimento, poi ovviamente non lo prendo come oro colato perchè se piove tutto l'anno vuol dire che ingrasseremo in casa e produrremo poco.
                  In effetti l'inglese mi fregava.
                  Devo dire che ho chiesto 3 preventivi e questo era quello più allettante poi le valutazioni sono state un po' superficiali perchè volevo velocizzare la chiusura del contratto per rientrare nel IV CE.

                  Volevo chiedere inoltre cosa ne pensavate dei materiali ( soprattutto di questi benedetti moduli Mage Solar fatti in Cina ).

                  Grazie comunque
                  Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

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                  • #10
                    Adesso la produzione mi sembra più realistica.
                    I Mage solar hanno tutte le certificazioni che richiede il V Conto Energia? Indaga per evitare brutte sorprese e guarda bene le spese comprese e le esclusioni.
                    La disperazione non serve a nulla quando la realtà offre ancora margini di speranza.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da sinscigur Visualizza il messaggio
                      Volevo chiedere inoltre cosa ne pensavate dei materiali ( soprattutto di questi benedetti moduli Mage Solar fatti in Cina ).
                      Tra ventanni te lo dico se sono meglio i tuoi cinesi o i miei europei ... e i miei non li fanno piu' ha abbandonato il settore , anche se dice che "garantisce la garanzia".
                      A parole e' facile dirlo.

                      A parte gli scherzi impianto nella media per cui va bene.
                      Per curiosita' questo e' il mio a Ovest cosa ha fatto il primo anno:

                      Stime:
                      Installatore= 3000 kWh
                      PVgis classic perdite 8% = 2790 kWh
                      PVgis Climate perdite 8% = 3190 kWh

                      Prodotti al contatore di produzione = 3266 kWh R= 1092

                      Con questi orientamenti miracoli non se ne fanno ... ma ci si accontenta.

                      Ciao
                      2 x 2,99 KWp - 13 Pannelli BP SOLAR policristallino serie 3 230 Wp - Inverter SMA SB3000-IT
                      1 = -88 (Est) / 2 = +92 (Ovest) Tilt 23 ___ Brugherio (MB) __ Attivi dal 29/08/2011

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                      • #12
                        Con la crisi mondiale che c'è, voglio vedere se tra 20 anni ci sono tutte queste aziende?
                        Secondo me ne rimango pochine.
                        La disperazione non serve a nulla quando la realtà offre ancora margini di speranza.

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                        • #13
                          Grazie a tutti, meno male che esistono i forum.
                          Ho parlato direttamente con Mage Germania e mi hanno confermato che i pannelli Powertech plus 240 possono accedere al V conto energia ma non all'incentivo maggiorato per la produzione europea ( 2 eurocent a KW in più sia per l'autoconsumo che per l'immessa in rete ).
                          Inoltre mi hanno confermato che sono Made in China ( anche se hanno detto che i materiali sono di ottima qualità e che vengono poi testati nuovamente in Germania ).
                          In realtà è per questo che mi sto incaz...... con la ditta che mi ha proposto la cosa perchè nel documento accompagnatorio che mi hanno consegnato prima di firmare il contratto c'è un bel marchio che riporta "Quality German" e "Made in German" ( questo Made mi ha fatto pensare che i pannelli li costruivano in Germania, ma probabilmente sono stupido io ).
                          Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

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                          • #14
                            Comunque, Tacito, la tua produzione mi sembra buona.
                            Niente di meglio che l'esperienza diretta.
                            Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

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                            • #15
                              Originariamente inviato da sinscigur Visualizza il messaggio
                              Grazie a tutti, meno male che esistono i forum.
                              .... ma non all'incentivo maggiorato per la produzione europea ( 2 eurocent a KW in più sia per l'autoconsumo che per l'immessa in rete ).
                              Inoltre mi hanno confermato che sono Made in China ( anche se hanno detto che i materiali sono di ottima qualità e che vengono poi testati nuovamente in Germania ).
                              Se continui con questa ditta, viste le ultime novità chiederei uno sconto e rifarei il businness plan economico.
                              Per essere "Made in EU" basta che un 30% (mi sembra) sia fatto in europa!
                              La disperazione non serve a nulla quando la realtà offre ancora margini di speranza.

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                              • #16
                                Probabilmente è come dici tu, jadarc, ma se la casa madre mi dice che conosce il V CE italiano e che i suoi pannelli non rientrano nell'incentivo per la produzione europea purtroppo devo crederci.

                                Tratterò il prezzo dato che loro non mi avevano parlato di Made in China e che, anzi, dicevano che loro i pannelli cinesi non li prendevano neanche in considerazione.
                                Ora, io capisco che magari i Mage Solar sono migliori dei pannelli di ditte cinesi, ma sicuramente il prezzo sarebbe più alto se li costruissero in Germania per cui il prezzo finale dovrebbe scendere in base a questo.
                                Dovrebbe poi scendere ulteriormente se considero che l'incentivo non sarà aumentato dei 2 eurocent per la produzione europea.

                                Preferirei comunque trovare un accordo e portare a conclusione il mio impianto piuttosto che attaccarmi ad un cavillo e recedere dal contratto ( non ho detto che da contratto, recedendo, perderei l'anticipo, 2400 Euro, che io non voglio perdere, per questo parlo di cavillo........che potrebbe essere proprio il "Made in" dei pannelli ).

                                Grazie ancora a tutti per le cortesi e pertinenti risposte
                                Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da sinscigur Visualizza il messaggio

                                  Preferirei comunque trovare un accordo e portare a conclusione il mio impianto piuttosto che attaccarmi ad un cavillo e recedere dal contratto ( non ho detto che da contratto, recedendo, perderei l'anticipo, 2400 Euro, che io non voglio perdere, per questo parlo di cavillo........che potrebbe essere proprio il "Made in" dei pannelli ).

                                  Grazie ancora a tutti per le cortesi e pertinenti risposte
                                  Allora cerca di ottenere uno lo sconto e concludi ma attento alle esclusioni del contratto e ricordati che uno dei requisiti del V Conto Energia e avere obbligatoriamente la certificazione energetica. In zona costa circa 400 euri.
                                  La disperazione non serve a nulla quando la realtà offre ancora margini di speranza.

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                                  • #18
                                    Scusa, Jadarc, devo chiederti questa cosa perchè le hai citate anche prima ma non vi ho dato peso : cosa intendi per esclusioni del contratto ?
                                    Grazie
                                    Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

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                                    • #19
                                      Guarda bene cosa è compreso e cosa no, nel contratto che ti hanno sottoposto.
                                      Quello che non è compreso, cioè sono a carico tuo, sono le "esclusioni".
                                      La disperazione non serve a nulla quando la realtà offre ancora margini di speranza.

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                                      • #20
                                        Ok, allora avevo interpretato bene.
                                        Sembra non ci siano altre esclusioni nel contratto, a parte un cacchio di interruttore che hanno scritto che devo mettere io tra l'impianto FV e l'interruttore che blocca la corrente in casa.
                                        Mah...........su 8 mila euro di contratto fanno queste cose.

                                        Va bè, grazie ancora a te ed agli altri
                                        Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da sinscigur Visualizza il messaggio
                                          Mah...........su 8 mila euro di contratto fanno queste cose.

                                          Va bè, grazie ancora a te ed agli altri
                                          Fatti includere anche quello! Faglieli sudare quegli 8 mila euri!
                                          La disperazione non serve a nulla quando la realtà offre ancora margini di speranza.

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                                          • #22
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                                            Mage Solar powertech plus 240 , se non ho visto male, 250 Euro a pannello, iva compresa, quindi 3000 Euro
                                            Inverter power one Aurora, circa 750 Euro
                                            Installazione, dato che pagheranno ditta esterna, 800 Euro
                                            Gestione pratiche, boh, 700 Euro ( costi risorse interne )

                                            Totale = 5250 Euro -> 8000 euro di impianto vuol dire un margine del 50 % ( mi sembra un po' troppo )

                                            Ciao
                                            Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

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                                            • #23
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                                              mi trovo ad aggiornare questa discussione.
                                              Ho ottenuto risposta : praticamente mi propongono di sostituire i 12 moduli Mage solar da 240 Wp con 12 CoEnergy EcoPro da 245 Wp.
                                              In questo modo la potenza picco installata aumenta da 2,88 a 2,94 e poi i Coenergy sono Made in Europe, quindi avrei la maggiorazione europea dell'incentivo ( che non avrei avuto con Mage Solar ).
                                              La certificazione energetica me la farebbero loro a 200 Euro.

                                              La mia prima considerazione, facendo delle ricerche su CoEnergy è : perchè mi danno questi moduli EcoPro che sono più vecchi ?
                                              Mi sembra che i Power Plus siano migliori ( anche se ho visto che il prezzo cambia di soli 10 Euro a modulo ).

                                              Volevo chiedervi : cosa ne pensate dei Coenergy ?

                                              grazie
                                              Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

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                                              • #24
                                                Metti in conto qualche staffa in inox e le barre di alluminio e arrivi a 5500 tranquillo.
                                                Tieni presente che del loro guadagno gli rimane meno della metà e tra 7-8K hai un range di prezzi attuali di mercato.
                                                Magari fatti montare i power plus per 7500 e chiudi la pratica.
                                                FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
                                                Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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                                                • #25
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                                                  Quindi pensi che i CoEnergy PowerPlus siano efficienti e di buona qualità ?
                                                  Nel caso non cedessero e volessero installarmi gli EcoPro ?
                                                  Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

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                                                  • #26
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                                                    Non so di che zona sei ma se se sei soggetto a nevicate i plus hanno una garanzia di sopportare molta più pressione rispetto agli eco, e se guardi il peso sono circa 1Kg più pesanti e questo è sinonimo di materiali di maggior spessore.
                                                    FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
                                                    Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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                                                    • #27
                                                      Ok, grazie mille
                                                      Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

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                                                      • #28
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                                                        Anche a me avevano offerto gli Ecopro 230 W e stavo per prenderli, poi mi hanno offerto i Powerplus 220 W allo stesso prezzo, sempre 13 moduli quindi perdendo 10Wx13 = 130 W.
                                                        Ci ho pensato su pochissimo e ho scelto i Powerplus. Il motivo e' semplice, sono il prodotto di punta della Conergy, quindi offrono il massimo di garanzia di affidabilita' e di durata, la Conergy mi sembra una ditta seria.

                                                        Sulla garanzia si sa' che tutti i moduli sono garantiti almeno 25 anni per l'80 %. Ma si capisce abbastanza bene che immaginare di farsi rimborsare qualcosa tra 10 o 20 anni da una ditta che probabilmente non esistera' piu' e' pura utopia.
                                                        Quindi per me e' importante prendere moduli che non diano problemi, salvo eccezioni, cosi' la garanzia non serve .

                                                        Dei miei moduli ti posso dire che vanno benone, la produzione del primo anno e' superiore alle aspettative, i picchi arrivano al massimo dell'inverter (la settimana scorsa ancora oltre 3100 W).

                                                        Secondo me vanno bene anche gli Ecopro, ma tu chiedi i Powerplus cercando di limare la differenza che ti faranno pagare.

                                                        ciao
                                                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                        • #29
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                                                          Conto anche io sul non utilizzo della garanzia ed infatti la cosa che più mi preme riguarda le caratteristiche tecniche dei materiali.

                                                          Ciao
                                                          Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

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                                                          • #30
                                                            Un'ultima domanda : ma tu hai fatto, oppure, in genere si sottoscrive un'assicurazione sui pannelli ?
                                                            La manutenzione invece in cosa consiste ?
                                                            Ho letto che come manutenzione teoricamente sarebbe sufficiente pulirli una volta l'anno.
                                                            Fotovoltaico: Impianto Integrato da 2,94 kwp; 12 moduli Conergy EcoPro 245w inverter PowerOne PVI-3.0-OUT-IT; Orientamento: OVEST; Ubicazione: Seregno (MB) installato il 27/10/2012

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