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**pitico** · 16-02-2014, 17:59

@Nosferatu Ciao! Ti chiedo una mano perch� sono due giorni che cerco di calcolare quanta ombra fa la mia canna fumari sul mio prossimo impianto Fv, ma niente da fare

� proprio difficile da usare sketchup, ho visto anche dei video ma niente da fare non riesco!! Saresti cosi gentile da calcolarmi le ombre e l'eventuale perdita di produzione se ti comunicassi via mp le coordinate della mia casa? Grazie in anticipo

**pitico** · 20-02-2014, 16:57

Posto anche qui l'immagine del mio tetto con maledetta canna fumaria a sud rispetto alla falda alta 215cm.
Come ho scritto anche nel trend.....secondo voi questo preventivo � buono "l'installatore dice che la perdita � del solo 5%", secondo voi � attendibile come valore o lo dice solo per cercare di vendere?
Ho chiesto se era possibile avere una proiezione dell'ombra divisa per mesi e per ore di maggiore produzione,cosi da posizionare i pannelli nel miglior modo possibile, ma mi ha risposto che il programma che ha lui fa il calcolo dell'ombreggiatura su tutto l'anno, qualcuno riesce ad aiutarmi in questo senso?
Poi mi � venuta un'idea!!! Cosa ne dite, di coprire i lati della canna fumaria che guardano verso i pannelli con del materiale riflettente (da trovare prima di tutto),in modo da diminuire la perdita, � una buona idea o � una stronzata ditelo pure....

**Enphase** · 21-02-2014, 08:35

secondo me le opzioni sono 2:
1) spostare o abbassare la canna fumaria.
2) usare microinverter o ottimizzatori.
il materiale riflettente fa ben poco in questo caso.

**pitico** · 21-02-2014, 13:56

Originariamente inviato da Enphase Visualizza il messaggio

secondo me le opzioni sono 2:
1) spostare o abbassare la canna fumaria.
2) usare microinverter o ottimizzatori.

La canna fumaria non posso abbassarla, si comprometterebbe il tiraggio che gi� adesso non � il massimo, per il discorso microinverter e ottimizzatori il discorso cambia.....quanto lieviterebbero i costi?
Ho letto che per migliorare le prestazioni delle stringhe si usano i diodi di baypass! Siccome sarei indirizzato a montare i Qcells pro 3, sapete dirmi quandi diodi hanno in dotazione i singoli pannelli?

**pox1964** · 21-02-2014, 21:59

ti stai mettendo troppe paranoie,microinverter o ottimizzatori il danno sar� limitato,fatti fare
i preventivi poi ne riparliamo,io ho l'impianto nel grand canyon stime di produzione meno di 900
poi tra gli ottimizzatori ed una lieve elevazione dell'impianto sono sui 1070 di media sui 3 anni

**pitico** · 21-02-2014, 22:48

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

fatti fare
i preventivi poi ne riparliamo,

nr 24 Modulo fotovoltaico POLIcristallino 250W schuco serie MPE PG 60 FA. 6kwp
inverter 6,00kWp monofase, Power One PVI 6 12100 euro

nr 24 Q-Cells Hanwha Q.PRO G3.1 250wp poli 6kwp
invertyer power one Aurora PVI 6000 TL OUTD 11275 euro

nr 15 Sunpower SPR 327NE-WHT-D 4,905kwp
invertyer power one Aurora PVI 5000 TL OUTD 12265 euro

**scresan** · 22-02-2014, 01:09

Ciao Pitico, fai come me!!!! Utilizza gli ottimizzatori solo su una delle due stringhe, cio�:

1- stringa n.1 12 pannelli q-cell + 6 tigo (ognuno ottimizza 2 pannelli, mi pare non facciano piu' quelli x singolo pannello, da verificare), collegata ad un mppt dell' inverter

2- stringa con 12 pannelli q-cell collegata all' altro mppt dell' inverter.

Poi sull' inverter disattivi la gestione avanzata delle ombre (non so come si chiami sui p.o.!) in quanto la mmu dei tigo gestisce da se le ombre sui pannelli della stringa n.1.

Ottieni il massimo con il minimo costo! A si funzionano alla grande! Nel mio caso da un impianto con ombre e rese sotto la media, sono passato ad un impianto con rese sempre sopra la media! ... per ora!

**pitico** · 22-02-2014, 08:44

@scresan
Questa soluzione mi piace tantissimo ne parler� Luned� con l'installatore.
Ma in pratica come funzionano?

**pox1964** · 22-02-2014, 19:44

bisogna poi vedere se l'ombra interessa solo quei pannelli,se metti ottimizzatori e inverter dedicato spenderai
circa 1000 � in pi� prendi il preventivo 2 e spendi come il primo,hai il monitoraggio di ogni singolo pannello
se un pannello non funziona bene te ne accorgi subito

**scresan** · 22-02-2014, 22:30

L'importante � mettere gli ottimizzatori sui pannelli con ombre centrali (ore 9.00 alle 17.00) o se possibile, come da progetto su tutti quelli con le ombre. Nel mio caso su 84 pannelli ho messo i tigo solo sui 24 con ombre generate da 2 canne fumarie.

I tigo sono controllati via wifi da una cpu centrale (mmu) che tiene conto di una serie di valori ed ottimizza la stringa, ma pannello x pannello, invece che l' intera stringa come farebbe mppt dell' inverter. Se cerchi sul forum ci sono diverse discussioni....

http://www.energeticambiente.it/tecn...tigo-sono.html

Sulle rimanenti stringhe (senza ombre) disattivando la ricerca estesa del ppt dell' inverter, secondo alcune teorie (che non saprei spiegare, viste le mie scarse conoscenze di elettronica!!) si migliora la resa delle stesse stringhe/inverter, in quanto non coi sono i "tempi morti" che l' inverter ogni 5 o piu' minuti impiega a cercare il punto di massima resa.

I tigo hanno un tipo di installazione particolare:

1- si collega la mmu alla rete elettrica ed alla rete lan (internet) ed attraverso il loro sito si configura lo schema dell' impianto che si andr� a fare

2- si inseriscono i seriali dei singoli ottimizzatori e li abbina ai rispettivi pannelli (rispettando lo schema precedentemente costruito sul loro sito.... e molto semplice!)

3- finita la configurazione si stacca il tutto e si installa l' impianto + tigo + mmu + antenna (gateway)

4- collegato il tutto si attiva la procedura di ricerca sulla mmu, e dopo un po' tutti gli ottimizzatori vengono rilevati ed attivati dal sistema.

5- se la mmu � collegata ad internet tramite la rete lan, sul sito tigo si possono verificare un scacco di parametri di ogni pannello.....

Piu' complicato a dirsi che a farsi...... se ci sono riuscito io, vedrai che � una passeggiata per il tuo installatore!

**geppe64** · 17-03-2014, 21:54

Ombra antenna televisione sui pannelli

Ciao a tutti,non essendo molto ferrato sull'argomento vi chiedo un consiglio.
La mattina dalle 10:30 alle 11:30 ho un calo di corrente sulla seconda sezione dei pannelli facenti capo alla seconda stringa.
Ho notato che in quella fascia oraria ho una piccola ombra causata dal tubo dell'antenna televisiva,� possibile che ne sia la causa,vi riporto il grafico relativo alla corrente generata dalle due stringhe,vi ringrazio in anticipo su un eventuale chiarmento.

File allegati

**fabiusmontana** · 18-03-2014, 06:24

Guardando il grafico l'ombra c'� dalle 8:30 alle 12:30.

**junp** · 18-03-2014, 15:57

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

[ATTACH=CONFIG]38020[/ATTACH]

Ciao Pitico, fai come me!!!!

Io sposterei anche 4 pannelli dal campo di sinistra a destra...

**geppe64** · 18-03-2014, 20:45

Si in effetti,lo scostamento inizia � dalle 08:30 in poi,possibile che un'esile canna di alluminio provochi la distorsione sopra illustrata,purtroppo non posso spostare l'antenna che � fissata alla parete della casa passando dal tetto.
In effetti confrontando con altri impianti,nella mia zona, non discosto molto in potenza prodotta,st� di fatto che una certa perdita c'�.

**fabiusmontana** · 18-03-2014, 21:48

@geppe64

Purtoppo anche un semplice cavo, se forma un'ombra netta (quindi se � abbastanza vicino) crea dei problemi.

Praticamente ti dimezza la produzione di quella stringa, e fino alle ore centrali della giornata. Alla faccia di "una certa perdita".
Il tuo progettista/installatore non l'aveva vista l'antenna????
Vuoi un consiglio???? Spostala!!!!

**geppe64** · 18-03-2014, 21:56

@fabiusmontana

Grazie per i chiarimenti,ho installato il tutto a novembre,voglio verificare nei prossimi mesi,con l'innazzarsi della volta solare come si comporta l'ombra,poi eventualmente prender� in considerazione il tuo consiglio,in merito allo spostamento dell'antenna.

**scresan** · 18-03-2014, 23:38

..... fai di tutto per spostare l' antenna in un' altra posizione.

C'� una regola sulle ombre, che tiene conto del diametro (dimensione ) dell' oggetto e dalla distanza che questo ha dalla proiezione della sua ombra. Non ricordo il valore esatto, ma un tubo da 2 cm come minimo deve essere piu' distante di 15-20 mt dai pannelli per non creare problemi di produzione sulla stringa/pannello.

Quindi:

1- se puoi sposta l' antenna (soluzione piu' semplice, soprattutto ora con il dtt che ha un segnale che "rimbalza" molto bene e spesso le antenne si possono spostare in posti incredibili ...... da qualche gg le ho installate dentro in soffitta e tutto funziona meglio di prima!!!!)
2- se puoi sposta i pannelli con ombre nelle ore centrali (10.00-14.00) o meglio tutti quelli con ombre.
3- poi ci sono gli ottimizzatori, che potrebbero essere utilizzati solo su una stringa, quella piu' colpita!
4- con impianto da realizzare si potrebbe pensare ai microinverter !

**geppe64** · 19-03-2014, 21:12

In effetti,questa mattina osservavo l'ombra,l'antenna � spostata a destra rispetto ai pannelli e dista circa 2 metri,con il salire del sole si osserva proprio una riga nera che grava su due pannelli e man mano si sposta,prender� seriamente in considerazione il suo spostamento.
Il progettista non ha lavorato male,in effetti era l'unoca posizione possibile dove collocare i pannelli,in altri punti del tetto sono presenti i camini che avrebbero causato molti pi� danni.

**ziojoe77** · 20-03-2014, 21:45

Anche io ho dei problemi con l' ombra di un paio di comignoli che sul tetto, sono alti sui 70cm, secondo voi possono influenzare molto la resa dei pannelli? farei 3 stringhe con 18 pannelli, i pannelli sono su tetto piano inclinati di 10� a
30 cm una fila dall' altra.
Allego un disegno dell' esempio.

grazie

**scresan** · 21-03-2014, 00:11

... stesso discorso! Quelle ombre molto "marcate e nitide" viste le distanze sono "micidiali" per l' intera stringa, anche se in qualche modo la gestione evoluta degli mppt dell' inverter nel limite del possibile cerca di "aggirare" il problema.

Se,come gi� suggerito, utilizzi degli ottimizzatori (in questo caso avrai 2 stringhe da 9+9 pannelli, con 2+2 pannelli con problemi di ombre) la soluzione migliore potrebbe essere di raggruppare i 4 pannelli con ombre sotto un' unica stringa(da 9pannelli), gestita da ottimizzatori, e lasciare gli altri 9 pannelli senza ombre sull' altra stringa.

Nel tuo caso al massimo avrai nell' arco della giornata 1+1 pannelli occupati da ombre, che si traduce in 7 pannelli al sole (cio� un voltaggio di stringa sempre abbastanza alto, dentro i limiti di funzionamento ottimale del mppt dell' inverter).

Quindi, se hai inverter con 2 mppt, cio� con entrata di 2 stringhe (9+9) potresti ottimizzare il tuo sistema con

1- 9 pannelli sempre al sole senza ottimizzatori che entrano sul primo mppt dell' inverter
2- 9 pannelli con ottimizzatori che entrano sul secondo mppt dell' inverter.

Vedrai che il tuo impianto far� un balzo di produttivit� immediato minimo del 10% a salire! (a occhiometro, forse anche di piu' dipende dalla bont� delle ottimizzazioni degli mppt del tuo inverter, ad esempio se P.O. o sma)

**ziojoe77** · 21-03-2014, 18:50

L' installatore ha detto che mi faceva 3stringhe da 6 pannelli. Meglio o peggio?

**scresan** · 22-03-2014, 17:46

... dipende da diverse cose!!!

Di solito con le ombre � opportuno gestire le stringhe in maniera intelligente, con delle strategie che permettono ai sistemi di minimizzare le perdite.

Di solito gli inverter da 5-6 kw hanno due mppt, cio� accettano in ingresso due gruppi di pannelli e li gestiscono in maniera separata. Non tre!

Se per esempio entri sul primo ingresso con 2 stringhe (6+6pannelli) senza ombre, e sull' altro con una stringa (6 pannelli con max 2 in ombra ) ottieni un funzionamento ottimale delle prime due (sole pieno) ed uno "sacrificato" della terza, ma quando questa ha 2 pannelli in ombra, con solo 4 al sole avrai un voltaggio di ingresso molto basso su quel mppt .....

Se come detto sopra utilizzi 2 stringhe, 9+9 o se l' inverter lo permette anche 11+7, con quella da 7 con le ombre e quella da 11 senza.

Per mio conto meglio 2 stringhe, scegliendo fra le possibili combinazioni (9+9 o 8+10 ......), in modo che comunque quella piu' corta, abbia sempre in pieno sole un numero sufficiente di pannelli affinch� i voltaggi di stringa rientrino fra quelli gestiti del mppt dell' inverter!

**ziojoe77** · 22-03-2014, 19:06

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... Se per esempio entri sul primo ingresso con 2 stringhe (6+6pannelli) senza ombre, e sull' altro con una stringa (6 pannelli con max 2 in ombra ) ottieni un funzionamento ottimale delle prime due (sole pieno) ed uno "sacrificato" della terza, ma quando questa ha 2 pannelli in ombra, con solo 4 al sole avrai un voltaggio di ingresso molto basso su quel mppt .....[ATTACH=CONFIG]38694[/ATTACH]

Ma cosi non avrei produzione piena su 12 pannelli, o mi comporta qualcosa in negativo quell' ingresso basso.

**scresan** · 23-03-2014, 23:46

.... se hai una stringa di 8 pannelli, con 2 due sempre in ombra (guardando il giro delle ombre dovrebbe essere cosi) ne hai sempre 6 al sole, cio� circa 150-180 volt in entrata nel secondo mppt dell' inverter ... ad occhio un voltaggio sufficiente a per avere una buona resa in conversione dell' inverter .....

Questo � un discorso generale, dipende dal tipo di pannelli e di inverter, e dei limiti di lavoro degli stessi....

Con tre stringhe da 6 pannelli, dovresti mettere due parallelate con 1 pannello in ombra..... difficile che le ombre siano simmetriche sulle due stringhe!! Se carichi i pannelli in ombra sulla terza stringa, ne avresti 2 sempre in ombra, e 4 pannelli al sole, troppo pochi volts perch� l' inverter lavori bene.

Magari sul forum c'� qualche installatore che ti da delle dritte migliori!

**sandrosolar** · 24-03-2014, 12:21

avere pannelli in ombra significa abbassare la corrente di stringa al valore del pannello maggiormente ombreggiato.

Ne consegue una perdita di produzione in uscita dal campo PV stesso..

Non fatevi abbindolare dall'agente di turno che vi dice:

"No macch� quell'ombreggiamento non c'� o non comporta alcun problema.."

Il proprietario del tetto conosce meglio di chiunque altro dove sono gli ombreggiamenti durante l'anno..

sono dettagli a cui pensare prima...

e questa fretta burocratica per avere degli incentivi f� passare i dettagli in secondo piano

**pitico** · 24-03-2014, 13:55

Posso fare una domanda semplice semplice.....di quanto si allunga l' ombra di una canna alta 215 cm su falda inclinata di 20� a dicembre?

**pox1964** · 24-03-2014, 19:42

prendi foglio e matita disegni tutto in scala metti il sole a 21 gradi e fai la proiezione,si allunga moolto

**ziojoe77** · 25-03-2014, 18:40

oggi guardando bene sul tetto l'ombra della canna fumaria, mi � venuto in mente che i pannelli inclinati di 10�, all'incirca saranno alti sui 20/25cm da terra, e la fila posteriore � distante 35cm. Mi sa che gli arriva l' ombra del pannello anteriore di ogni fila, cavolo!!!
Ma se sul mio tetto piano senza sporgenze, creo una struttura unica da 18 pannelli all' incirca inclinazione tra i 5� e i 10� pi� o meno, in fondo sarei alto sugli 80 cm e la struttura sarebbe lunga sui 5mt avvicinandomi al mio comignolo mi allontanerei almeno di 1mt dal comignolo del vicino salvando i pannelli dall' ombra.
Ma si pu� fare una struttura cos�? Bassa come la prima foto (anche pi� basso) ma fatto da 18 pannelli come nella seconda foto.

**sandrosolar** · 25-03-2014, 23:09

Originariamente inviato da pitico Visualizza il messaggio

.di quanto si allunga l' ombra di una canna alta 215 cm su falda inclinata di 20� a dicembre?

quanto e come:

http://www.energeticambiente.it/tecn...to-camino.html

**pox1964** · 25-03-2014, 23:47

io ho fatto una struttura in contropendenza sulla falda nord del tetto che sovrasta tutti i camini
lunga 24 mt e larga 4,ci voglioni i permessi e i calcoli,senza incentivi � dura poi io ho anche 3 palazzi che
mi fanno ombra

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Ombra sui pannelli

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