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Dubbio: annullamento del contratto per cambio pannelli

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  • Dubbio: annullamento del contratto per cambio pannelli

    Salve a tutti, avrei bisogno di una vostra opinione riguardo la vicenda che ci vede coinvolti; questi i fatti.

    A inizio anno decidiamo di installare un impianto fotovoltaico. Dopo aver valutato vari preventivi, prendiamo il migliore e lo facciamo vedere ad un nostro amico che fa anche l'installatore, per vedere se il preventivo era buono o se si poteva discuterlo. Ci dice che lui può farci meglio, pertanto decidiamo di dargli il lavoro. Lui collabora, in questi casi, con una ditta che compra i pannelli e ci manda il preventivo totale, infatti poi il contratto firmato era fra noi e la ditta in questione, anche se questo amico rimane il "tramite" fra noi e loro.

    I pannelli scelti erano i Sunpower E20 da 333, per un impianto da 4 kWp.

    Il nostro amico ci dice "valutate anche i pannelli italiani che sono buoni, vi faccio mettere giù un confronto e vediamo".
    Dopo qualche giorno la sentenza: per la differenza di prezzo tutto sommato convengono i Sunpower, anche perchè per gli italiani c'era da aspettare il doppio.
    Fra una cosa e l'altra firmiamo il contratto circa una decina di giorni fa.

    Giovedì mi arriva una mail da parte dell'azienda nella quale mi comunicano la modifica del contratto: invece che 4 kWp me ne mettono 3,84, e invece dei 333 mi mettono i 320. Nessun accenno ad un eventuale sconto, nè la scheda tecnica del pannello. Faccio un controllo sul sito Sunpower e dei 320 non c'è traccia, si trovano i 318, i 320 ci sono ma sul sito americano e comunque sono di una serie precedente (E19)

    Chiamo il mio amico chiedendogli spiegazioni (noi non abbiamo concordato nessuna modifica) e mi spiega che c'è un problema con i tempi di fornitura, che per i 333 ci vuole più tempo mentre i 320 arrivano prima. E mi accenna che, volendo, in questo caso (cambiando il tipo di pannello) potremmo eventualmente recedere dal contratto.

    Faccio presente che sono di una serie precedente (E19) ma lui mi rassicura che i pannelli sono gli stessi, solo che producono meno perchè sono più piccoli (non è vero, sono esattamente uguali); addirittura mi dice che il problema parte dalla Sunpower stessa, che produce meno... infine ci dice che sicuramente ci sarebbe stato uno sconto per questa modifica e che avrebbe sentito lui l'azienda; mi fa notare che comunque il prezzo che mi avevano fatto era di favore e che se proprio volevamo, ci davano i 333 aspettando quello che c'era da aspettare.

    Venerdì mi arriva un'altra mail con indicato anche lo sconto: 200 euro (su quasi 13.000 euro di impianto).

    Ora, potendo "garantire" la buona fede del mio amico, l'impressione che abbiamo avuto noi è che la ditta stia cercando di piazzare dei pannelli che, pur essendo comunque superiori a quelli "standard", sono di una serie precedente e quindi pagati di più rispetto agli attuali e invendibili (visto che ne sono usciti ben 2 modelli successivi). E sono abbastanza convinta che se non avessi chiamato il mio amico non avrebbero modificato il totale.

    A questo punto, persa completamente la fiducia in questa azienda, abbiamo deciso di annullare il contratto; visto che loro non ci hanno mandato una proposta alternativa che, se accettata, sostituiva il contratto in essere, ma solo la comunicazione che il contratto viene modificato, come da accordo tra le parti (accordo che noi non abbiamo fatto), nella maniera descritta sopra, è possibile recedere?

    Voi che ne pensate? il mio ragionamento è giusto oppure lo sconto proposto è adeguato e sono io in malafede?

    Ringrazio anticipatamente chi vorrà aiutarmi e mi scuso nel caso avessi sbagliato sezione.

    EDIT: ho dimenticato di specificare che non sono stati versati anticipi, l'unico pagamento è il bonifico da noi effettuato per la richiesta all'enel.

    Xellesia
    Ultima modifica di Xellesia; 24-03-2013, 17:49.

  • #2
    Nell'altra discussione non erano stati riportati prezzi comunque 13K per 4Kwp , anche se Sunpower, sono decisamente esagerati...
    Attorno ai 12K puoi installare 6Kwp di buona marca e su quelle taglie usando pannelli economici si arriva anche a 1700-1800 a Kwp.
    Per 4 Kwp ,Shuco, non dovresti spendere oltre gli 8000 euro....
    Comunque per quanto riguarda il discorso tecnico dei Sunpower i pannelli sono praticamente identici, solo che le serie 333 e 327Wp, sono le ultime che hanno risentito di un procedimento produttivo che garantisce una resa media per superficie migliore, ma la tecnologia della cella rimane la medesima.
    FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
    Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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    • #3
      Ti ringrazio per la tua risposta. Considera che è il prezzo migliore che siamo riusciti ad ottenere (Pn). Anzi vado ad aggiornare i totali nell'altro mio post.

      Stamattina ho parlato con il mio amico, dovrebbe contattarmi direttamente l'azienda (e sarebbe anche ora, aggiungo) per spiegarmi le motivazioni. Ho comunque contattato, per scrupolo, direttamente la Sunpower: mi hanno confermato che i 320 sono in pronta consegna, per i 333 invece mi ha detto solo che "se l'installatore, che ha accesso ai dati, vi ha detto che ci sono ritardi, allora è così".

      Ora, al di là delle questioni meramente tecniche, il problema è che non ci è piaciuto affatto il comportamento generale dell'azienda, in primis la mancanza di comunicazione e poi, il fatto di averci inviato la modifica del contratto senza nemmeno interpellarci.

      Trattandosi comunque di pannelli di una serie precedente, lo sconto proposto è adeguato o è un "contentino" così tanto per farci stare buoni?

      Xellesia

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      • #4
        Io da installatore porto la mia esperienza, che ho già scritto in non so quale altra discussione: se il cambio di potenza è in negativo sarebbe corretto che l'azienda ti riducesse proporzionalmente la cifra. Poco conta che l'inverter, il progetto e il lavoro siano sostanzialmente rimasti immutati.
        Questo perché se vogliono evitare lo scioglimento del contratto un piccolo sforzo devono farlo anche loro. In fin dei conti sono stati loro a proporti quello specifico modulo, e fa parte del rischio d'impresa non essere poi in grado di fornirlo nei tempi e modi concordati.

        Caso opposto se per indisponibilità dei materiali nei tempi previsti, l'installatore deve montarti il modulo superiore: personalmente questo tipo di modifica contrattuale non me la sono mai fatta pagare, "regalando" sempre al cliente i watt in più.
        Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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        • #5
          Calcola , più o meno, una differenza di costo di circa 15-20 euro a pannello come differenza di costo base.
          Se invece i conti vengono fatti sul totale finito a quel prezzo , senz'altro molto caro, tu pagheresti circa 3,25 euro a Wp installato con i pannelli 333 mantenendo costante il costo a Wp dovrebbe costarti attorno ai 12500 euro con i pannelli 320.
          FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
          Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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          • #6
            Grazie per le vostre risposte. Sono stata contattata dall'azienda, che mi ha fornito la seguente spiegazione.
            PEr motivi x, la Sunpower non è in grado di fornire la serie E20 (quindi, nè i 333 nè i 327) ma solo la 320. Inoltre lo sconto applicato non è in base alla "serie" del pannello, ma dipende dal valore del silicio (se ho capito giusto). Quindi, fondalmentalmente, più di tanto non mi possono scontare (anche se a questo punto almeno un 3/400 euro andavano tolti).

            Alla luce delle problematiche emerse, abbiamo deciso di comune accordo di bloccare l'ordine dei Sunpower e di rifare il preventivo con dei pannelli europei (in questo caso italiani); liberi entrambi di non accettarlo, sia da parte loro se non riescono ad averli in tempo utile, sia da parte nostra di non accettare il nuovo preventivo e quindi annullare il contratto.

            Vedo che mi avete scritto più volte che i preventivi sono alti, eppure questo è il miglior prezzo che abbiamo avuto, anzi direi un "prezzo di favore", abbiamo sentito almeno 4 o 5 aziende; abbiamo ricontattato un'altra azienda che avevamo sentito, stasera ripassa il consulente, vediamo che ci dice.

            Grazie ancora per il vostro interesse!

            Xellesia

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            • #7
              Se ti puo' interessare, la serie E20 333W non e' piu' in produzione,sara' sotituita dalla E21 343W
              Impianto 2,66 kWp - Power One 3.0 - 8 moduli Sunpower E20 333W - Raspberry con 123Solar@Walter62
              https://www.dropbox.com/s/ag0k3azvne...rev04.pdf?dl=0 --> Guida Raspberry + Envir Cost con Measureit 118

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              • #8
                Ecco perchè tutti questi problemi per averla! Grazie per l'info, ma oramai opteremo per delle buone alternative meno costose. Appena ho notizie aggiorno.

                Xellesia

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                • #9
                  A parte il preventivo esagerato.. dovresti avere uno sconto di circa 520 €

                  13000/4=3250 €/kWp*3.84= 12480 €

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                  • #10
                    Salve a tutti,

                    mi intrometto nella discussione perché a me è successa una cosa simile:

                    contratto di chiavi in mano per 20kw con 83 moduli in monocristallino da 240w. Finita l'installazione ho scoperto che i moduli non erano mono ma in policristallino sempre da 240w. Tenete conto che non ho firmato ancora nulla come bolle consegna, fine lavori, collaudo ecc...Naturalmente già partite raccomandate e rischiesta sostituzione dei moduli. Mi dicono che, poiché la pratica gse è in corso e l'allacciamento ENEL è avvenuto in 26/02 e dunque avrei gli incentivi del I semestre V conto energia, rischierei di perderli (andando nel II semestre o peggio) poiché devono registrare i nuovi moduli presso la GSE e si potrebbero verificare dei problemi e lungaggini.
                    Alternativa (pensata da sottoscritto) è tenermeli e chiedere uno sconto tenendo in conto l'eventuale perdita che avrei da qui a vent'anni o più. Secondo voi cosa mi conviene fare visto che l'impianto è funzionante o quali calcoli devo effettuare per calcolare la perdita di resa?
                    Grazie per l'aiuto.
                    FTV: 19,92kWp - 83 moduli Centro Solar S240P60 - Power One TRIO 20.0 . Azimut -20°, Tilt 18°. Logger 123solar.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da faazzol Visualizza il messaggio
                      Alternativa (pensata da sottoscritto) è tenermeli e chiedere uno sconto tenendo in conto l'eventuale perdita che avrei da qui a vent'anni o più. Secondo voi cosa mi conviene fare visto che l'impianto è funzionante o quali calcoli devo effettuare per calcolare la perdita di resa?
                      Grazie per l'aiuto.
                      Io l'impianto non lo toccherei per il discorso incentivi. Inoltre, se la pratica GSE è già in corso, è impossibile che tu non abbia firmato nulla... a meno che qualcuno abbia firmato per te.
                      Per la stima dell'(eventuale) perdita: dipende da che poli e da che mono ed inoltre da come è installato l'impianto. Potresti addirittura averci guadagnato.

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                      • #12
                        Grazie a tutti per avermi risposto: l'azienda mi ha inviato un'ulteriore proposta con l'installazione di pannelli MedSolar 250Wp con inverter Sma SB4000 TL21. Totale : 11.400.
                        Ho gentilmente declinato e rifiutato le modifiche, concordando la rescissione dal contratto (non so se sono i termini legali giusti, ma la sostanza è che il contratto è stato annullato).
                        Ho dato il lavoro ad un'altra azienda, 16 pannelli Schuco da 250 per un totale di 10.500 tutto compreso, ed è il miglior prezzo che ho ottenuto.
                        Nel mentre, ho pure scoperto che, nonostante abbiamo fatto il bonifico all'Enel da almeno una settimana la domanda non è stata nemmeno inviata... perchè attendevano di indicare con certezza la potenza dell'impianto!!

                        Tra l'altro era stato concordato che il preventivo fosse tutto compreso, anche i bollettini enel. Invece ci dicono che il bonifico doveva risultare a nome nostro altrimenti non si poteva fare la pratica... il che non mi sembra molto vero, visto che avevamo firmato il mandato (e quindi loro potevano agire per nostro conto); sul momento non mi ero posta la questione, visto che il mio amico mi aveva rassicurato dicendo che comunque me li stornavano... ora non ne sono più molto sicura che l'avrebbero fatto. E anche l'altro consulente ci ha confermato che se viene concordato "bollettini compresi" sono loro a pagarli materialmente a nome nostro.

                        Resto sempre più perplessa dell'intera vicenda, meno male che abbiamo avuto questa occasione per recedere.

                        Xellesia
                        Ultima modifica di Xellesia; 26-03-2013, 15:27.

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                        • #13
                          Che la domanda di connessione non sia stata già inoltrata è un bene.
                          I versamenti sono a nome tuo perchè il contatore è tuo come la connessione.
                          Infatti il "tutto compreso" mi pare difficile: i versamenti devi farli tu, non vedo come possano essere quantificati nel bilancio della ditta, ma potrei sbagliarmi (sul bilancio).

                          In bocca al lupo.

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                          • #14
                            Grazie, di buona fortuna ne abbiamo bisogno...!!
                            Non insisto sugli aspetti legali/burocratici, ieri il consulente diceva che i pagamenti li possono tranquillamente fare loro e, se non concordato diversamente, poi li fatturano (?)
                            Del resto se si tratta di pagare un semplice bollettino in posta credo sia fattibile, no? O eventualmente possono stornare l'importo dal saldo finale. Sempre in via teorica perchè non sono pratica di questa parte.

                            Xellesia

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                            • #15
                              Non sono sicuro al 100%, meglio chiedere a qualcuno più esperto o per meglio che tratta vendite;ma se non ricordo male la serie E20 (327-333), forse non avevano l'incentivo del 10% sull'europeo.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da oldenergy Visualizza il messaggio
                                ;ma se non ricordo male la serie E20 (327-333), forse non avevano l'incentivo del 10% sull'europeo.
                                Ricordi male, se non li hanno quei pannelli....
                                Impianto 2,66 kWp - Power One 3.0 - 8 moduli Sunpower E20 333W - Raspberry con 123Solar@Walter62
                                https://www.dropbox.com/s/ag0k3azvne...rev04.pdf?dl=0 --> Guida Raspberry + Envir Cost con Measureit 118

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                                • #17
                                  per faazzol,io preferisco i policristallini di solito producono qualcosina di più dei mono a parità di marca
                                  a parte i sunpower e i panasonic

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                                  • #18
                                    Giusto per chiudere la vicenda, il recesso è avvenuto senza problemi, in quanto il codice civile prevede l'annullamento del contratto nel caso in cui ci sia l'impossibilità di fornire l'oggetto del contratto.
                                    La prassi corretta, da parte dell'azienda, sarebbe quella di contattare il cliente, esporre la situazione, e decidere insieme come proseguire (modifica del contratto o annullamento). Inviare direttamente la modifica, appellandosi ad accordi mai presi, è quantomeno scorretto... comunque, se vi dovesse capitare, sappiate che potete recedere tranquillamente dal contratto e, se versato, riavere l'anticipo.

                                    Aggiungo solo che fa un po' girare il fatto che, in un preventivo di fine gennaio, un'altra azienda ci avesse segnalato possibili difficoltà di reperimento dei pannelli Sunpower (e, correttamente, specificavano che in tal caso avrebbero fornito previo accordo scritto col cliente pannelli di qualità non inferiore a quelli pattuiti). Quindi alla versione "siamo caduti dal pero anche noi" io non credo più.

                                    Xellesia

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