Lucky..chiedi ai 2 commercialisti bravi se loro lo detraggono ex lettera b) oppure h) del 16bisTUIR..giusto per capire.
Perche consoiderandolo un CAMINO (lettera b - Mna Straodinaria) non vedo problemi ad abbinare mobili..considerandolo come un impinato a risparmio energetico mediante uso di fonti rinnovabili (lettera h), qualche dubbio mi viene..

Però potendo dimostrare esistenza di "opere edilizie propriamente dette" (canna fumaria)..allora ho almeno un argomento..
Ma se la canna esisteva e ho solo collegato..non vedo gran differenza da un FV o un termoboiler..

m

Visto che siete andati OT anche voi , ma la sostituzione degli infissi (con infissi cone stesse ante e stessa disposizione senza nessuna modifica delle dimensioni ) avevo letto , che non e' manutenzione straordinaria ma mera sostituzione senza obbligo di alcuna comunicazione.....

per me è un rinnovamento di una finitura, quindi non Man Straodinaria.
Per questo nemmeno detraibile.
Per detrarla occorrerebbe abbinarla al cambio vetri..per ricadere se possibile nel 65%..o in mancanza nella lettera h dell art 16bis.
A livello URBANISTICO però, nn vuol dire nulla..penso che essendo un elemento a vsita..dovresti comunicarlo..dicendo appunto che tieni forme, dimensioni, aspetto e ecolori..
M

Secondo me, la sostituzione degli infissi è straordinaria. Gli infissi in genere accompagnano l'immobile per praticamente tutta la vita dell'immobile, o almeno tra una ristrutturazione e l'altra. Per la sostituzione degli infissi in genere sono necessarie edelle opere di muratura straordinarie per togliere la vecchia cornice, murarne una nuova ed infine montare l'infisso vero e proprio. Ad esempio passando da un vecchio infisso in legno ad uno in PVC la cornice deve essere cambiata.
Ancora, un inquilino, a cui spetta sempre la manutenzione ordinaria, non cambia gli infissi, il proprietario dell'immobile, a cui spetta le opere di manutenzione straordinaria, sì.
Concordo sul fatto che non sia sempre necessaria la CIA o la SCIA nel caso non si alteri il prospetto... ma per sicurezza visto il costo importante della sostituzione degli infissi la farei.

Questo invece chiarisce tutti i dubbi : http://www.dealexandris.it/circolari...Circ.06-06.pdf a me per niente , la parte sugli infissi con modifica materiale , cioe' se passo dal legno al pvc ma lascio lo stesso disegno diventa straordinaria ?!

Io vi dico come ci si comporta nel Bilancio pe classificare un lavoro...che poi è quello della tabela di Spider (che riprende il 380/2001)

La differenza fra ORDINARIA e STRAORDINARIA (quando non è coinvolto un elemento STRUTTURALE dell'abitazione, pilastro, trave, soletta...ove è sempre Straodinaria) sta proprio nella MODIFICA..se CAMBIO un elemento con altro IDENTICO è ORDINARIA (cambio il pavimento .. la persiana..il vetro..l'anta.. l'intonaco..le tegole..in tutto o in parte..e lo faccio COME PRIMA).
Se CAMBIO con un elemento DIVERSO (da piastrelle a palquet...da legno a pvc..da vetro singolo a doppio vetro..da doppia anta a anta singola..da scuri a tapparelle..da intonaco in cemento grigio a calce bianca..) è STRAORDINARIA..perche CAMBIA un aspetto e si sottointende che si cambia per adeguarlo all'uso, alla normativa, alla nuova funzione...

Ovviamente questo non modifica l'altro discorso..molto piu SFUMATO E FUMOSO..cioè se occorra modificare un elemento edilizio o no per abbinare ala STRAORDINARIA i MOBILI/ELETTRODOMESTICI.
Io sto modificando uin pò la mia idea..nel senso che visto che NON è chiaro..lo si fa..e se ADE lo contesta, lo riprende a tassazione..ma senza sanzioni dato che non era chiaro (di solito lo fanno...anzi una volta mi hanno cointestato una detrazione e oltre a non dare sanzioni avrebbero negato detrazione solo epr gli anni RESTANTI..poi ho fatto ricorso e ho vinto comunque)..che è sempre meglio di non detrarlo del tutto a priori..

Pero' cambia di molto tra ordinaria e straordinaria : la prima posso non comunicare niente o comunicazione semplice , la seconda ci vuole una DIA , un costo ben diverso ...... l'unica mi sa' e' sentire il comune in ogni caso......

Beh dipende..come abbiamo detto anche fare 20 kw di FV sul tetto è una STRAORDINARIA..ma basta Comunicazione Semplice, che è possibile fare da soli ed è gratuita..

Ho già chiesto ad uno dei due commercialisti per i mobili, mi ha detto di lasciar perdere perché il rischio di non vedersi riconosciuto dall'ade la detrazione è veramente alto. Quindi io acquisterò come bene strumentale e lo scaricherò dalla denuncia dei redditi come tale.

Ciao, scusami ma stai dicendo che un impianto FV di 2,88KW più 20KW di accumulo entrambi a 4700€?

Buona sera a tutti, come di consueto le discussioni sono sempre interessanti ,con i partecipanti molto preparati.
Io invece ho un quesito al quale non riesco a dare una risposta precisa: ho un impianto a pannelli radianti servito da una piccola PDC aria/acqua,impostata a 30° in ritorno, una caldaia a condensazione da 20KW , alimentata a GPL ed un impianto FTV da 4,4 Kwp.
Partendo da un fabbisogno medio di circa 45KW termici giornalieri, con un costo fisso dell'energia elettrica di € 0,21 e del gas di € 1,07 al lt, quando la PDC pareggia i costi di esercizio con la caldaia a GPL?
In sostanza fino a quale valore del COP si ha la convenienza con la PDC,tralasciando l'apporto dato dal FTV in quanto molto legato alle condizioni atmosferiche?

Difficile essere precisi, provo a darti due conti al Kwh di energia termica visto che il paragone è indipendente dal fabbisogno.
Partiamo dal GPL, sicuro 1,07 € al litro? Con iva? mi sembra poco. Comunque dipende dal rendimento della caldaia, diciamo:
- caldaia aspirata rendimento 80% 0.19€/kwh
- caldaia a T scorrevole rendimento 90% 0.17€/kwh
- caldaia condensazione rendimento 105% 0.145€/kwh
Per la PDC, perchè costo fisso? Intendi contatore dedicato? Altrimenti il costo varia coi consumi, con iva vai da 0.20 a 0.30 e oltre.
Per il COP della PDC provo a basarmi sulle tabelle alle varie T della Daikin 2MXS52DVMB a potenza nominale, considera che se la PDC inverter modula la potenza a valori inferiori il suo rendimento sale.
Te=-15 COP=1.9 0.11€/kwh
Te=-10 COP=2.2 0.096€/kwh
Te=-5 COP=2.48 0.085€/kwh
Te=0 COP=2.73 0.077€/kwh
Te=7 COP=3 0.07€/kwh

E' chiaro che la resa cambia in base alla t ext, per questo motivo ho parlato solo do KW termici richiesti.Per i costi, ho un contratto a costo fisso per un anno con il fornitore elettrico, o almeno cosi' me l'anno venduta. Il GPL ultimo carico 1000 lt. 1070€.

Accendi lo split ;-)

Intendi dire che fin che ce la fa di andare co la PDC ( aria/acqua) perche e' sempre conveniente?

Scusa, pensavo parlassi di una PDC a espansione diretta (Split) in integrazione all'impianto GPL.
Nel caso di PDC aria/acqua bisogna rivedere un pò verso il basso i COP calcolati prima,
comunque, grandi linee, essendo la fonte primaria GPL, col prezzo dell'energia che hai indicato, conviene sempre di più la PDC.
Sicuro che il prezzo fisso dell'energia elettrica sia veritiero, da bolletta, comprensivo di iva, dispacciamento ecc. e che non abbiano messo delle soglie massime sui kwh?

La 1° bolletta arrivata conteggiava 621kw con tariffa monoraria pari a 134,71€ iva compresa.(consumo stimato)
Mi è stato dichiarato un costo fisso ,ma non so dirti se ci saranno elle sorprese strada facendo (come tra l'altro mi è già successo con il fornitore precedente) con una previsione annua di 3700 kw.
Il fatto che con il gpl secondo i miei calcoli il pareggio con la PDC si avvicina ad un COP di 1.7 circa e ne cercavo una conferma da qualcuno più esperto di me.
Monitorare i consumi/funzionamento dell'impianto è doveroso per dare una risposta corretta (se ricordi ci siamo gia sentiti in altra discussione in tema monitoraggio).
Il saggio non fa mai i conti prima dell'oste , ma un abbozzo di previsione mi senbra doveroso per evitare sorprese.

Salve a tutti, ho letto tutto d'un fiato la messaggistica e volevo un consiglio, abito in una casa di 110 mq. in prov. di Palermo sui 600 s.l.m. Sto installando un fotovoltaico da 6kw con SSP devo installare qualcosa (attualmente non ho nulla) per riscaldare casa: c'è chi mi consiglia PDC e c'è chi mi consiglia climatizzazione, l'appartamento e abbastanza coibentato e l'impianto (tubi in multistrato coinb. sono già passati) ho un preventivo di una ditta che per nuovo impianto di climatizzazione (unità esterna 1 unità interne 4) mi ha chiesto 6300 ma dovrei aggiungere altri soldoni per l'acs

hai preso in considerazione il siatema ibrido della ROTEX o IMMERGAS ?

PDC e Climatizatore non sono la stessa cosa?
Se mai uno è aria/acqua l'altro acqua/acqua

Acqua/Acqua ha un resa maggiore ma un costo superiore, tuttavia per fare il freddo se non è stato previsto, in quanto fa condenza non è indicato per raffreddare casa.

La scelta migliore potrebbe essere riscaldamento/raffrescamento con climatizzatore aria/aria ed acs con aria/acqua

Allora Antonio, al tuo posto escluderei i climatizzatori per il riscaldamento e da come leggi in firma te ne parlo con cognizione di causa: alzano la polvere e rendono l'aria secca! Insomma è fra i peggiori sistemi di riscaldamento dal punto di vista del comfort e della salute. Se poi li vuoi usare come li sto usando io per dare un'integrazione al riscaldamento classico con i termos quando devi cambiare il pannolino al pargolo o dopo aver cambiato l'aria dentro casa o se hai un momento di particolare freddo, allora vanno bene, ma per il resto lasciamogli fare il loro vero lavoro: fresco d'estate! 6 Kwp di FV volendo mettere una PDC sono un po' pochi, comunque sempre meglio di niente. Venendo alla PDC, ma tu hai termos? Radiante? Ventilconvettori? Cosa hai per riscaldare? Riguardo al preventivo di 6300€, ma cosa ti stanno installando?!? Dei climatizzatori in oro?!? Con massimo 2750€ su internet ti compri una signora macchina quadrisplit di marca Panasonic o Sharp e con altri 1000€ al massimo te la fai installare. Se invece vuoi andare sul top assoluto che sono i Daikin o i Mitsubishi un quadrisplit lo trovi a partire da 3500-4000€. Son proprio dei ladroni questi soggetti che hai trovato. Riguardo all'acs, ti consiglierei un boiler con PDC integrata e integrazione da pannelli solari, come quello che vedi in firma a me e non ti troverai pentito, fra FV, pannelli solari, PDC e scambio sul posto, avrai Acs gratis quasi 365 giorni l'anno. Oggi, ti faccio il mio esempio fresco fresco, con l'accumulo dal solare di ieri e il sole di oggi, ho fatto un bel bagno in vasca ( quasi piena la vasca da bagno ) a mio figlio grande ( grande si fa per dire...), bagnetto a mia figlia piccola, doccia io, 2 lavastoviglie e 2 lavatrici e alle 16 di oggi avevo l'acqua nel boiler a 59 gradi, quando la PDC è impostata per portare l'acqua a 55 gradi, quindi la differenza è venuta dal solare termico. Tutto questo senza prelevare un cent da Enel, partendo stamattina da 57 gradi, scendendo a 43 e tramite PDC in prelievo di 659 W dal mio FV riportando in meno di un'oretta l'acs a 55. Riguardo il riscaldamento, bisogna sapere che tipo di riscaldamento hai già e a che t di mandata funziona o se non ce l'hai proprio ed allora si può ragionare su cosa è più opportuno fare.

Mah.... io abito in provincia di Brescia e il freddo non manca , di sicuro clima MOLTO diverso da quello Siciliano.
Quest'anno è il 3° anno che mi riscaldo con la PdC Mitsubishi Kirigamine e la caldaia non so nemmeno più cosa sia !!
Ho un trial , un 12.000 per 45mq (openSpace) e due 7000 per le 2 camere (16 + 16 mq), consumo invernale giornaliero medio 18 Kwh , costo giornaliero 4,30 € . (spendo mediamente comunque meno perchè qualcosa lo autoconsumo)
Quando mi riscaldo con caldaia il consumo giornaliero medio invernale è di 13 m3 , costo giornaliero 13 € .
E' vero che il caldo dei caloriferi è diverso da quello della PdC , ma niente che possa intaccare il benessere d'ambiente.
Eliminando la Caldaia (è spenta) ho messo uno scaldabagno rapido Rinnai per la ACS (eccezionale questo Rinnai) così da avere l'acqua calda a temperatura ottimale per la doccia impostata a 41° (è inutile alzare di più la temperatura se poi la devi miscelare con la fredda) consumo ridicolo 0,6 m3 al giorno.

Dire che la PdC è il peggior sistema per riscaldarsi e per la salute , non mi pare abbia riscontri se non quelli personali soggettivi, se fosse coerente l'idea che si ha in testa , la si dovrebbe mantenere anche quando si parla di Raffrescamento Estivo!!
Si perchè se fosse vero che "alzano la polvere" l'inverno , la alzano anche l'estate , l'umidità poi anche con i caloriferi la devi integrare se non fai un riciclo d'aria ogni tanto, personalmente in famiglia non sentiamo la mancanza di umidità qualcosa che bolle nell'ambiente c'è sempre e anche il ricambio d'aria non manca.

Resta il fatto che se fossi un residente Siciliano (magari ) non esiterei un attimo a preferire la PdC rispetto alla caldaia !!
PdC 2 piccioni con una fava: Caldo & Freddo quando vuoi ad un costo molto inferiore del Metano che fa solo Caldo!

Per il costo , concordo che il prezzo proposto è Troppo alto , ti conviene informarti meglio e dare un'occhio all'E-commerce .Ricordati che hai la possibilità di detrarre il 50% della spesa complessiva (anche Iva agevolata al 10%) dall'Irpef in 10 rate annue dal mod.730.

Poi ,si può far tutto & di più , io ho optato per questo e il beneficio economico è stato grande senza "degradare" il confort abitativo.

@Mailandre, concordo con la polvere un po' meno sull'aria secca che però ,con i moderni climatizzatori, è comunque impostabile.
Anche se LuckyLukeJhon ha grande esperienza con questi ultimi e c'è da fidarsi, ma come vedete c'è sempre un doppio modo di interpretare le cose. Invece quello che vorrei chiederti e come mai spendi solo 4,3 euro al giorno di elettricità e ben 13 euro di metano.
Forse le ore di accensione non sono uguali? raccontaci un po' di più sulle ore di funzionamento dell'uno e dell'altro e soprattuto di notte di quanto scende la temperatura con l'uno o l'altro sistema. Ultima info richiesta quanto assorbe la PDC tripla in funzionamento sia allo spunto che a regime? grazie, se ci fornirai i dati posso farmi un'idea migliore se passare definitivamente a sole PDC.

Anche a mio parere la soluzione a split non è poi così male come i "puristi" insegnano, senza offesa per nessuno.
Da esperienza diretta, abbiamo convertito il vecchio impianto a gasolio e radiatori in spit Hitachi nella casa energivora dei miei; nonostante i miei consigli di mettere impianto a pavimento, non hanno voluto un intervento così drastico e hanno insistito per gli spit.
Premetto che la casa è a Udine, freddo, nebbia e umidità perenne!
Il rendimento delle macchine è ottimo, i cicli di sbrinamento neanche ci si accorge, il confort è buono e non si notano fastidi di polvere o aria secca, che poi non ho mai capito perchè si dovrebbe seccare se le macchine sono settate in caldo e quindi non deumidificano.
Unica accortezza ho optato per le Hitachi a pavimento per avere meno stratificazione di calore e, a mio avviso, quelle della Hitachi sono le migliori come spit da pavimento rispetto alle altre marche, per via delle direzioni dei flussi d'aria dal basso e la presa dall'alto.
Le macchine vengono tenute in funzione sempre in modo che i muri restino caldi e il confort alto, in questo modo gli split vanno in modulazione e le ventole girano al minimo con pochissimo rumore.
Consiglio sempre più unità mono piuttosto che le multi, compatibilmente con gli spazi a disposizione, per i rendimenti, soprattutto se non sono sempre accesi tutti gli spit, nelle multi il rendimento cala.
Intendiamoci, non è una soluzione ottima come un radiante, gli spit sono comunque un pò rumorosi e il confort del pavimento caldo non lo batte nessuno, ma alla fine è comunque una soluzione praticabile e direi più che accettabile, mi sono dovuto ricredere!

Mirach..qualche dato sui consumi gasolio contro EE?

Split ne ho istallati a centinaia di tutte le marche e ho notato che il prezzo fa sempre la qualità.
Se devi affidarti completamente ad una macchina, valuta attentamente anche il postvendita, perchè gli inconvenienti arrivano solo nel momento del bisogno!
Ciò nostante con marche tipo mitubishi , sharp, hitachi ,daikin una volta istallate le ho dimenticate e ancora funzionano.
Comunque il prezzo mi sembra ritoccabile.
Per il confort tutto e legato alle temperature di funzionamento; uno split comincia a ventilare con la batteria a 40° fino ad arrivare ai 60° al massimo della potenza con conseguenti variazioni dell'umidità relativa.
Per questo motivo con dei fan coil regolati a medio bassa temperatura (35°-40°) potresti scaldare in maniera soft la casa ,ed i bagni che voi tutti vi siete dimenticati , con uno scaldasalviette sovra dimensionato risolve il problema.
Con l'estate si commutano in condizionamento ed il gioco è fatto.
Quindi vista la zona climatica la scielta della PDC aria/acqua è sensata.
Valutare inoltre il rischio di rimanere al freddo per due settimane all'anno per condizioni atmosferiche avverse(non conosco il clima d'inverno in sicilia).
Come ho già postato valuta il sistema ibrido rotex caldaia a condensazione/pdc gestito da un processore che decide, una volta impostati i costi, la fonte più conveniente in tempo reale, con ingombri tecnici irrisori.
Per il nosto amico Lucky , quanto ti è costata la soluzione PDC boiler -pannelli solari?

Ciao Marco,
mi è difficile avere dati sui consumi perchè è in funzione solo da 2 mesi.
Prima a gasolio con un vecchio bruciatore di 15 anni si consumavano 3500 litri all'anno per acs e riscaldamento considerando accensioni saltuarie, principalmente un paio d'ore la mattina e un pò di ore la sera.
Questo mese stimo che saremo sui 1200kwh per le split e 150kwh per la pdc acs.

Per il discorso della secchezza dell'aria continuo a non capire, se l'umidità relativa dell'aria si abbassa perchè la T dell'aria si alza, se la stanza è a 20 gradi l'umidità relativa dell'aria sarà sempre la stessa, sia che scaldo con termosifoni, split, fancoil o altro.
Al massimo potrò avere localmente delle zone ad umidità relativa inferiore in prossimità delle fonti termiche dove la T è maggiore, quindi nel flusso di aria calda dove la T è maggiore di 20 gradi, ma parlare di secchezza mi sembra eccessivo.

@Dolam
posto che uno split ha filtri purificatori di vario genere e questi devono essere mantenuti puliti e sostituiti , sull'umidità avete concetti del tutto sbagliati.
Come diceva anche Mirach , in PdC non si toglie umidità , si abbassa l'umidità "RELATIVA".
Se vuoi provare a capire quì c'è una discussione a proposito:

PLC Forum -> Forums automazione > Rapporto Temperatura E Umidità

I dati soggettivi sono disparati , c'è chi in Inverno dice che sta bene a 17° , un'altro anche a 21° ha freddo!!

Il mio personale uso per portare la Temp. a 20°:
accensione openSpace alle 8 , dopo 3 minuti hai caldo che esce ..., spegnimento ore 23/24 (quindi funzionamento ininterrotto per 11/12 ore).
accensione split camera 2 , ore 8 , spegnimento ore 9 (figlio va a lavorare)
accensione split camera 2 , ore 18 , spegnimento ore 24
accensione split camera 1 , ore 21 , spegnimento ore 24
sabato & domenica in camera 2 il figlio lascia sempre acceso.
Calcola che nelle camere (16mq) si raggiunge la temperatura di 21° in pochissimo tempo , il confort è molto più alto rispetto all'OpenSpace , anche perchè il 12.000 Kirigamine è sottodimensionato (in calore) per i 45 mq ,..però non c'è problema , il punto è che il 12000 mudula molto meno rispetto ai 7000 delle camere.
In bagno ho la gabina doccia multiuso (anche bagno turco) , 10 minuti prima di enrare in bagno (8 mq) apro la porta e il calore dell'ambiente entra subito , quando esco dalla gabina doccia sei super accaldato non ti serve il calore , in bagno non si vive .
La mattina se misuro la temp. interna quando fuori è stata sottozero , i gradi rilevati sono 16/16,5 ,..in questa settimana con temp esterna notturna + 5 , la temp. interna rilevata alle 8 è di 17,5....la casa non ha cappotti o classe energetica ottimale.

Se accendo la caldaia alle ore 8 , prima che senta caldo passano 2 ore ,..è anche vero però che scalda tutto l'appartamento e il caldo è "diverso" da quello della PdC , non saprei come descriverlo però!! Spengo la caldaia alle 23.
La mattina se avevo acceso la caldaia , la temperatura è più alta di 1° rispetto alla PdC.

L'assorbimento massimo è di 1,8 kWh ...se funziona solo il 12000 le variazioni vanno da 1,2 kWh a 0,400 kWh ....l'assorbimento è difficile da quantificare , le variabili sono diverse , il dato dei 18 kWh te l'ho dato come media rilevata su base mensile da Dicembre-Gennaio-Febbraio, quindi 18 kWh per 0,24 € fanno 4,3 € al giorno , mentre i 12/13 m3 del metano che mediamente consumo in un giorno sono 13 € considerato che al m3 lo pago poco più di 1 € tutto compreso(solo la fiamma pilota mi consumava 1 m3 al giorno a far nulla)considera pure che la caldaia teneva sempre il boiler della ACS in temperatura impostata anche se non usavo l'acqua ..tutti sprechi.

Prima avevo già da 10 anni un Mitsubishi trial SOLO FREDDO (ottime macchine , MAI avuto problema) , 3 anni fa ho optato per la PdC per eliminare i costi del riscaldamento del metano che ,nel mio caso , sono diventati non competitivi rispetto al costo del riscaldamento della PdC.

Come ti dicevo , per l'ACS ho un'altra splendida macchina giapponese Rinnai , che funziona e consuma SOLO quando ti serve e lo fa in maniera perfetta senza sbalzi o problemi che hanno gli altri scaldabagno !!

Anche io ero sui 3000 mcubi di gas... Però scaldando a dovere...e quindi il mio consumo elettrico è meno eclatante del tuo, a dicembre sarò su 2000 kWh fra tutto.Sulla umidità relativa hai perfettamente ragione...anche se scaldi aria in modo puntuale a T più elevate e quindi con UR bassa sullo split...quando poi si raffredda a 20 torna ad essere a UR che avrebbe se fosse scaldata coi termo.Però è anche vero che scaldando ad aria si tende a scaldare aria più di quanto si scaldino i muri , che poi irraggiano..mentre coi tremi, si ha un potere irraggiamento superiore allo split, per cui puoi tenere aria più fredda a parità di comfort...per cui un fondo di verità c'è...

Prima del Fotovoltaico e senza PdC , consumavo 3000 kWh tutti gli usi compresi.
Oggi con il fotovolatico e CON PdC , consumo 4000 kWh tutti gli usi compresi.

Consumo energia elettrica + 1000 kWh = + 240 € di spesa

Prima di metano consumavo 2000 m3 anno tutti gli usi compresi.
Adesso senza caldaia consumo 500 m3 anno tutti gli usi compresi.

Consumo Metano , meno -1500 = meno -1500 € (soldi risparmiati)

Quindi , risparmio annuo per tutti gli usi = 1260 € (e ne sono molto felice )