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**Eliseo.my** · 01-05-2014, 07:50

Da quello che ho capito io, un inverter centrale non dura mai più di 10 anni.
Comunque, volevo chiedere.....scusandomi della mia ignoranza.
Ma il rendimento/produzione di un modulo si misura dal coefficiente di temperatura??

Perché allora i sunpower x21 hanno uno 0,30 %/K ,quindi 8% in più rispetto e20 e ben 11% in più rispetto ai Solon.
Vuol dire che producono 11% in più nell'anno....sui 6000KWh sono 660KWh cioè 132€ all'anno.
Quindi il delta 4400€ detratto del 50% sono 2200€ di delta, coi 132 annui sono 17 anni per l'ammortamento, a sto punto vale di più la spesa con quelli.

**pieruzzu** · 01-05-2014, 11:53

Io prenderei i Solon e stipulerei una polizza all risk (quindi non un'estensione di garanzia),che copra anche la mancata produzione oltre a furti, grandine, sbalzi di tensione sull'inverter eccetera eccetera.

**pox1964** · 01-05-2014, 13:46

attenzione che il coeff di temp funziona anche a rovescio,quando fa freddo i coeff. più
scarsi dovrebbero produrre di più,0,3 è un ottimo coeff in un clima caldo,in montagna e nel
nord europa non fanno poi tanto di più,
la scelta è una questione di gusto,se non vuoi spendere troppo,prendi la soluzione economica
che è pur sempre valida,
vuoi fare lo sborone, metti sul tetto la ferrari dei pannelli costano di più ma gli altri pannelli se
li mangiano,e se vuoi il top mettici anche gli ottimizzatori,così sai quanto produce ogni pannello
e se devi far valere le garanzie,il produttore e l'installatore non ti possono raccontare storie

**Eliseo.my** · 01-05-2014, 17:40

Beh, credo che sia come comprare un automobile.....certo è una questione di gusti,ma il prezzo economico di solito non fa parte di marche affidabili nel tempo.
Certo, una macchina economica può fare 300000 km e durare 30 anni, ma è più facile che ci arrivi una macchina di marca e costo più prestigioso.
Il fatto di coeff al freddo non lo sapevo proprio, e credo sia da considerare, visto che sono al nord, Verona ed in montagna, 1000 m s.l.m. quindi d'estate non arriva mai a 30 °C la temperatura.
Ma la Solon è una buona marca?? e la UPsolar??

**marcober** · 01-05-2014, 17:51

La variazione alla temperatura è percentuale e calcolata su base a 25 gradi.Se l'avessero calcolata su base - 25 gradi, non sarebbe diversa.Insomma, per me non è vero che sotto 25 gradi chi produceva di più si mete a produrre di meno...Eliseo..la % di cui parliamo va poi moltiplicata per i gradi che ci sono fra T pannello e 25.Quindi se un pannello in estate sta a 65 gradi....cioè 40 sopra 25....rende o,xx meno per ogni grado in più sopra 25.Puoi fare tu i conti di cosa vuol dire in estate, quando si produce tanto.In inverno si produce poco, e i delta T sono bassi....In montagna comunque hai tanto sole e la T superficiale del pannello è comunque elevata in estate.Poi ci sono altri fattori, come ampiezza della risposta del pannello allo spettro, e anche qui i Sunpower si vantano di migliori performance.... Che se fossero false sarebbero state sanzionate in USA e altrove....come hanno fatto col Dixan che non lava meglio del concorrente...però nessuno gli ha fatto causa...

**Eliseo.my** · 01-05-2014, 18:08

Grande Marco....sei davvero molto competente.
Comunque pensavo anche che non serve molto fissarsi sulla produzione annua,alla fine posso sempre montare un 6Kw anziché un 5KW SunPower, visto che lo spazio non mi manca.
Però credo che l'usura nel tempo e la garanzia siano fattori molto importanti per il futuro.
Per questo mi affascinavano i SunPower, oppure in alternativa gli ottimizzatori o micro-inverter, che in caso un moduli si usuri più degli altri, non mi abbassi tutto il sistema, ma alla peggio cambio un solo modulo con caratteristiche anche diverse da quelli già mondati.

**marcober** · 01-05-2014, 20:04

io ho ottimizzatori Tigo perche ho ombre devastanti su tutti i pannelli tutto l'anno...e ti devo dire che su 66 pannelli, 2 li ho resi...senza ottimizzatori non li avrei mai visti e avrebbero (quanto?) azzoppato tutto l'impianto.
Certo, metterli solo per scovare i pannelli che vanno piano, forse non ne vale la pena..e quindi in assenza di ombre non li consiglierei.
Se non hai problemi di spazio, metti Sunpower solo se il sovra-costo al kwp non supera i 300 euro..altrimenti metti altro.

Io sono un fan dei Sunpower perchè nel 2008 mettere i cinesi era un rischio..le prime produzioni cinesi son quelle che ora stanno facendo "bava lumaca", hot-spot, scatole giunzione che s aprono, etc..ora penso che i cinesi "seri" siano buoni pannelli.
C'è da dire che io ho impinato dal 2008 e ancora oggi , dopo 6 anni, ho ancora dei giorni che fanno il record del mese degli ultimi 6 anni..e si che gli ultimi anni non sono eccezionali come sole..segno che l'impinato è ancora li al 100%.

**pox1964** · 01-05-2014, 21:12

sul coeff. di temp credo di aver ragione io si tratta della tensione del modulo che si alza o si abbassa
al variare della temp,se la zona è fresca e ventilata problemi di temperatura minimi
se con gli stessi soldi metti 1 kwp in più sicuramente produci di più e specialmente in inverno,poi ne io
ne marco vendiamo niente,se ci stanno 6 kwp di moduli XXX ce ne stanno 8 di sunpower,altri vantaggi
non significanti

**marcober** · 01-05-2014, 21:28

Pox , siccome la funzione è lineare..se si fisasse un punto arbitrario di inizio della funzione, ad esempio a zero gardi, a 1 grado sunpower avrebbe perso sempre 0,3..un altro 0,4..

Insomma, non c'è motivo fisico per cui un pannello che man mano che aumenta la T perde meno, non debba essere migliore a T basse...prova a pensarci..

**pox1964** · 01-05-2014, 21:51

la tensione e la corrente erogati dal pannello variano con la temperatura,la tensione cala col
caldo ma aumenta col freddo,per la corrente succede il contrario.
quando un tecnico progetta un impianto sceglie l'inverter i pannelli le stringhe per calcolare la
tensione max a vuoto della stringa la calcola col freddo calcolandolo col coeff di temp
quando seguivo il campo di prova di photon,i moduli che performavano peggio in estate erano
i migliori in inverno

**Eliseo.my** · 02-05-2014, 05:35

Quindi diciamo che la potenza, prodotto della corrente e della tensione, diminuisce al diminuire della temperatura del modulo, però il calcolo viene fatto alla temperatura di 25 °....Quindi se scendo sotto i 25 ho una perdita di 0,3% per grado, ma essendo basse temperature sarà un valore basso, in più probabilmente è pure basso l'inraggiamento se siamo sotto i 25 ° per cui forse la perdita diventa molto trascurabile ed è molto meglio che sia buono ad alte temperature......è corretto?
E come affidabilità??....celle maxeon sono veramente migliori oppure è solo relativo.....anche le "tradizionali" celle durano 25 anni?

**marcober** · 02-05-2014, 09:23

Eliseo, la,potenza cala all'aumento renderle T.Siccome il,grosso della produzione lo si fa con irraggiamento forte e alte T, produce di più un pannello che ha un calo basso per ogni K di T in più.

**Eliseo.my** · 03-05-2014, 05:39

Altra domanda tecnica...se uso microinverter, i moduli mantengono una tensione di lavoro più bassa, e quindi si usurano meno, oppure non cambia nulla??.....e con i sunpower, se dovessi ampliare l'impianto, lo posso fare o diventa un problema?
Grazie

**Eliseo.my** · 04-05-2014, 16:35

Ciao ragazzi, credo di aver preso una decisione finalmente. Onestamente l'idea dei micro inverter mi affascinava molto, perché poter controllare modulo per modulo mi faceva capire meglio il funzionamento del sistema, avrei visto le differenze di inclinazione, anche se minime, eventuali piccole nuvole, oppure potevo sfruttare la falda ovest e rendermi conto con dati alla mano se tenerli lì o spostarli....oppure nel futuro cambiare dei moduli rotti con dei nuovi diversi e vederne tutte le differenze, ma poi in effetti cosa serve a ma sapere queste cose?...tanto non devo vendere moduli.
Quindi ho pensato di valutare meglio l'investimento e ho deciso di montare i Solon, 6kw anziché 5 a 11000 euro, così ho comunque una maggiore produzione dei sunpower da 5,23 e risparmio dei soldini facendo alzare il mio investimento a circa 5% annuo....
E speriamo duri 30 anni

**pieruzzu** · 04-05-2014, 18:18

Perfetto.
Però una polizza io la farei.

**luciof** · 05-05-2014, 15:53

Per quanto riguarda il coefficiente di T, se un modulo è dato a 200W ad una certa T, non ricordo se sia 22°C, se la T sale oltre quela valore, la potenza si riduce secondo il coefficiente di T. Viceversa, se la T scende, la potenza aumenta, sempre in ragione del coefficiente. Pertanto i pannelli con coefficiente di T più alti, perderanno di più a T calde, ma guadagneranno anche di + a T fredde.

Per quanto riguarda l'analisi finanziaria, una volta quando eri in Bocconi, Marcober, utilizzavi i flussi di cassa, differenziali, al netto delle tasse, ed al lordo degli oneri finanziari...

**marcober** · 05-05-2014, 16:00

mi pare che la T STC sia 25.

comunqnue anche con T prossime allo zero, se c'è sole, il pannello sara prossimo a 25 gradi...se non c'è sole, puo essere anche a -25 che producono tutti uguale, cioè zero..

**Eliseo.my** · 16-05-2014, 06:01

Ciao ragazzi,volevo solo mettervi a conoscenza che sono stato ricontattato da una delle ditte che mi proponeva i sunpower e mi ha fatto una nuova offerta davvero ottima, cioè 17 moduli x21 da 345w totale 5.8 Kwp con inverter Sma garantito 20 anni......a 14300 euro

**luciof** · 16-05-2014, 06:11

lo stesso impianto con i cinesi quanto ti costa?

**Eliseo.my** · 16-05-2014, 06:16

Intendi UpSolar + ottimizzatori solaredge??.... 14400 per impianto da 6kwp

**marcober** · 16-05-2014, 07:13

Originariamente inviato da Eliseo.my Visualizza il messaggio

i sunpower ......a 14300 euro

Perfetto...un impianto standard potrebbe costare 2000 euro al kW....questo 2400.....è il giusto so raccosto che vale la garanzia e la miglior produzione....

**Eliseo.my** · 16-05-2014, 07:22

Lo so, è un grande affare ed un ottimo rapporto qualità prezzo, peccato che sia arrivato tardi, ho già firmato il contratto e fatto il bonifico di acconto....ho avuto fretta per metterlo in funzione prima possibile, visto che andiamo verso l'estate

**Luigi G.** · 23-05-2014, 12:21

Fossi in te darei uno sguardo a questo link, Live Outputs , in modo da farti un idea sui vari impianti monitorati dove ci sono per ogni impianto tutti i dati con esposizione dei pannelli. Tieni presente che oltre ai materiali che utilizzerai, è molto importante la posizione del tuo impianto.

**Eliseo.my** · 20-06-2014, 17:51

Ciao ragazzi, avrei bisogno di un chiarimento tecnico.
Mi hanno installato i pannelli fotovoltaici, ma non li posso ancora usare perché deve uscire l'enel a installare il contatore di produzione.
Il tecnico che ha fatto l'impianto, mi ha detto che lo potrei accendere, ma se produco più energia di quella che consumo, l'energia andrebbe in rete, ma il mio contatore me la segnerebbe come consumo, quindi è molto meglio tenerlo spento.
Io ovviamente essendo molto curioso, ho provato ad accenderlo.
Lui produce 3,5 KW, e in casa stavo consumando 0,7 KW....quindi in teoria andrebbe in rete 2,8 KW, ma il contatore segna potenza istantanea 0.
Quindi secondo me non sta contando un bel niente, o sbaglio??
Se io lo lasciassi acceso senza contatore di scambio, mi farebbe risparmiare o spendere??

GRAZIE

**marcober** · 20-06-2014, 18:33

Oltre al contatore di produzione devono probabilmente attivare la parte di immissione su quello di scambio....lascialo spento e sollecita Enel a venire...

**Ospite** · 20-06-2014, 20:57

Originariamente inviato da Eliseo.my Visualizza il messaggio

Lui produce 3,5 KW, e in casa stavo consumando 0,7 KW....quindi in teoria andrebbe in rete 2,8 KW, ma il contatore segna potenza istantanea 0.
Quindi secondo me non sta contando un bel niente, o sbaglio??
Se io lo lasciassi acceso senza contatore di scambio, mi farebbe risparmiare o spendere??

Ti farebbe spendere di multe se ti beccano.
I contatori sono prodotti da diverse aziende e hanno diverse impostazioni. Ci sono quelli che non mostrano la potenza istantanea in immissione come il tuo ma non vuol dire che non conteggino i kWh, i led continuano a lampeggiare no?. Dovresti fare una prova e controllare se dopo 20-30minuti il contatore sale o rimane fermo.

**Eliseo.my** · 24-06-2014, 13:06

Direi che non la conteggia....non rimane proprio fermo, ma in una giornata sale di 5 o massimo 10, e considerando che c'è niente sole, direi che non conteggia proprio

**Alby62** · 25-06-2014, 11:31

io sul mio domestico ho sunpower, e confronto agl'altri due impianti distanti 50 mt in linea d'aria ma con diversi orientamenti la produzione tuttora è di :
anno 2013 -2014
1235kw/kwp per sunpower orientato -5àsud tilt 19° anno 2012 inverter powerone 3.0

1195kw/kwp per kyocerar orientato -5°sud tilt 22-44° anno 2007 inverter siac soleil 50

985kw/kwp per isofoton orientato -85°est , +85° ovest tilt 5° anno 2012 inverter siac soleil 50

ok orientamenti diversi ma tra il primo e il terzo c'è il 20%, sti *****

**davinci1967** · 25-06-2014, 13:47

Per il terzo = orientamento s****to e tilt s****to, cosa vuoi pretendere rispetto a quasi un sud pieno e buon tilt, direi nella norma, infatti se confronti il primo ed il secondo, con 5 anni in più sulle spalle del Kyocerar = rendimento pressoché uguale.

**Eliseo.my** · 25-06-2014, 14:22

Appunto sono d'accordo con DaVinci .....se fai il confronto primo secondo, che sono i più confrontabili, con 5 anni di differenza hai solo 40KWh di differenza (hai sbagliato a scrivere le unità di misura, credo).
Che se moltiplichi per 0,25€ sono 10€..... non credo che la differenza di acquisto tra i due sia compensabile con la produzione

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Resa Sunpower rispetto altri pannelli (© PHOTON)

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