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**alexanderdavice** · 30-10-2014, 23:16

Ciao a tutti, ho ricevuto quest'ultimo preventivo, sto valutando se approfondire con sopralluogo:

5 Kwp
moduli Lenus Solar (mai sentiti e poco noti anche in rete)
Inverter Powerone PVI 5000TL

Prezzo 8750 euro
rimangono escluse spese per bolli e/o spese comunali per le eventuali autorizzazioni,corrispettivo Enel per domanda di connessione e preventivo di connessione, spese postali, eventuale adeguamento di potenza della fornitura elettrica, certificazione energetica dell�edificio necessaria per il contributo Gse (a quanto ammonterebbe il tutto?)

Mi sembra quasi troppo basso come prezzo, che ne dite?
In ogni caso aspetto a breve altre proposte, revisioni e correzioni dei prev precedenti.

**lord_dingo** · 30-10-2014, 23:47

"certificazione energetica dell�edificio necessaria per il contributo Gse."

Ma non esiste proprio! Gli incentivi erogati dal GSE non esistono piu da giugno 2013.
Secondo poi non � mai stata prevista la certificazione energetica dell'edificio per i CE.
Adeguamento dipende se hai gi� la 6kw ti coster� 120� se hai meno il doppio.
Spese comunali se sono semplici 100�

La certificazione edificio serve solo per gli interventi che ne possono rientrare per la detrazione del 65% come coibendazione dell'involucro o sostituzione caldaia con una a condensazione. Ma non i panelli fv che rientrano nella 50% e nn serve nessuna certificazione, che costa un p�... e va in base alla grandezza della casa.

**davinci1967** · 31-10-2014, 00:35

Un 5 kWp con Q-Cells e Power-One ABB o Samil tutto compreso escluso Enel, si prende tra gli 8500/9000 euro qui da me, in quel preventivo ci sono troppe esclusioni che possono dare adito a malintesi.

Come dice giustamente lord_dingo per il fotovoltaico non serve APE (attestato di prestazione energetica), forse a te serve per altre cose perch� stai costruendo casa e credo che adesso sia obbligatorio per accatastare, comunque te la pu� fare tranquillamente l'ingegnere/geometra, se abilitato, che ti segue i lavori. Il costo � molto variabile, si trova chi te la f� online

ad un'ottantina di euro e se hai tutte le certificazioni gi� pronte a 250/300 se fatta da un professionista serio.
Il mio geometra mi ha chiesto "in via amichevole" 150 euro avendo io tutti i certificati di conformit� (caldaia, impianto termico, impianto elettrico, ecc.) gi� pronti, per adesso non la faccio, non mi serve a meno che non dovessi vendere casa, quando mi servir� ci penser�.

**alexanderdavice** · 31-10-2014, 09:06

In realt� non sto costruendo casa ma non era mai stata fatta la certificazione..In ogni caso aspetto di avere qualche altro preventivo e poi chieder� spiegazioni su tutte le esclusioni indicate..Mi rimane comunque il dubbio sui pannelli lenus solar..

**stufodellenel** · 31-10-2014, 09:26

Credo sia pi� a rischio fallimento uno semisconosciuto produttore europeo che un pari referenze asiatico.
Parere personale.

**davinci1967** · 31-10-2014, 09:37

Pennelli nello standard senza infamia e senza lode................io andrei sicuramente su marche pi� conosciute e da anni nel FV, Q-Cells, Solon, Kyocera, Panasonic, ecc.

**junp** · 31-10-2014, 10:56

rispondo un p� in ordine sparso:
1. Lenus li stanno spingendo vari rappresentanti...senza infamia e senza lode, ma a 8750 per 5kwp ci escono trranquillamente i Q.cells, io preferirei quelli
2. per l'APE non mi meravigliate, sar� semplicemente il modulo di preventivo vecchio
3. sempre l'APE, NON pu� redigerlo chi segue i lavori, deve essere TOTALMENTE estraneo all'edificio (progetto, lavori etc)
4. su groupon li trovate anche a 40-50�...la domanda � questa: volete pagare 40-50� per una FOTOCOPIA o 150-200 per un rilievo-progetto-soluzioni tecniche etc?
5. le spese enel sono FISSE di 122� per la domanda + soluzione tecnica. il valore della soluzione tecnica (impianto standard BT) �:
A= 35 � * P + 90 � * P * DA + 100
dove
P: potenza ai fini della connessione (Kw)
DA: distanza (in km) tra il punto di connessione e la cabina di trasformazione media/bassa tensione del gestore di rete
quindi
se la potenza richiesta ai fini della connessione � nulla (ovvero < della disponibile) sono 100� + iva
se � > della disponibile varia a seconda della distanza, con una distanza media di 500m sono 100�+80�/kw + iva

**davinci1967** · 31-10-2014, 11:10

Giusto junp

, grazie della precisazione............su nuovi progetti o ristrutturazioni il certificatore deve essere estraneo al progetto, diverso per certificazioni su edifici esistenti dove un qualunque tecnico abilitato (esclusi i parenti) possono emetterla.

**alexanderdavice** · 02-11-2014, 20:12

Ciao, vi aggiorno sulla situazione preventivi (rispetto a queste richieste: Consumo annuo 5500 Kwh/anno; Prov. Varese, tetto inclinato 20� esposto a SE esattamente -25� da SUD):

Azienda 1: dopo sopralluogo perfezionato il preventivo da 16970 � a 14520 � per:
6 kw
Pannelli Shueco 250Wp (o equivalenti europei)
Inverter SMA (o equivalente)
Incluso: Progettazione, direzione lavori, collaudo, dichiarazione conformit�, gestione pratiche comune, enel(+bollettini) e GSE
Escluso: eventuali oneri per la sicurezza

Azienda 2: sopralluogo ancora da effettuare, emesso preventivo da 16050 � per:
5 kw + accumulatore CUQ
Pannelli BenQ pm245p00 o Q-Cells qpro-G3 o Lenus Solar da 250W
Inverter Samil Power Solar River o ABB PVI
Accumulatore: Unendo CUQ con tariffa giorno 0.115�/Kwh - notte 0.038�/Kwh
Incluso: Progettazione, realizzazione, pratiche burocratiche
Escluso: bollettini enel

Presente anche preventivo analogo da 4Kw senza accumulatore a 8000�

Azienda 3: sopralluogo ancora da effettuare, emessi 2 preventivi comprensivi di progettazione, realizzazione, dichiarazione conformit�, gestione pratiche, 1 anno di assistenza, ed esclusi eventuali oneri per la sicurezza, oneri sopralluogo Enel
A)10560 �
5 kw
Pannelli Q.Cells Q.PRO-G3 250Wp
Inverter ABB PVI-5000
B)12100 �
5 kw
Pannelli LG Mono X Neon 300 Wp
Inverter ABB PVI-5000

Azienda 4: gi� postato sopra (Lenus Solar); sopralluogo ancora da effettuare, 8750 � per:
5 kw
moduli Lenus Solar
Inverter Powerone PVI 5000TL
Incluso: Progettazione, realizzazione
Escluso: spese per bolli e/o spese comunali per autorizzazioni, corrispettivo Enel per domanda e preventivo di connessione, spese postali, eventuale adeguamento di potenza della fornitura elettrica

Vi aggiorno sui prossimi sviluppi..

**junp** · 03-11-2014, 12:43

Non capisco "Accumulatore: Unendo CUQ con tariffa giorno 0.115�/Kwh - notte 0.038�/Kwh"
per� al volo ti dico azienda 2, 4kwp SENZA accumulo, pannelli Q.cells e inverter Samil...siamo sul quasi accettabilissimo...

**alexanderdavice** · 04-11-2014, 00:50

Con Unendo cuq+tariffa intendo che viene proposta quella tariffa dalla unendo. Ora come ora non conosco l'effettiva convenienza dell'acquisto di un accumulatore, devo informarmi bene. Comunque approfondir� il 4kw dell'azienda 2 e chieder� preventivo alla stessa per un 5 kw analogo.
A presto!

**alexanderdavice** · 12-11-2014, 01:07

Aggiornamento preventivi e valutazioni in corso

Eccomi con l'aggiornamento preventivi:
Azienda 1 SCARTATA
Azienda 2 in attesa di maggiori dettagli contratto e perfezionamento per 8000 � 4kwp QCELLS+SAMIL (+eventuale verifica convenienza 5kw)
Incluso: Progettazione, realizzazione, pratiche burocratiche, sistema di monitoraggio
Escluso: bollettini enel
Azienda 3 in attesa di sopralluogo/perfezionamento offerta 10560 � 5 kw Q.Cells Q.PRO-G3+ABB
Incluso

rogettazione, realizzazione, dichiarazione conformit�, gestione pratiche, 1 anno di assistenza
Escluso: eventuali oneri per la sicurezza, oneri sopralluogo Enel
Azienda 4 SCARTATA

Azienda 5
A)9680 �
5 kw
Pannelli Q.Cells Q.PRO-G3 250Wp
Inverter SMA
B)12430 �
4.9 kw
Pannelli Sunpower E20 327NE-WHT-D
Inverter SMA 5000TL21

Incluso: Progettazione, montaggio, collaudo, certificazione, monitoraggio Elios4you, agganci Esdec, Redazione Piano Operativo di Sicurezza (POS)
Escluso: oneri per la sicurezza, bollettini e oneri Enel, Aggiornamento schede catastali, Adeguamento degli impianti elettrici, Redazione Piano di Sicurezza e Coordinamento (PSC)

Azienda 6 da eseguire sopralluogo e dettagliare le offerte, prezzi tutto compreso chiavi in mano

12600	5kw	centrosolar+SE	SE (SolarEdge)
14556	6	kw centrosolar	PO (Power One)
15209	6	kw SunPower	PO
11214	6	kw Luxor	PO

In particolare ho apprezzato le aziende 2 e 5. E' in corso anche attenta valutazione per ombreggiamento da piante a ovest, che potrebbe farmi propendere per i sunpower essendo meno moduli e quindi posizionabili pi� lontano dalla zona soggetta a maggiore ombreggiamento.

Alcune domande generali: a livello di sicurezza la Redazione Piano di Sicurezza e Coordinamento (PSC) cosa comporta? Eventuali linee vita e dispositivi simili sono in genere quotati a parte? quando sono obbligatori? Perch� in alcune offerte ho tutti i questi dettagli "esplosi", in altri sembra tutto incluso senza problemi.

Ciao e grazie
Alessandro

**orione71** · 13-11-2014, 18:31

Buonasera a tutti, dopo vari preventivi ho scelto questa azienda anche perch� diversi colleghi si sono rivolti a lui ed � sempre stato puntuale ed efficente anche nel post vendita;
- Inverter Power one 3 kw
- 14 pannelli benq
- cavi, quadro generale, , quadri di parallelo delle stringhe
- trasporto e intallazione a regola d'arte
- pratiche di allaccio e domande di connessione ENEl e GSE
- pratiche x detrazione 50%

l'impianto cosi sarebbe 3,5 Kw a 6500 euro, ora siccome sia la climatizzazione che il riscaldamento sar� fatto con condizzionatori/PDc hitaci 4 da 9000 e 1 da 12000 btu, gli elettrodomestici della cucina saranno classe A+ compresa piano cottura ad induzzione, oltre i normali elettrodomestici per una casa di 4 persone, pensavo di aumentare a 4 kw i pannelli.
cosa consigliate?

**junp** · 13-11-2014, 20:11

quanto prevedi di consumare in kwh?
dove sei?
come sar� installato l'impianto?
A occhio e croce se fai tutto elettrico e sei al nord anche 4kwp potrebbero essere pochi...

**orione71** · 13-11-2014, 20:43

ciao jump, l'abitazione si trova nella zona di trapani, l'impianto sar� installato su un tetto a faglia 27� di inclinazione direzione sud 180�, l'edificio � una classe energetica B con isolameto ad intercapedine consumi da certificato 35 Kwh/mq in aggiunta c'� pure il solare temico per gli idrosanitari, attualmente nella casa in cui viviamo consumiamo circa 3500 kwh all'anno, con 3 condizionatori e riscaldameto centralizato a gasolio, cumunque dalle nostre parti il riscaldamento si accende molto poco max 3 mesi l'anno poche ore e non tutti i giorni, facendo cosi sicuramente utilizzerie un po di piu le PDC certamente. grazie per i consigli futuri

**davinci1967** · 13-11-2014, 23:18

Direi che il prezzo propostoti � ottimo e se hai anche ottime referenze da altri clienti ancora meglio, con quello che consumi e quello che prevedi di aumentare io farei un 4 kWp, dove abiti tu dovrebbe bastare tranquillamente, metti in conto un 500/600 euro in pi� (due pannelli e cambio inverter con un 4.2) e vai

, con la tua esposizione ed inclinazione perfetta dovresti produrre almeno 6000 kWh/anno, quindi hai un margine di 2500 kWh da consumare in pi�

**orione71** · 14-11-2014, 11:08

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

infatti lui mi ha proposto questo 1/2 Kwp in piu con altri 500 euro, ho provato a fare la simulazione Pv e mi da 6300 circa

**davinci1967** · 14-11-2014, 11:47

Direi che � un'ottimo impianto ad un ottimo prezzo

che penso ti basti tranquillamente per i tui consumi

**orione71** · 14-11-2014, 13:31

Vedo che hai un impianto molto simile a quello che sto andando ad installare, mi puoi spiegare come conviene comportarsi con i consumi e l' eccedenza prodotta?

**alexanderdavice** · 18-11-2014, 02:06

Secondo voi come sono le proposte delle aziende 2 e 5 postate sopra?
Grazie

**davinci1967** · 18-11-2014, 22:31

Direi il preventivo dell'azienda 2, con il monitoraggio ci pu� anche stare, se gli tiri gi� un paio di 100 euro � perfetto.
Riguardo alla 5 il preventivo con i SP � leggermente caro e se hai spazio non vale la pena, l'altro con i Q-Cells anch'esso leggermente caro e poi in entrambi ci sono troppe esclusioni che potrebbero dare adito ad aumenti di prezzo non previsti.................

Chi ti fa un preventivo dettagliato deve sapere e deve specificarti tutte le pratiche necessarie e quelle incluse nel prezzo e di quelle escluse l'eventuale costo.

@ orione71

Scusa se non ti ho risposto ma � un periodo dove il lavoro non mi da tregua..............

Comunque, personalmente, senza stravolgere troppo la vita in famiglia abbiamo cercato di spostare tutti i carichi pesanti durante le ore del giorno, usiamo molto di pi� il climatizzatore anche per riscaldare, abbiamo acquistato un piano cottura ibrido per cucinare con l'elettricit� e risparmiare GPL quando abbiamo produzione, per adesso non ho preso in considerazione la domotica dato che mia moglie e mia figlia lavorano part time e sono spesso in casa anche ad orari alternati e quindi riescono a gestire bene, anche con l'aiuto dei timer degli elettrodomestici, i consumi. Al momento sono a circa il 50% di autosufficienza sul consumato e circa al 40% sul prodotto, sono abbastanza soddisfatto, la mia bolletta � mediamente 1/3 di prima

.

A fine anno solare prevedo di avere circa 600/800 kWh di eccedenze che lascer� accantonate al GSE per il futuro, poi se in 4/5 anni ne accumuler� troppe ed il mio impianto continuer� a produrre pi� del consumato quasi sicuramente me le far� liquidare.

**alexanderdavice** · 20-11-2014, 22:50

Grazie davinci!
Siamo in dirittura di arrivo. Per possibili problemi di ombreggiamento ed evitare di tappezzare il tetto con un sacco di moduli abbiamo chiesto 2 alternative con moduli ad alta efficienza in modo da avere un miglior compromesso tra spazio occupato-ombre-produzione. Ecco le proposte:

Azienda 2 - 10944 �
4,560 Kw
n� 19 Panasonic VBHN240SJ25 da 240watt
Samil Power 4.5 (garanzia 10 anni)
Quadro con magnetotermico con riarmo automatico
Escluso: bollettini enel

Azienda 5 - 12100 �
4.578 Kw
n� 14 Sunpower SPR 327NE-WHT-D
SMA SunnyBoy SB 5000 TL-21 (con garanzia estesa a 10 anni)
Struttura di montaggio con staffe di fissaggio Esdec (senza piastre e viti su travi)
Sistema di monitoraggio Elyos4you
Quadro con magnetotermico con riarmo automatico
Escluso: bollettini enel (tutte le esclusioni che ho scritto sopra erano inserite di default nell'offerta ma non sono applicate nel mio caso)

Vi dir� che al momento mi ispira maggiormente la seconda per la maggiore completezza e la cura di alcuni dettagli costruttivi, anche se superiore di prezzo..
Grazie ancora per il supporto, se avete qualche ultimo consiglio o commento aggiuntivo sono sempre ben accetti..

**davinci1967** · 20-11-2014, 23:04

Certamente il preventivo dell'azienda 5 � caro, almeno 1000 euro, ma se ti d� fiducia e ti piace l'impianto perch� no

, d'altronde chi meglio di te pu� valutare l'azienda, la loro seriet� e competenza.

Non capisco il magnetotermico con riarmo automatico, al limite il differenziale e poi perch� metterlo a riarmo automatico? Gi� prevedono di avere problemi? Perch� se il differenziale apre continuamente c'� un problema e quindi va risolto a priori.

**alexanderdavice** · 20-11-2014, 23:11

il magnetotermico a riarmo dovrebbe far ripartire l'impianto qualora salti qualcosa e si spenga. E' un dettaglio, ma mi pare una soluzione utile per non perdere ore buone di produzione nel caso non sia a casa per diversi giorni..
poi non me ne intendo quindi non saprei dire se � una soluzione tecnicamente valida..
Questo tipo di interruttore inizialmente lo prevedevano come optional..

**davinci1967** · 20-11-2014, 23:21

In ogni caso dovrebbe essere il differenziale/salvavita (ma poi quello dell'impianto o quello di casa?) e non il magnetotermico, comunque � una di quelle chicche pi� o meno inutili che se l'impianto � fatto bene non serve, comunque se togliendolo non ti fanno lo sconto allora lascialo.

**alexanderdavice** · 21-11-2014, 20:12

Alla fine il valore � comunque basso..

Ho una grossa domanda che mi hanno fatto sorgere proprio oggi sul confronto fra i pannelli delle due soluzioni ed in generale tra i monocristallini (SunPower) e policristallini:
� vero che sopratutto in inverno (in condizioni di raggi molto inclinanti e luce diffusa) un Sunpower produce molto meno di un policristallino ( e del Panasnonic dell'altra offerta)? In questo caso si avrebbe un maggiore risparmio con i policristallini in quanto si riesce ad avere una maggiore corrispondenza autoconsumo-produzione (si produce di pi� quando serve l'energia).
Qualcuno pu� confermarmi questa eventuale grossa differenza?

Grazie mille

**marcober** · 21-11-2014, 21:43

Io ho i sunpower e ti posso dire che vanno molto bene anche in inverno....ma sappi che il raccolto si fa in estate...cio� spremere un 3 % in pi� col caldo su un numero grande e poi scambiarlo in inverno vale molto di pi� che non avre un 3% in pi� in inverno, su un numero che in valore assoluto � ridicolo.

**davinci1967** · 21-11-2014, 22:23

In genere i policristallini dovrebbero rendere leggermente di pi� con luce diffusa ed in condizioni di scarso irraggiamento ma come dice marcober la produzione si fa d'estate e nelle giornate di sole e poi con lo SSP si compensa.

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fotovoltaico, quale potenza scegliere.

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