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**toninon** · 11-03-2015, 16:02

Ciao Spider, anche a me fa piacere leggerti. E' che il lavoro la famiglia, etc...
Per� sentivo la mancanza della frequentazione di questa gabbia di matti.

Per� guarda pensandoci meglio mi s� che 23� in realt� indicava l'inclinazione, salvo conferma.

Con le curve di corrente quasi uguali secondo me l'unica possibilit� � che abbiano mischiato stringhe ad est e ad ovest. Il fatto poi che ci sia differenza di tensione di circa 3 pannelli probabilmente vuol dire che hanno fatto qualcosa tipo MPT1: 12 pannelli ad Ovest + 12 a est, MPT2: 12 pannelli ad Ovest + 9 a est. Sembra strano ? Si ma si � visto di peggio.

ciao

**spider61** · 11-03-2015, 16:16

Ciao , la gabbia di matti oltre a noi , sono quelli che fanno le regole , quelli veramente andrebbero messi alla gogna e sputato....

Per questo impianto andrebbe staccata una stringa per volta (basta 1 cavo) e vedere le tensioni di ogni singola....

**Danny77** · 11-03-2015, 16:22

Le falde sono perfettamente a E e O (-90� e +90� di azimuth), e sono inclinate di 23� (45%).
St� aspettando una risposta dall'installatore per capire come sono collegate le 4 stringhe.
Anche secondo me hanno fatto qualche accrocchio. Pu� essere che abbiano fatto ad esempio 10E+12O in MPPT1 e 11E+12O in MPPT2?
Che consuguenze ci sono a collegare in parallelo due stringhe con un numero diverso di pannelli e con diversa esposizione? Ha senso utilizzare MPPT scan?
Come dicevo prima, non mi pare che la produzione sia scarsa, � in linea con PVGIS (se considero le perdite standard del 14% vado sempre in eccesso, io ho considerato l'8% e comunque non mi discosto molto)

**toninon** · 13-03-2015, 14:40

Originariamente inviato da Danny77 Visualizza il messaggio

Pu� essere che abbiano fatto ad esempio 10E+12O in MPPT1 e 11E+12O in MPPT2?

Non credo sia quella la combinazione, la differenza di tensione � maggiore.
Riguardo ai problemi:

Stringhe di lunghezza diversa messe in parallelo:

Se le stringhe sono in parallelo la differenze di tensione ai due capi sono le stesse. In ogni stringa ogni pannello fornisce il suo contributo in tensione (tutti producono la stessa corrente), nel caso ottimale pari alla Vmp. Per� se il numero di pannelli � diverso la tensione risultante alle due stringhe sarebbe diversa, pari a Vmp per la differenza di pannnelli. Per� la tensione deve essere uguale perch� sono in parallelo e di qui non si scappa. Quindi i pannelli delle due stringhe devono assestarsi ad una tensione diversa da Vmp, che � quella di massima produzione, quindi producono meno dell'ottimale. Quanto meno � da vedersi, per stringhe da 20 e 19 V la differenza sar� trascurabile pi� la differenza relativa alla lunghezza di stringa aumenta pi� le perdite aumentano.

Stringhe in parallelo con diversa esposizione

Se le stringhe sono dela stessa lunghezza i problemi sono ridotti, in quanto la tensione erogata dai pannelli dipende poco dalla irradiazione, quindi pannelli esposti in modo diverso producono tensioni simili (ma correnti molto diverse ma non � un problema, le correnti di due stringhe in parallello si sommano), almeno finch� si raggiungono casi estremi.

L'MPPT scan non ti pu� aiutare molto, serve a risolvere problemi di ombre parziali sull'impianto, ma anche quando ci sono paralleli normali di stringhe normali v� in difficolt�, non ti consiglio di attivarlo. Forse avrebbe potuto servirti a risolvere l'eventuale ombra alle 17, ma a quell'ora le perdite sono scarse, magari con l'avanzare della stagione l'ombra scompare.

Puoi indicare la tua produzione annua, cos� verifichiamo anche noi con PVGis.

ciao

**Ascarovic** · 23-04-2015, 14:19

Buon giorno a tutti, entro anche in questa discussione prima di mettere la firma sul contratto, per avere bene chiari tutti gli aspetti. Avrei scelto il pannello (Q-cell G3 plus 280) e l'inverter (SMA Sunny Boy), lo spazio utile del mio tetto mi permetterebbe 13 pannelli in pieno ovest e 3 pannelli in pieno sud (oppure 12-4) per fare un impianto da circa 4,5 Kw. Chiedo se � possibile fare due stringhe, una di 13 e una di 3, o come � meglio dividerle secondo voi? O sarebbe meglio mettere gli ottimizzatori magari anche solo sui 3 pannelli a sud (fra l'altro ci serebbe anche un camino che dalle 16,30 in poi potrebbe realmente dare fastidio)? Grazie a tutti della pazienza. Ciao

**junp** · 23-04-2015, 14:33

la stringa da 3 non riesci a farla con nessun inverter da 3kwp... a meno che non usi solaredge!

**scresan** · 23-04-2015, 21:13

Con quei pannelli e con quel inverter la lunghezza minima della stringa dev'essere di almeno 5 pannelli.

Gli ottimizzatori devono essere installati su tutti i pannelli di una stringa, e va configurato di conseguenza la mmu di controllo.
Si possono parallelare due e piu' stringhe con ottimizzatori anche con numero diverso di pannelli, ma ci sono dei limiti, comunque non conviene farlo con stringhe molto diverse!

Nel tuo caso se per esempio utilizziamo una stringa con 5 pannelli (4 a sud + uno a ovest) sotto ottimizzatori tigo (l' altra stringa tutta a ovest di 9 pannelli entrer� sul secondo mppt dell' inverter) comunque � un errore, in quanto se a sud ci sono delle possibili ombre che ad esempio vanno a coprire parte di un pannello (peggio ancora se 2 o 3) gli ottimizzatori non potranno fare miracoli, in quanto il voltaggio della stringa si abbasser� ancora troppo per far lavorare l' inverter con una buona resa, comunque dentro il range del mppt (vi ricordo che con l' utilizzo degli ottimizzatori si dovranno disabilitare le funzioni di ricerca estesa dell' opti track degli sma, in quanto le ombre saranno gestite dai tigo e non funzionano bene insieme, oltre alla perdita di produttivit� intrinseca dell' inverter che utilizzer� tempo inutile alle ricerca del massimo mpt.....).

In conclusione non riuscirai mai a giustificare la maggiore spesa degli ottimizzatori nel tuo impianto!

O metti solo i 13 che ti stanno sulla falda ovest, che senza ombre � il massimo per il fotovoltaico!
Oppure utilizzi pannelli piu' potenti (lg, sunpower, etc) solo a ovest.

O segui le indicazioni di junp e metti un sistema solaredge , che insieme fa da

a- inverter
b- ottimizzatore
c- logger

e devo dire che ultimamente fanno ottimi prezzi!!

**Ascarovic** · 23-04-2015, 23:05

Grazie delle indicazioni. Vedendo che entrambi mi prospettate il sistema solaredge forse � il caso di approfondire anche con il venditore la convenienza o meno di questo. In buona sostanza vedere la differenza di preventivo fra 13 sunpower messi solo a ovest e 16 q-cell con sistema solaredge. Come sempre mi siete stati preziosi.

**junp** · 24-04-2015, 10:27

credo che 16q.cells + solaredge venga di meno dei 13 sunpower,,,

**energezio** · 05-05-2015, 13:52

Eccoci qua dopo poco pi� di 4 mesi di produzione, sto cercando di tirare le somme � fare una stima della produzione dell'impianto in firma.
Come scrivevo qualche post nelle pagine indietro i pannelli sono stati collegati su due stringhe indipendenti un p� in modo anomalo ma non mi sembra di aver notato particolari cali nella produzione (sulla 1� stringa 10 esposti a sud e sulla 2� stringa 8 esposti ad ovest e i 2 rimanenti esposti a sud).
Premesso che successivamente ai vari preventivi la produzione stimata dalle diverse ditte erano discordanti tra di loro e che nessuno ha calcolato l'incidenza delle ombre, come spiegavo qui http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119566904 ho una palazzina che fa ombra nelle prime 2 ore circa del mattino (quando la produzione non � massima e viaggia sui 400 Watt in questo periodo).
Ho cercato quindi di fare la mia stima basandomi su sito PVGIS con opzione cliamate (quella con i dati pi� recenti e proiezioni pi� ottimistiche per intenderci) e lasciando come perdite 14% per compensare l'ombra mattutina, ho ottenuto questi risultati.

SimaPVG Prodotto kWh/kWp %Diff

241,4	258,55	51,71	7,10
337,4	282,47	56,494	-16,28
521	492,23	98,446	-5,52
551	673,44	134,688	22,22

Ho fatto bene a lasciare le perdite al 14% come propone PVGIS per compensare l'ombra mattutina? O c'� un metodo meno empirico per calcolare le stime?
Considerando che Aprile � stato un ottimo mese a differenza di febbraio tutto sommato mi sembrano dei buoni risultati.
Cosa ne pensate?

**stufodellenel** · 05-05-2015, 16:50

Originariamente inviato da energezio Visualizza il messaggio

Ho fatto bene a lasciare le perdite al 14% come propone PVGIS per compensare l'ombra mattutina?

Ho fatto il tuo stesso ragionamento per ombre nel tardo pomeriggio. Il mio impianto � pi� recente del tuo quindi c'� da aspettare.
Un altro metodo di confronto � quello di seguire impianti con orientamento simile e non troppo distanti da te.
PVOutput
Ma devi trovarli con orientamento simile e nel tuo caso potrebbe essere difficile

**energezio** · 06-05-2015, 15:23

Ho provato a guardare su pvoutput ma ho trovato pochi impianti nella mia zona, con esposizione diverse e magari non � possibile sapere se hanno ombre importanti o meno.
Ma voi quanto considerate di perdite normalmente su pvgis climate e perch�?

**spider61** · 06-05-2015, 15:32

**energezio** · 08-05-2015, 10:35

Grazie provo a dare uno sguardo a Solarlog
Ma voi quanto considerate di perite nelle stime pvgis?

**energezio** · 03-06-2015, 15:38

Ciao, il mese di maggio si chiude con una produzione di 700,07 kw considerando PVGIS climate e perdite 14% la produzione si attesta ad un +8,37, nonostante le ombre mattutine non sembra cos� male

**pox1964** · 03-06-2015, 20:12

se mettevi le perdite a 20% andavi ancora meglio,a parte le battute sei perfettamente in linea con la produzione di un mio impianto senza ombre 6 kwp
30 gradi sud ovest 841 kwh,l'anno scorso per� ho fatto 952,per un impianto senza ombre le perdite le devi mettere al 5-8 % non di pi�

**energezio** · 04-06-2015, 15:22

Ho provato ad inserire perdite 8% come il tuo impianto, resto sempre sopra la media di 1,5% punti.
Direi quindi che le ombre che ho nelle prime due ore mattutine sono quasi ininfluenti in questo periodo (mi sembra strano) o il tuo impianto considerando anche la migliore esposizione e latitudine non abbia prodotto abbastanza. Poi certo dipende anche da altri fattori importanti come il meteo, le temperature....

**stufodellenel** · 04-06-2015, 15:30

Io al contrario di te ho ombre nel tardo pomeriggio. Tenendo osservato impianti in zona con esposizione simile alla mia noto che le perdite sono esigue

**energezio** · 04-06-2015, 15:55

Forse le ombre si faranno sentire maggiormente nei mesi invernali quando l'incidenza dei raggi solari � pi� bassa, mentre in questi periodo i pannelli esposti perpendicolarmente hanno la maggior produzione ed in percentuale quindi le ombre incidono meno. Meglio cos�, vederemo nei prossimi mesi

**stufodellenel** · 04-06-2015, 16:12

Il mio impianto � attivo da fine gennaio.
Effettivamente nel primo periodo di installazione le ombre iniziavano a coprire i pannelli molto prima rispetto ad ora (ovvio).
Ma in quei mesi la produzione era comunque limitata gi� di suo.
Nel complesso sono soddisfatto e (per ora) sto producendo di pi� di quanto avevo previsto

**energezio** · 03-07-2015, 10:52

Ciao a tutti, sono sempre pi� convinto che l'ombra al mattino o al tardo pomeriggio sonon sempre meno influenti, anche questo mese cosiderando appunto l'ombra mattutina del palazzo (forse un p� meno in questo periodo fino alle ore 8:30/9:00) il taglio di produzione non � eccessivo infatti con PVGI-CLIMATE e perdite sempre del 14% l'impiantoin firma ha prodotto 752,67 kwh ed una differenza a + 12,34%. Avessi considerato perdite a 8% la sorapproduzione sarebbe stata del 5%

**energezio** · 01-09-2015, 15:20

Mese di luglio 773,16 con + 7,09 % su stime pvgis e autoconsumato il 48,4%
mese di agosto 674,64 con + 5,41 % su stime e autoconsumato il 24%

**magonicola** · 28-09-2015, 12:01

FV con 3 esposizioni diverse

Buongiorno.
Scusate se rispondo su questo 3d ma non sono abilitato alla creazione di nuovi post (a proposito, come si fa?) e questo era il posto pi� inerente che ho trovato.
Tornando a noi ed all'argomento esposizione, come vi regolereste voi se doveste installare un FV con 3 esposizioni diverse e inverter con 2 MPPT (es ABB PVI 5000 OUTD) su impianto monofase? [Ovviamente potrei anche mettere un inverter con 3 MPPT ma non mi pare che ABB li faccia e non conosco altre marche con questa caratteristica]
Il disegno prevede 7 Moduli a Nord-Ovest, 10 Moduli a Sud-Ovest, 7 Moduli a Sud-Est come da allegato.
Grazie mille.

PS: Scusate se la domanda pu� sembrare banale ma � una urgenza ed il tecnico incaricato � fuori italia per tutto il mese.

File allegati

Impianto Fotovoltaico 6Kwp.pdf (49.8 KB, 12 visualizzazioni)

**pox1964** · 28-09-2015, 12:12

io metterei gli ottimizzatori,cos� hai il dettaglio della produzione di ogni modulo,per� potrei pensare che sia meglio
mettere pannelli ad alta efficienza e lasciare perdere la falda nord,17 per 345= 5865 wp e non metti ottimizzatori
sempre che non ci siano altri problemi

**scresan** · 28-09-2015, 12:31

ottimizzatori sulle falde da 7 pannelli, niente su quella da 10.

Se l' inverter li sopporta puoi mettere 14 pannelli in serie (soluzione piu' efficiente) o 7+7.

Se vuoi un ottimo logger del tutto, segui le indicazioni di pox e metti gli ottimizzatori su tutti i pannelli, magari cerca un inverter piu' economico (ma di qualit�) con un solo mppt.

Oppure usa 3 dei nuovi inverter della sma, cio� i sunny boy 1.5 + 1.5 per le due falde da 7 pannelli, e uno da 2.5 per quella da 10.
Questi nuovi inverter sono gi� muniti di wifi, bluetooth, app. per il cellulare per il controllo o del loro portale per memorizzare tutti i dati di produzione ..... etc.

Una via di mezzo fra microinverter/ottimizzatori/inverter multistringa.

Forse l' unico inverter con 3 mppt erano danfoss ora sma.....

**junp** · 28-09-2015, 15:52

se giri la prima fila della falda a sudest ci metti un altro paio di pannelli
19x300 (aleo) 5,7kwp e hai il miglior rapporto prezzo/spazio
altrimenti metti solaredge e i pannelli li puoi anche spargere qua e la a casaccio...

**Another** · 10-02-2017, 10:29

scusate, spero che qualcuno sia ancora in ascolto

devo posizionare i pannelli e ho trovato le zone ma secondo la mia idea ne avrei girati alcuni in orizzontale e altri in verticale

tetto.pdf - Google Drive

ora installatore dice che non si pu� fare una cosa mista... ma mi sembra molto strano

premesso che avr� Solaredge con ottimizzatori, quindi non capisco dove possa essere il problema

**alexsky** · 10-02-2017, 10:41

ma stai scherzando ?
certo che si pu� fare basta vedere i miei 5 orizzontali e 5 verticali su un tetto a doppia pendenza (da bestemmie)

poi nell'altra stringa li ho messi a scacchiera a salire.....certo l'installatore non � mai contento perch� il lavoro � maggiore

**Another** · 10-02-2017, 10:47

infatti temo che il punto sia solo questo: ci mette di pi�

**alexsky** · 10-02-2017, 10:52

a metterli frammentati come i tuoi e orientati anche in modo differente ci impiega il doppio ma i i problemi sono suoi

tu paghi e li fai mettere come vuoi

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Posizionamento moduli fotovoltaici

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