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**vince1948** · 03-11-2014, 19:22

Non potevo ricevere miglior risposta, perch�, appunto, c'� chi vende la luna per una forma di grana.
Nella attuale situazione, dal 01/01/2014 al 31/10/2014 ho prelevato 1647 kWh e immesso 3160 kWh, auto consumato 1357 kWh.
Indi � indubbio l'obbligo di "consumare" tale differenza, infatti ci sto provando con gli split.
Dovrei comunque rivedere tutto l'ambaradan, ora si tratta di un accumulo collegato alla caldaia di 80L pi� che sufficiente per il nostro fabbisogno.
Cosa me ne faccio di un 200/300L come molti tendono a installare per sfruttare tali quantit� di kWh.

**marcober** · 03-11-2014, 19:35

Vince, hai in pratica 1500 kwh da usare. Se oggi fai acs a gas comprati un termoboiler a pdc, un po' li autoconsumi, il grosso lo scambi e vedrai che risparmi. Su quanto deve essere grosso l'accumulo dipende da quanta acs usi....non da altro che vedo che hai in mente. Esiste lo Ssp, usiamolo.

**mauro watt** · 03-11-2014, 22:15

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

Non potevo ricevere miglior risposta, perch�, appunto, c'� chi vende la luna per una forma di grana.
Nella attuale situazione, dal 01/01/2014 al 31/10/2014 ho prelevato 1647 kWh e immesso 3160 kWh, auto consumato 1357 kWh.
Indi � indubbio l'obbligo di "consumare" tale differenza, infatti ci sto provando con gli split.
Dovrei comunque rivedere tutto l'ambaradan, ora si tratta di un accumulo collegato alla caldaia di 80L pi� che sufficiente per il nostro fabbisogno.
Cosa me ne faccio di un 200/300L come molti tendono a installare per sfruttare tali quantit� di kWh.

ciao vince ma all'accumulo che hai non puoi inserire una resistenza? 80 lt si scaldano con 4/5 kw con l'impianto che hai se non hai grossi tiraggi d'acqua non dovresti riuscire bene?!..

**vince1948** · 04-11-2014, 07:47

Vi ringrazio.

Relativamente al termo boiler pdc, e appunto i miei consumi, gi� tempo fa mi � stato sconsigliato perch� poco redditizio, insomma una spesa inutile visto il relativo prelievo d'acqua calda, per� eravamo sul teorico, ora che ho a disposizione i dati le cose cambiano, ecco perch� ho raddrizzato le orecchie alla lettura di qualche post.
Mi domandavo... che ne faccio di tutti ste kWh, per� saranno sufficienti... insomma non riuscivo a valutare la convenienza.
Indi sono contento che sia rivalutata questa opportunit� e mi par di capire che "quei" kWh bastano e avanzano in qualche caso.
A questo punto, sempre visto il relativo fabbisogno, non � sufficiente un PDC da 100L?
Che automatismo acquistare che regoli automaticamente il destino di quell'acqua, cio� in base alla produzione dia precedenza al PDC o se � il caso alla caldaia a gas?
Voglio dire, conviene tenere staccate le due cose PDC caldaia o integrarle?

Certo potrebbe essere un risparmio enorme, anche se magari meno conveniente del PDC.
Come si inserisce una resistenza in un accumulo di tale tipologia di caldaia, che so la infilo al posto dell'anodo? http://s30.postimg.org/94aqweooh/Caldaia.jpg

Aggiunta: se non ricordo male, bisogna anche tenere conto della portata del contatore, che nel mio caso � 3 kWh D2 mono oraria e un FV da 4 kWp.

Ultimo: sono OT in questa discussione?

**marcober** · 04-11-2014, 09:14

se metti un termoboiler e hai kwh da SCAMBIARE non hai convenienza ad usare gas.
Mettiamo pure che assorbi da RETE e SCAMBI..il kwh ti costa 0,12 euro circa, che la pdc ti trasforma in almeno 2,5 kwh termici che ti costano o,05 cad....col gas il kwh termico di acs costa almeno 0,09, il doppio.

Unica accortezza, metti il termoboiler in un locale che non scende mai (almeno di giorno) sotto 7 gradi, cosi lo usi tutto l'anno
Con 1500 kwh anno e cop 2,5 ci fai 3750 kwh termici che corrispondono a circa 400 mc di gas, che dovrebbero essere largamente sufficienti per fare ACS per una famiglia

Quindi ..investimento 2000 euro circa.detrazione 65%..costo netto 700 euro..se oggi consumi 400 mc di gas e spendi 350 euro...potresti spendere 1500*0,12=180 euro..risparmio 170 euro.. si paga in 4 anni.

se metti una RESISTENZA e assorbi da rete con SSP a 0,12 il kwh termico ti costa 0,12 e a gas 0,09..quindi non hai alcun vantaggio.
C'� l'hai SOLO se assorbi in AUTOCONSUMO, ma chi ti garantisce di farlo? nessuno..ci vorrebbe un controllo che legge se hai un Eccesso di produzione rispetto al consumo istantaneo e pilota la Resistenza..esiste una discussione con un tizio che lo vende...per� nessuno � certo di avere tale eccesso, specie in inverno, il che significa che se non l'hai, non scaldi e poi vai a gas..mentre in estate ne hai talmente tanto che dopo che hai scaldato 80 litri COMUNQUE immetti eccesso in rete.

Allora tanto vale fregarsene dell'autoconsumo e puntare allo scambio, sfruttando l'energia gratuita dell'aria.
Beninteso..COMUQNUE una buona fetta di consumo anche col termoboiler sar� in AUTOCONSUMO perche assorbono circa 500W (poco) e il ciclo dura parecchie ore, quindi sfruttano piano e a lungo il solare, che � proprio quel che serve...ma i conti di prima sono SENZA autocosnumo, immaginando che assorbi SEMPRE da rete...se calcoli che magari un 30% � autocosnumo lo paghi in 3 anni.

**vince1948** · 04-11-2014, 09:42

Grazie.
E' innegabile, i calcoli bisognerebbe che li facessero chi li sa fare.. ed io, cosi come il mio idraulico, non siamo tra quelli.
Ok dimentico i calcoli teorici pre FV che con PDC mi davano un risparmio per ACS l'equivalente di soli 50 mc gas anno.
Indi se mi indichi con precisione, se � il caso in PV, l'apparecchio da acquistare chiudo anche questa storia.
Riguardo il posto d'installazione sono a cavallo, � proprio nel locale caldaia che si non � caldissimo, ma mai sotto i 10�.
Pi� che altro ho da valutare lo spazio, e il rumore.
Poi mi piacerebbe sapere l'effettiva differenza tra la detrazione del 65% a quella del 50%, si ok la differenza si vede, ma mia moglie mi fa presente che molti clienti sfruttano il 50% perch� dicono essere meno difficile, come documentazione, del 65%.

**marcober** · 04-11-2014, 09:57

la commercialista � in grado di farsi da sola la pratica sul sito Enea...son certo..altrimenti con 150+iva euro detraibili 65% la fa fare da un professionista..se vuoi ti do il mio contatto..2 mail e un bonifico e risolvi..ne spendi 150 ma ne risparmi 300, vale comunque la pena..altrimenti fai la 50%.

Per le marche, nn hai che imbarazzo scelta..dalle piu blasonate alle piu commerciali.

Se il locale tecnico � "vicino" alle utenze, potresti mettere il tipo "integrato", cio� che ha boiler e compressore in un unico blocco..da 110 lt su Ebay costa 800 euro...il mio idraulico per 400 euro li monta.

Non li ho mai sentiti andare ma penso sia RUMOROSI..non in modo indecente, ma certo non lo metterei in bagno. Penso siano rumorosi come un frigorifero di grandi dimensioni e con ventole potenti. Per� se il locale tecnico ha una buona porta no credo sia un problema..al massimo metterai qualche pannello fonoasorvente sulla parete che divide locale tecnico e abitazione, o sul suo soffitto..roba da poche decine di euro.

Il flusso aria � canalizabile..per cui l'aria fredda che fanno meglio se la butti fuori casa..in state potresti buttarla in un locale che vuoi tenere fresco..esempio lo stesso locale se lo usi da lavanderia..che con le elvatrici tende sempre a surriscaldarsi..e poi ti sciuga bucato in un lampo (elimina umidit�)

**vince1948** · 04-11-2014, 14:18

Ok, mia moglie, schiva come la peste questo tipo di impegno, ne ha gi� tanti altri, indi si limita a contabilizzare tali fatture, lasciando ad altri compilare il dovuto, ovvio che se � per noi si adegua e non spendo nulla.
Invece il locale � un grosso problema, perch� abbastanza frequentato, ci stirano e la lavanderia � attigua senza porta, un problema da risolvere perch� subito dopo c'� il reparto uffici, dove non si pu� sentire il minimo casino, vista la difficile materia e la notevole concentrazione profusa.
Se � il compressore che fa pi� casino, posso metterlo all'esterno, indi bisognerebbe sapere che rumore fa il corpo interno.

PS: relativamente alla marca e modello c'� da perdersi, indi indicami quale per cortesia, e quale monta il tuo idraulico a cosi buon prezzo, cosi mi so regolare, grazie.

**marcober** · 04-11-2014, 14:47

36 dB a 1 metro...non credo sia un gran problema..si tratter� di mettere una porta fra lavanderia e stireria.
In alternativa:

1) posizioni la monoblocco fuori...funziona anche sino a -5...per� ti cala un p� il COP e disperdi un po di piu dal mantello
2) la posizioni fuori MA prelevi aria interna con 1 metro di tubo (COP ok ma perdi dal mantello)
3) metti la versione split con unita esterna ( cop cala ma non disperdi molto)
4) metti la versione split ma fai una presa di aria interna (cop e dispersioni ok). Fai una presa interna e la chiudi con una di queste aperture aperture automatiche a depressione

**vince1948** · 04-11-2014, 15:08

Benissimo grazie Marco.
Ora ho un sacco di dati, non mi resta che decidere cosa acquistare, sbottonati... scusa se insisto ma una tua personale scelta l'avrai.

**marcober** · 04-11-2014, 15:45

secondo me sono tutte uguali o quasi..per cui il prezzo diventa una componente rilevante nella selezione.
Hai 2 approcci:
- ha un idraulico che non le conosce e non le consiglia...ideale per dirgli che a tuo rischio la compri via ebay e lui la monta..le monoblocco sono plugin...
- metti una split e allora meglio che si occupi di tutto un installatore..in tal caso piu che i 200 euro avanti o indietro vale piu la fiducia in chi la monta ..quindi selezionato il tipo, selezionata la macchina (nel senso che metti quella che vende lui)

**vince1948** · 04-11-2014, 16:46

Ok grazie.

**datma** · 04-11-2014, 21:55

x marcober

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Datma..avrai 3.200 (al post 1 dici 2200...poi dici 3200..quanti?)kwh elettrici da scambiare. Bene.

A Roma potresti farne 11.000 kwh termici..non sono pochi.

perche dici 11000 kwh termici? il rapporto non � 1/3? qunidi 9600 kwh

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Di certo se metti un termoboiler per ACS ne avanzerai ancora tanti....

credo che a me serva almeno uno da 200 litri, diciamo 5 doccie al giorno, me ne consiglieresti uno anche i pvt.
quanto consuma?

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

1) ti bastano 11.000 kwh per scaldare casa e fare ACS? se si, la domanda succesiva �: i tuoi termi sono in grado di scambiare 11.000 kwh in un inverno lavorando a 45 gradi? un termotecnico sa rispondere..se SI, allora metti una pdc a falla lavorare a 45�

oltre a chiamare un termotecnico come faccio a calcolare se mi bastano gli 11000kwh termici per scaldare casa e acs?

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

2) non ti bastano? metti un termoboiler e un paio di split nei locali principali che userai solo di giorno, sino ad assorbire un quantitativo di kwh pari a quanto pruduci in ragione d'anno.

3) esiste ua terza va interedia...metti una pdc che usi a 45 gradi di giorno, e poi verso sera se la casa � troppo fredda, la spegni a vai a gas in Alta T. Questa probabilmente � la via piu confortevole e che da il massimo di efficienza come integrazione....usando una pdc non particolarmente costosa (non deve funzionare col freddo intenso) e abbinandola ala tua caldaia a gas attuale.

Pensavo di mettere un trial della daikin e farlo lavorare in pdc solo durante la giornata in modo da sfruttare al massimo lo scambio con quel sistema consigliato da mauro watt (solar 3 della wemer) e per quelle giornate molto fredde accendere i termosifoni
l'acs farla come dici tu con un termoboiler
ora la domanda � questa: sono sufficienti i miei 3200 kwh per entrambe le soluzioni?

**mauro watt** · 04-11-2014, 22:00

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

Grazie.
E' innegabile, i calcoli bisognerebbe che li facessero chi li sa fare.. ed io, cosi come il mio idraulico, non siamo tra quelli.
Ok dimentico i calcoli teorici pre FV che con PDC mi davano un risparmio per ACS l'equivalente di soli 50 mc gas anno.
Indi se mi indichi con precisione, se � il caso in PV, l'apparecchio da acquistare chiudo anche questa storia.
Riguardo il posto d'installazione sono a cavallo, � proprio nel locale caldaia che si non � caldissimo, ma mai sotto i 10�.
Pi� che altro ho da valutare lo spazio, e il rumore.
Poi mi piacerebbe sapere l'effettiva differenza tra la detrazione del 65% a quella del 50%, si ok la differenza si vede, ma mia moglie mi fa presente che molti clienti sfruttano il 50% perch� dicono essere meno difficile, come documentazione, del 65%.

per lo sfruttamento dell'eccesso di kw hai + soluzioni...gli split se di buona qualit� ti danno un cop 4:1...ma devi gestire gli on/off quando hai della ciccia da mettere in campo...puoi prendere un semplice boiler elettrico (soluzione economica)e metterlo prima della caldaia...come pre-trattamento...collegato sempre ad un carico controllato che spara dentro quando f.v. produce...in questa condizione entra in caldaia acqua gi� calda e lei non parte...oppure togli l'anodo e metti una resistenza...devi per� sempre o avere una micro-domotica o mettere un dispositivo tipo solar 3 wemer...che ti gestisce le utenze in base alla produzione f.v.

**marcober** · 04-11-2014, 22:03

Io faccio col 3,25 a Pavia, tu a Roma puoi prevedere 3,5 e quindi 11.000 termici. in hai uno storico dei tuoi consumi energetici? Ad esempio meriti cubi gas annui consumati?

Se si, vedi i kWh termici e capisci se bastano.

Se compri una pdc vera, no ti serve mettere un termoboiler....spendi soldi in pi� inutilmente.

Ora ti serve capire se con 11.000 vai tutto o quasi..se si, compra una pdc seria, chiedi la D1 e vai alla grande...

**mauro watt** · 04-11-2014, 22:26

ciao Marco, per renderti un'idea del sistema....ieri sole prodotti 14,5kw autoconsumati circa 12kw di qui 9 per i Daikin...9 x 4 =36kw circa di caldo in casa....stanotte caldaia ferma per muri gi� caldi!!oggi poco sole...6 kw prodotti...autoconsumati 4...per la pompa di calore circa 3...3x4=12KW totali...un terzo di ieri...alle 22 � partita la caldaia al minimo! se per� tu pensi di produrre 7000 kw...auto consumarne 3800..(cio� azzerare il tuo consumo attuale) e recuperare i 3200 kw eccedenti...non ci sta il conto!!
tu produrrai 7000kw ne auto consumerai meno di 3000....1000/1200 li acquisterai...e circa 4000 li metterai in rete!! non si pu� azzerare il consumo e sfruttare tutta l'eccedenza...se sei bravo arrivi a 50%...ma vedi fare i salti mortali...

**glonline** · 04-11-2014, 22:40

Mi intrometto anche se non reputo di essere esperto.
FV da 3,6Kwp e con MCEE Solar ho pilotato per mesi il classico boiler da 80 litri. E lo si fa in totale autoconsumo. Se � nuvoloso, moglie incavolata perch� deve aspettare che la caldaia si scaldi... Sabato ho messo su un nuos evo da 110 litri in serie al primo. Con l'impianto che ho 300 W li fa anche nelle brutte giornate quindi l'ho solo collegato ad un timer che va dalle 9 alle 18. E sono contentissimo perch� praticamente non si sente... secondo me se ci si sbatte un pochino si riesce...

**marcober** · 04-11-2014, 22:48

Mauro, Guarda che parli con uno che � passato da 2500 cm di gas nel 2012 a ZEROMETRICUBI nel 2013...pier cui so bene cosa significhi una pdc, un FV � una loro buona gestione integrata.

Per� su quel che dici io continuo a non capire quale sia il GESTIONALE che capisce momento per momento, secondo per secondo quale potenza in eccesso di FV ho rispetto i miei consumi e tari di conseguenza i giri inverter dela o delle pdc.

A mio conoscenza non esiste nulla di tutto ci�, la cosa pi� vicina � il gestionale FV dell'Aquarea....che un collega del forum sta testando da oggi.

Per cui dire "mando alla pdc....autoconsumo" sono belle parole...poi passa una. Uovola e se la pdc � accesa assorbe da rete...oppure si spegne la lavatrice e comunque una parte di energia va in rete.

La perfezione non esiste, ma siccome esiste lo SSP, penso sia inutile spendere materia grigia nel pensare a chiss� quali acrobazie fare per autoconsumare 50 invece di 40%...a fine anno sono una manciata di euro di differenza.

Qui stiamo parlando di un caso concreto di esubero di 3200...li usi con una PDC..se li usi 40 autoconsumo e 60 in scambio o viceversa, fai i conti, cambia pochissimi la frittata

Trovo invece poco sensato usare FV in una resistenza....salvo che sia talmente poco da non rendere interessante un acquisto di un termoboiler a pdc.

**vince1948** · 05-11-2014, 07:00

Mauro Watt: sempre nell'intento d'avere un quadro delle possibilit� pi� ampio possibile, puoi approfondire meglio questo...
...oppure togli l'anodo e metti una resistenza...devi per� sempre o avere una micro-domotica o mettere un dispositivo tipo solar 3 wemer...che ti gestisce le utenze in base alla produzione f.v.

Indi se la mia casuale battuta di mettere una resistenza al posto dell'anodo � fattibile, allora mi puoi dare maggiori istruzioni.

Certo che a fronte di una soluzione cosi semplice, almeno credo, doverci piazzare un aggeggio di controllo come il solar3 wemer, cambia l'aspetto economico pratico.
Come sempre posso capire tutte le migliorie che si vogliono in una casa nuova, ma non ce la vedo proprio come miglioria in una che ha 30/35 anni.
Questi apparecchi se funzionassero wifi � un conto, ma tirare fili da una parte all'altra di una "tal" casa � difficilissimo, anzi quasi impossibile volendo sfruttare la vecchia canalizzazione, non meno il costo di tale aggeggio e modifiche, alla fin fine il due mangia il tre.
Anche il monitor clever che sto per acquistare ha la possibilit� di comandare un carico, ma sempre fili occorrono, altrimenti un altro aggeggio che pu� gestire via wifi il carico, e via a sganciare grana, ok le comodit� si pagano ma a me comincia a sembrare un accanimento euroterapeutico, cio� con recuperi dilatati nel tempo, che nel mio caso forse non ne vedr� il termine.
Se invece riguardo la resistenza esiste una soluzione pratica ed economica allora cambia tutto.

**datma** · 05-11-2014, 10:00

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Io faccio col 3,25 a Pavia, tu a Roma puoi prevedere 3,5 e quindi 11.000 termici. in hai uno storico dei tuoi consumi energetici? Ad esempio meriti cubi gas annui consumati? Se si, vedi i kWh termici e capisci se bastano.Ora ti serve capire se con 11.000 vai tutto o quasi..se si, compra una pdc seria, chiedi la D1 e vai alla grande...

Un commerciante del settore facendomi un preventivo and� a prendere una bolletta del gas con consumo annuo di 1190 mc, ora controllando tutte le bollette degli ultimi 5 anni posso dire che il mio consumo medio annuo ? di 900 mc ( mia culpa...) che cmq non sono sufficienti per avere una casa calda tutto l'inverno, ricordo che la caldaia consumava 1mc/h, da riverificare, se cos� diciamo di accendere i termosifoni solo nei mesi dicembre, gennaio, febbraio = ~100 giorni* 10h al giorno = 1000 mc + cibo e acs = 1300 mc credo che questi siano i mc necessari per trascorrere un buon inverno. Ora 1000 * 10,6 = 10600 kwh termici. Ci dovrei stare....

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Se compri una pdc vera, no ti serve mettere un termoboiler....spendi soldi in pi� inutilmente

Cosa intendi per PDC vera?Un trial della daikin � una PDC vera? con questa come faccio a fare acs?

http://prezziclima.it/daikin-kit-tri...k-ftxs35k.html
Tu cosa monteresti?
Attualmente ho un contratto di 4,5 kw mono oraria in fascia d3 con i consumi che ho mi conviene passare in d1?

**marcober** · 05-11-2014, 11:14

No, per me non la �, e non � la soluzione per te.

Io non metterei degli SPLIT aria aria se il mio obiettivo e il mio "pacchetto kwh da scambiar" mi consentissero di puntare a staccarmi dal gas...perche significa passare gran parte dell'inverno con gli split accessi e termi spenti.

Se di cambiare i termi con fancoil moderno NON si parla..allora la macchina per te si chiama Rotex Hitemp ..una macchina BISTADIO con COP eccezionali anche attorno a T di mandata di 60 gradi..il che significa che poi in MEDIA anno, e andando H24 anche coi termi, riuscirai a stare su T piu basse e grazie al clima di Roma, non ti sar� difficile avere COP molto elevati..bisogna simulare sapendo le mandate che potrai avere in base alle T medie mensili..qui hai i dati di COP a tutte le T.

http://www.rotex-heating.com/service...rent/hpsu.html

**mauro watt** · 05-11-2014, 22:20

Originariamente inviato da glonline Visualizza il messaggio

Mi intrometto anche se non reputo di essere esperto.
FV da 3,6Kwp e con MCEE Solar ho pilotato per mesi il classico boiler da 80 litri. E lo si fa in totale autoconsumo. Se � nuvoloso, moglie incavolata perch� deve aspettare che la caldaia si scaldi... Sabato ho messo su un nuos evo da 110 litri in serie al primo. Con l'impianto che ho 300 W li fa anche nelle brutte giornate quindi l'ho solo collegato ad un timer che va dalle 9 alle 18. E sono contentissimo perch� praticamente non si sente... secondo me se ci si sbatte un pochino si riesce...

bravo glonline...bisogna sfruttare il "poco" watt...per il molto tempo..se si fa una media di 400/500w per ore 8/9 viene fuori una bella roba che immessa per A.C.S o integrazione termica con pompa di calore fanno un bel po' di eurini risparmiati..se calcoli dai 4kw (nei periodi pessimi) ai 10kw (nei periodi discreti) in pompa d calore cop 4:1 sono in termici circa 16/40 kw che tradotti in soldini sono � 2/3 � di media giornalieri..in un anno sono 300/400 � per l'A.C.S. ma se hai un sistema che integra anche il riscaldamento si pu� quasi raddoppiare..io sto avendo il tuo stesso risultato...ma bisogna stare sul pezzo!!

**mauro watt** · 05-11-2014, 22:36

datma...se consumi 900 m3...per stare semi-caldo....devi prospettare che 60/80 saranno per i fornelli...230 per l'acqua sanitaria...consumi solo 600 mq per il riscaldamento!!!!se hai una casa di 200mq...in classe e-f....� normalissimo...anch'io li uso in 2/3 mesi nel periodo freddo...per arrivare al confort che ho in casa tutti i rimanenti mesi infatti arrivo vicino ai 1330/1500mq... � fisiologico..nelle condizioni in classe "e-f"

**datma** · 06-11-2014, 10:19

Con il rotex hitemp non c'� la faccio economicamente intendevo spendere una cifra intorno i 4mila euro. Forse la miglior cosa sono dei split della daikin, ho visto gli urur serara ma non posso montarli in quanto ho le predisposizioni gi� fatte... Mauro watt ma come riesci a gestire il livello di.umidit� utilizzando gli split? Inoltre con il solar 3 e vero che gestisci un carico ma come fai a dargli l'impulso on/offerte? Ci sono macchine pdc alta temperatura ma con prezzi + abbordabili?

**marcober** · 06-11-2014, 12:23

Dipende dalla T di mandata che devi veramente sostenere nella situazione..se � 60 gradi non serve nemmeno la BISTADIO Rotex e basta una Aquarea HT..se devi fare 55 basta una macchina qualsiasi... poi i conti economici devi farli tu...certo che i non mi comprerei una casa in campagna oggi se il mio sogno � una casa al mare fra 4 anni..piuttosto punto ala casa la mare con un pezzo di mutuo, o aspetto..

Sul fatto di come di comanda una o piu macchina a split i base al FV in eccesso che hai (o non hai) minuto per minuto avevo chiesto anche io... ma rimane senza risposta. Ad oggi ho visto centraline economiche che pilotano un carico resistivo..ma per pilotare un Inverter di una pdc ci vuole ben altro....se poi ci accontentiamo di un semplice on off, bene..ma togliere brutalmente alimentazione ad un compressore frigorifero non credo sia come una telefonata "che ti allunga la vita"...

**datma** · 06-11-2014, 12:51

Infatti forse bisogna puntate sul rientro economico sulla cessione che poi calcolando che io un kwh lo pago 25 - 10 = 15 ( -40%) se non sbaglio.
Usando una pdc tipo split daikin con cop 1:4 ho circa 45000 kwh termici?
Come faccio a sapere la T di mandata? Potrei impostare la temperatura della caldaia a 45C e vedere come si comporta...

**marcober** · 06-11-2014, 13:22

Esatto...devi provare, nella settimana pi� fredda dell'anno, a mandare h24 cercando la T pi� bassa possibile che compensi ora per ora quello che la casa disperde, mantenendo sempre 20 gradi....se riesci a farlo a 50 gradi, sei a cavallo.

**mauro watt** · 06-11-2014, 23:11

Originariamente inviato da datma Visualizza il messaggio

Con il rotex hitemp non c'� la faccio economicamente intendevo spendere una cifra intorno i 4mila euro. Forse la miglior cosa sono dei split della daikin, ho visto gli urur serara ma non posso montarli in quanto ho le predisposizioni gi� fatte... Mauro watt ma come riesci a gestire il livello di.umidit� utilizzando gli split? Inoltre con il solar 3 e vero che gestisci un carico ma come fai a dargli l'impulso on/offerte? Ci sono macchine pdc alta temperatura ma con prezzi + abbordabili?

ciao Datma per il livello di umidit� lo fa in automatico il Daikin da solo..come in estate in inverno..in inverno la batteria si scalda...passa l'aria e si secca..io avevo umidit� come avevo gi� scritto e con uso in pompa di calore in inverno la muffa sono 2 anni che � sparita..semplicemente non ci sono "troppe stagnazioni" e stratificazioni d'aria a temperature molto differenti quindi non di forma pi�!in poche parole "gira l'aria". io con il solar 3 gestisco 3 carichi!!pompa di calore..resistenza su boiler caldaia e resistenza su termo arredo bagno..se vai a vedere il funzionamento sito Wemer si riassume cos�: inizio produzione f.v/produzione resa al momento ore 8,30 600w/settaggio on 500w parte il primo carico/eccedenza 600-500=100w....ore 9,00 produzione resa 1000w/eccedenza 500w parte il secondo carico/ore 10 produzione resa 2000w hai due carichi attivi da 500+500w..eccedenza 1000w...parte il terzo carico...e cos� via a spegnere...se l'impianto cala di resa...si disattivano in sequenza..3�-2�-1�carico...puoi decidere anche il tempo che deve trascorrere prima dell'on...avendo surplus..del determinato carico...e dell'off...del carico...essendo terminato il surplus..poi addirittura il delta watt rilascio...ovvero ha attaccato il carico 1 che consuma 500w con 500 w di impostazione "on"....se l'impianto causa nuvole passa a produrre 400watt e tu hai impostato il delta rilascio a 100w...cosa succede...il tuo carico consuma sempre "500watt" di cui 400watt dal tuo fotovoltaico e 100w li consumi dalla rete...con un cop 4:1 se io consumo 100watt per produrne ad esempio 4000 in calore come capita spesso nel mio impianto � una fischiata ..40:1 � una spesa del piffero...e autoconsumo il massimo possibile. � pi� semplice per� da fare che da spiegare leggendo le istruzioni.

**mauro watt** · 06-11-2014, 23:34

ciao Marco per� per il discorso fotovoltaico prima di fare l'impianto pensaci a modo..se non ho capito male devi ancora farlo?? un sistema Daikin trial costa attorno ai 4200 � + il fotovoltaico 5 kw 12800 � sei a 17000!sei sui 17000/18000 mila � di spesa!! devi partire dalla bolletta Enel!!!....quanto paghi a bimestre??pi� o meno di 100�....se meno bisogna fare i conti bene bene..se spendi 100x6 bollette 600 � in 20 anni di esercizio sono 12000 mila � di luce! se fai l'impianto e sei molto molto virtuoso arrivi ad auto consumare il 50%...quindi risparmi mezza bolletta...ma l'altra mezza la paghi...6000 euro in 20 anni... se dei 12800 spesi per il f.v. recuperi con il 50% 6400....6000 li hai sempre spesi...e subito!!!6000+6000 =12000 � � un cane che si morde la coda!!non � vantaggioso!!
Poi hai i daikin...o altra marca...vita media 12/13anni!!! dei 4200 recuperi 2100�.....2100 li spendi subito per�...quanto recuperi nella stagione invernale???se riesci a recuperare 250/300 � arrivi ad una media di un po' pi� di 3000�!!!ma ne hai spesi subito...2100...quindi guardaci bene...molto bene...io sono partito da una bolletta di 230 �...circa 1300�all'anno....e 2600 di gas....quindi i tempi e quote ammortamento spese sono doppi...ed allora ha un senso...altrimenti no!!!

**mauro watt** · 06-11-2014, 23:54

ciao Vince io l ho messa nella mia Hercules al posto dell'anodo poi l ho spostato sopra nel filetto da 1/2 del ricircolo...per il tuo caso devi o togliere l'anodo ...o mettere sopra....entrata/uscita sanitario una "tee"...ed inserire anodo/resistenza. .l'anodo nl tuo tipo di caldaia venne g� tolto anni fa per creare il ricircolo ed i tecnici immergas mi hanno detto che le caldaie (se non hai dei problemi di anomalie impianto elettrico e messa a terra) arrivano tranquillamente a fine vita naturale.

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