"Come vedi per chi ha un CE conviene SEMPRE mettere accumulo post produzione."

Assolutamente d'accordo che sia più conveniente ma devi acquistare un'altro inverter ed avere un banco batterie adeguato da scaricare ad un DOD adeguato al tipo di chimica utilizzato.

Insomma come la giriamo, giriamo, se non perdi incentivi perdi in efficienza e maggiori costi e comunque nell'arco di un anno non credo che ce la si possa cavare con solo il 10% di perdita, penso molto di più su un ciclo di 12 mesi.

P.S. le mie batterie hanno 1384w di capacità che per un voltaggio di 12,8V dovrebbero essere da 108A, di conseguenza il banco dovrebbe contenere 15,5Kwh ( 48V per 324A) alla massima carica.

L'estate scorsa ho fatto un test con temperatura di 28° ed ho scaricato 11,3 kwh, dopo averle totalmente caricate a 58,4V ( considera che questo voltaggio Full-Charge dura massimo 10 minuti poi si stabilizza a 54,2 dopo aver tolto il carica batteria).

Ora ho un Caricatore 12V 20A e domani provo a caricare una delle batterie "scartate" misurando con contawatt tutta la carica e poi ripeto l'esperimento della lampada 60w 12V a "scarica continua" vedrò esattamente quanta energia immetto e quanta ne sarà erogata

Beh, davo per scontato l'acquisto di un inverter adatto se si vuole mettere un banco di accumulo; per il resto fa tutto parte di una accurata progettazione del sistema, cioè è una cosa che dovrebbe essere normale quando si investono migliaia di €.

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Insomma come la giriamo, giriamo, se non perdi incentivi perdi in efficienza e maggiori costi e comunque nell'arco di un anno non credo che ce la si possa cavare con solo il 10% di perdita, penso molto di più su un ciclo di 12 mesi.

Questa è la teoria, poi bisogna testarla nella pratica, magari hai ragione. Cmq la perdita di efficienza è teoricamente irrisoria (1-2%) per quanto riguarda l'inverter questo vale per coloro che l'impianto l'hanno gia fatto, per coloro che devono ancora farlo il costo è nullo. Si deve vautare caso per caso, magari uno l'inverter ce l'ha da 5 anni e allora non sta a comprarne uno nuovo, aspetta che muoia il vecchio e accetti le perdite in uscita. Tra l'altro credo che ci siano regolatori di carica che lilmitano anche il prelievo in uscita, cosa che risolverebbe il problema fino alla necessità del cambio inverter.

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

P.S. le mie batterie hanno 1384w di capacità che per un voltaggio di 12,8V dovrebbero essere da 108A, di conseguenza il banco dovrebbe contenere 15,5Kwh ( 48V per 324A) alla massima carica.

L'estate scorsa ho fatto un test con temperatura di 28° ed ho scaricato

Consiglio: limita il voltaggio a 54,2 V allora, il resto è tutto spreco. Ti ricordi che carichi gli avevi attaccato?

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ora ho un Caricatore 12V 20A e domani provo a caricare una delle batterie "scartate" misurando con contawatt tutta la carica e poi ripeto l'esperimento della lampada 60w 12V a "scarica continua" vedrò esattamente quanta energia immetto e quanta ne sarà erogata

Bravo Dolam, considerando la carica in circa C5 e la scarica oltre C20 le perdite dovrebbero attestarsi attorno al 12-16% ( occhio alla T°) così vediamo se la teoria è giusta.

Perfettamente d'accordo, ma favorevole ad essere smentito...

saluti

@ligabue82 , la penso come te, vorrei proprio essere smentito, anzi aspetto quel giorno.

Intanto ho iniziato l'esperimento ed ho caricato la Valence U24-XP 12 di 1,45kwh ( 4 ore e 28 minuti di carica), da rete alla batteria, che una volta carica ( 12,8V finale) è stata collegata ad una lampada da 60W 12V, dalle ore 16 ed è tuttora accesa a luce piena, vediamo quando si spegne, temperatura odierna 17°, attualmente 9° la batteria è all'esterno in zona sud, vicino al muro, sotto un balcone, quindi un esterno coperto.

direi che l'hai caricata con max 1,152 kwh, infatti 12,8 V X 20 A X 4,5 ore = 1,152 kwh. Infatti se conideriamo la T° verso fine scarica (10 C°) ipotizziamo una perdita capacitiva della batteria del 15% ( 25°-> 100%, 0° ->-25% => 10° -15% circa) infatti alle condizioni standard ( 25°) accumula 108A a 12,8 V = 1382,4 Wh da cui
1382,4 Wh - 15% = 1175 wh.
Una corrispondenza quasi perfetta direi.
Io stimo una perdita del 14% in carica quindifacendo 2 conti in realta nella tua batteria xci dovrebbe essere 1 kwh scarso.
Secondo me la lampada si spegne in 16,5 ore cioè alle 8:30 di domani mattina per un consumo di 990 Wh

Edit: scusa ho visto adesso che segna 1,45 kwh prelevati per ricaricarla; riformulo ragionamento:
ipotizzo che in C4,5 la carica abbia perdite del 17%, quindi hai in realta immagazzinato 1,2 kwh che con le mie considerazioni di cui sopra per la T finale a 10° ci prendono bene (1175Wh) a questo punto la lampadinadovrebbe spegnersi in20 ore ossia alle 12:00.

nickely si è caricata di 1,45 kwh altrimenti il contawatt a che serve, poi ci sarà sicuramente della perdita d'energia per trasformazione,
quindi se si dovesse spegnere alle 8,30 come dici tu, la perdita sarebbe di 460w nel ciclo carica — scarica, ovvero per utilizzare 990w devo caricarne 1450w , ovvero perdere il 31,75% di energia

e oggi non è particolarmente freddo, ora siamo a 8° e la luce va a pieno regime.

Ultima notazione non meno importate
il mio caricabatteria ( cinese, fantastico) ha il regolatore degli A in uscita ed è continuo , messo al massimo , zona rossa, il contawatt segna 406w che sarebbero addirittura 33,83 A

il contawatt è precisissimo perché mentre misuravo controllavo anche l'assorbimento sull' SDM120C e dava la stessa misura.

Si scusa abbiamo postato quasi in contemporaea, ero un po cotto.
Com'è andata? ti è venuta la lampadina eterna?

Ciao , non so se siamo nel thread giusto, comunque alle 9,40 ho staccato la lampadina che non si era ancora spenta e la batteria aveva 9V ma la luce era ancora abbastanza forte, quindi circa 20 ore , diciamo che avrebbe restituito 1200w ma in realtà non è così perché prima di spegnere ho misurato gli ampere assorbiti che erano , alle 9,48 , 3A che con 9V farebbero 27w.

E' quindi difficile stimare esattamente tutti i watt rilasciati, di sicuro alle 8,30 i Volt erano 11,87, diciamo ancora in piena efficienza.

Invece volevo fare con te ( che ne capisci) una riflessione, io ho aperto una di quelle batterie e all'interno contiene ben 364 elementi litio 18650, il che significa che avendo la batteria una capacità nominale di 1284w
sarebbero 3,52w per elemento ed essendo un elemento da 3,7V significa meno di 1A per elemento, il che mi sembra notevolmente sotto lo standard delle attuali litio da 3,7 che viaggiano quasi tutte intorno ai 2A ( alcune anche oltre).

Lo fanno per tenersi larghi sull'invecchiamento?

Mi viene quasi da ridere detto da un super esperto come te
Comunque grazie
Guarda Dolam, in generale io mi limito a leggere, discutere e interpretare quelle che sono le caratteristiche tecniche delle varie tecnologie per vedere se, usate nel modo corretto, facciano effettivamente quello che "promettono".
Ti ho direttamente coinvolto perchè tu avevi avuto una prova decisamente negativa con le % di perdite e volevo vedere insieme a te se potevamo risolvere il problema,
Direi che con questo esperimento abbiamo raggiuinto il risulato: SE caricate/scaricate in maniera adeguata E tenendo conto del fattore T ( che come ricordo varia la capacità, andando di conseguenza ad alterare le C di scarica carica) fanno più o meno quello che promettono.
Volendo, si potrebbero avere % di perdite anche inferiori al 10%, chiaro che poi dobbiamo integrare questo dato con i costi deggli accumulatori, la loro vita utile etc etc.
Per toranre alla domanda che mi hai fatto, la mia opinione è che ci possano essere 2 ipotesi
La prima è che le batterie in tuo possesso siano di una generazione precedente alle ultime arrivate e che abbiano capacita inferiori.
La seconda è che siano "qualitativamente" inferiori alle singole litio tipo stilo per intenderci proprio perchè usate/vendute in accumulatori molto più grandi. Piccolo quantitativo guadagno marginale alto, alta tecnologia, grande quantitativo, guadagno marginale basso, tecnologia più "scadente".
In generale il discorso di avere + capacità di carica chiaramente influisce sulla vita utile dell'elemento ai vari DOD consigliati. ma visto che garantiscono X cicli a Y DOD mi sembrerebbe solo più macchiavellico sottodichiarare la reale capacita di accumulo. Può essere, ma mi sembra meno probabile.
Tecnicamente non sono assolutamente in grado di dirti se è così.
Ola

Non so che dirti perché le batterie mi sembra siano Panasonic.

questa batteria che allego ha 2,15A a 3,7V ,pesa 47 grammi con i fili e un involucro più consistente , se la valence le avesse a bordo, i watt sarebbero 2,15x3,7 = 7,955w per ogni elemento per 364 elementi fanno 2895w per ogni batteria e il peso sarebbe kg 17,1

poiché le valence pesano 15,5Kg possiamo facilmente ipotizzare che la consistenza delle pile a bordo della u24-12XP sia quantomeno uguale.

Questa pila ce l'ho da 10 anni ( costò 25 euro) ti assicuro che è ottima e non posso immaginare che la Valence , del prezzo di 3.500$ , non abbia batterie almeno simili , ma allora perché dichiarano solo 1280w ?
forse per prolungarne la vita le utilizzano a metà?

Altra considerazione : la tecnologia per produrre una batteria da quasi 3kwh in 15,5 Kg esiste già allora perché non le costruiscono?

Su eBay un anno fa acquistai 30 batterie litio 18650 da 60 centesimi l'una ( dall'Australia) , sono ottime, per costruire una Valence spenderei 218,4€ ma avrei una batteria da ben 3kwh quindi 72,8€ al kwh, significa che non hanno nessuna intenzione di mettere sul mercato batterie litio di lunga durata e a costi bassi, oltre a pensare che l'industria le reperirebbe a costi decisamente inferiori ai miei 60cent per elemento.

Insomma mi convinco sempre più che nessuno vuole promuovere l'accumulo e tantomeno al litio , il perché credo d'averlo dimostrato con un solo piccolo esperimento.

Scusa Dolam, ma perchè non mandi una mail alla Valence e gli chiedi qual'è l'amperaggio dei suoi elementi? Potresti aver ragione. oppure no, cosi ti togli il dubbio.
Non sono un esperto della tecnologia al litio, però ci potrbbero essere problemi nella gestione di cosi tanti elelenti in spazi ridotti (surriscaldamento).
La teoria che una ditta ti venda una batteria da 1,3 kwh che in realtà potrebbe accumulare il doppio (ed essere molto più appetibile sul mercato) perchè non vogliono favorire l'accumulo mi sembra un po troppo