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**lord_dingo** · 03-12-2014, 10:15

Di solito si mettono i fusibili che fanno la stessa cosa...

**vince1948** · 03-12-2014, 10:45

Mi puoi fare un esempio.

**lord_dingo** · 03-12-2014, 11:09

Un esempio? si mettono i fusibili sui cavi che vengono dai pannelli e vanno inverter.
Ci sono due fusibili + / - per ogni stringa con relativi scaricatori. Alla fine interruttore stacca, il fusibile una volta estratto stacca alla stessa maniera, oltre che � una protezione i piu visto che si brucia in caso di potenza elevata (fulmine?)

**vince1948** · 03-12-2014, 11:46

Cio�, se ho capito bene, prima degli scaricatori ci sono i fusibili, Fu1 e Fu2, ok ma operativamente non � pi� pratico un interruttore?
Se questi fusibili danno una ulteriore protezione, vuol dire che anticipano gli scaricatori, se si devono essere velocissimi, quali caratteristiche devono avere?
Certo che se c'� il posto sono pi� facili da montare.

PS: a quanto vedo anche tu hai gli scaricatori Italweber, anche i tuoi presentano le finestrelle rosse, ed io che ho rotto le balle a mezzo mondo per capire se erano esauriti o no, mannaggia perch� non me lo hai detto prima...

**lord_dingo** · 03-12-2014, 12:45

I fusibili costano meno dell'interruttore?!?
Hanno il dublice vantaggio di interrombere ed aggiungere una protezione aggiuntiva, quindi "sostituiscono" interrettore.

I fusibili non anticipiano lo scaricatore, visto che funzionano per Amperaggio, mentre lo scaricatore funziona per voltaggio.

Vanno posti prima dello scaricatore perch� appunto scarica fino ad una certa potenza, idea di base � il fulmine passa il fusibile si brucia la carica eccedente finisce nello scaricatore.

Senza fusibili potrebbe capitare che il fulmine � piu potente dello scaricatore e prosegue la sua corsa.

Quelli non sono i miei scaricatori, � la prima immagine che ho trovato su google, i miei hanno la barra verde che dopo scorre e diventa tutta rossa a fine vita, della ABB.

**vince1948** · 03-12-2014, 14:53

Mi sembra una buona idea.
Molto, ma molto schematicamente, ti allego l'attuale e come sarebbe con l'inserimento dei fusibili, spero vada bene.
Il problema sta nel maneggiare i cavi provenienti dai pannelli, che faccio preparo tutto e li sposto di notte

http://s14.postimg.org/4rlkxofht/Ins...o_fusibili.jpg

Prima, per cortesia, dovresti leggere il tuo post in allegato, http://www.energeticambiente.it/tecn...o-costa-2.html
al n�26, dove ti rispondo al n� 30.
L'allegato si legge gi� male se poi quei dati li fai cercare a me, stiamo freschi.

Ti rammento anche di consigliarmi tipo e modello di tali fusibili, grazie.

**mangusta** · 04-12-2014, 10:23

Originariamente inviato da lord_dingo Visualizza il messaggio

Di solito si mettono i fusibili che fanno la stessa cosa...

Non proprio, i sezionatori sono (dovrebbero essere) manovrabili sottocarico (categoria DC21A) mentre i fusibili no.
Secondo me, in impianti FV con meno di 3 stringhe i fusibili sono inutili (se cavo ben dimensionato) mentre i sezionatori necessari.
L'utilizzo dei fusibili come sezionatori (largamente utilizzato) non � corretto. Hai provato ad aprire un sez. con fusibili sotto carico??

Un fulmine genera sovratensioni e la protezione viene svolta dagli scaricatori (detti appunto "di sovratensioni"), i fusibili in quel caso non servono a nulla.

**vince1948** · 04-12-2014, 14:10

Opss!

Leggo spesso la dicitura "sezionatori fusibili" lo stesso tuo discorso vale anche quando si parla di questi?

Aggiunta immagine: http://s23.postimg.org/gug8qkdzv/Sez...i_fusibili.jpg

**mangusta** · 04-12-2014, 16:05

Si, come vedi la categoria � DC20B, quindi NON possono essere manovrati sotto carico.

**vince1948** · 04-12-2014, 18:40

Si "ora" vedo e so che DC20B vuol dire... che non vanno bene.
Avrai capito che non ne capisco nulla, indi ritorno all'interruttore?
Tieni presente che non � voglia di fai da me, � che ho sottomano tecnici qualificati, indi se me ne consigli uno, marca e modello, � meglio, grazie.

**scresan** · 04-12-2014, 18:53

Forse la corretta installazione prevede tutti i componenti, comunque dipende anche da cosa consiglia il produttore degli scaricatori.

Molte volte infatti si consigliano i fusibili dal "lato che arriva la scarica", mentre gli scaricatori in linea con l' utenza da proteggere.

Per quanto riguarda i sezionatori in cc, ha perfettamente ragione mangusta, ovvero che per sezionare una linea in cc a 500-1000 volt con dei portafusibili � vietato ed anche abbastanza pericoloso, si rischiano belle scottature alle dita!

I sezionatori devono essere specifici per CC, certificati e correttamente collegati. Sopra i 500 volt di solito si utilizza un doppio sgancio, cio� il circuito viene interrotto in tre punti e non due come nei voltaggio piu' bassi, cio� si applicano tutte le tecniche possibili affinch� non si formi un arco voltaico o elettrico che di fatto impedirebbe l' apertura del circuito !!

P.S.: non sono un esperto elettricista. Meglio sempre far fare le modifiche ad esperti qualificati, con l' elettricit� si rischia la vita ... occhio!!

**vince1948** · 04-12-2014, 19:14

Capirai cosa ne capisco io.
Infatti non ho capito perch� sezioni prima dell'inverter, l'interruttore non andrebbe a monte di tutto l'ambaradan, appena i cavi dei pannelli entrano, prima o dopo i fusibili, in modo da interrompere il flusso dai pannelli, altrimenti gli scaricatori sono sempre sotto tensione.

**scresan** · 04-12-2014, 21:39

In realt� chi chiude il "cerchio" � l' inverter. Se stacchi quello tramite il sezionatore lo scaricatore � in tensione, ma la stringa essendo isolata da terra non creer� mai un arco con alcunch�. (si se prendi i due fili rosso e nero e li metti a corto!!)

In molte occasioni i sezionatori sono integrati nell' inverter (diversi modelli della PO, la "manetta" degli sma o altri) quindi lo schema che ti ho postato dovrebbe essere corretto, spero anche a norma!

**vince1948** · 04-12-2014, 21:55

Ok, grazie.

**energezio** · 12-01-2015, 16:27

Finalmente a fine anno mi � stato allacciato da Enel l'impianto alla rete. Tutto sembra funzionare regolarmente, almeno fin qui devo dire di essere rimasto soddisfatto dell'installazione e dai pannelli solon che complici anche le belle giornate di sole mi sembra che stiano ottenendo una buona produzione

Adesso � rimasto il contenzioso con la ditta per l'installazione del quadro in CC previsto nel contrattto firmato, siccome a breve dovrebbero montarlo dopo divererse mie insistenze, volevo chiedervi quali componenti sono necessari e cosa devo controllare perch� venga montato correttamente e considerando anche che il progettista ha ritenuto di non collegare all'impianto di terra la struttura che sostiene i pannelli?

Attualmente l'impianto � composto da 2 stringhe da 12 e 8 pannelli rispettivamente e la calata con 4 cavi da 6mmq arriva direttamentente all'inverter samilpower. All'uscita dell'inverter � presente il quandro CA con sezionatore --> differenziale--> sezionatore che entra nel contatore di produzione Enel.
Grazie

**vince1948** · 13-01-2015, 06:59

energezio, non ti hanno dato uno schema d'impianto? se si postalo.
In quello che scrivi non vedo menzionati gli scaricatori ad esempio.
Ti allego il mio schema (a fili) d'impianto cosi ti fai una idea su come deve essere fatto l'impianto, ovvio che la configurazione pu� essere diversa, ma in linea di massima � questa.

http://s11.postimg.org/e6swj1egz/Imp...articolari.jpg

**davinci1967** · 13-01-2015, 09:46

Nel quadro CC o di campo basta che ci siano i portafusibili sezionatori ( 2 fusibili per stringa) con relativi fusibili per DC e uno scaricatore DC per stringa, naturalmente dagli scaricatori deve partire il cavo di terra che va alla palina dell'impianto dello stabile.

**scresan** · 13-01-2015, 10:46

.... direi che per "sezionare" il lato continua nel quadro ..... sono meglio gli specifici sezionatori (per CC) anti-arco per correnti continue, che per 12 pannelli potrebbe essere anche di 300-400 volt CC.

Poi che si possa fare aprendo i portafusibile del costo di 10 euro, al posto di un sezionatore della abb da 130 euro � da vedere, magari leggendo bene le specifiche scritte sulla documentazione dei portafusibili..... ma ho dei grossi dubbi .....

Enegezio ha "comprato "un impianto ed ha un contratto in mano. Se ha pagato per dei sezionatori in CC devono installare questi!

Va verificato anche se l' inverter � gi� munito di suo di appositi sezionatori (ricordo che alcuni modelli di inverter hanno di serie i sezionatori per le stringhe, ad esempio i miei sma hanno un manettino specifico che si sfila per sezionare le stringhe, che per la cronaca si usura (si bruciano i contatti anche se con molti sganci!!) e viene venduto come ricambio), in questo caso non sono necessari altri all' interno dei quadri della CC delle stringhe.

Idem per gli scaricatori. I miei sma hanno le cartucce degli scaricatori della Dehn sostituibili interne, con segnalazione sullo schermo di guasto!

**davinci1967** · 13-01-2015, 10:53

L'inverter di energezio ha gi� il sezionatore di campo quindi possono bastare i portafusibili, in teoria ha anche gli scaricatori ma dovrebbero essere dei semplici varistori quindi, secondo me, meglio mettere quelli esterni di qualit�.

Per il discorso di pretendere quello che ha pagato sono pienamente d'accordo con te ma di solito nei contratti le voci relative ai componenti utilizzati sono molto laconiche e quindi di facile manipolazione.

**energezio** · 13-01-2015, 12:59

@vince1948 purtroppo al momento non ho lo schema infatti manca tutta la parte burocratica di scartoffie, anzi se avete un elenco di quale documentazione mi dovranno consegnare alla fine di tutto ve ne sarei grato(es. pratica GSE immagino mi dovranno comunicare non so ne dico una anche la psw per accedere al portale GSE?). Poi per gli scaricatori non li ho menzionati perch� appunto mancano perche fanno parte del quadro in CC penso no.

@scresan e davinci1967 si confermo che "in tutti gli inverter della Samil Power sono presenti sia gli scaricatori a gas che i varistori secondo la normativa IEC 62103 e IEC 60664-1" almeno questo � quello che mi hanno risposto tramite email l'assistenza Samil.
Ci� non toglie visto che nel preventivo � stato inserito il quadro cc vorrei che venisse montato sia per maggior sicurezza ed in considerazione anche del fatto che non � stata collegata alla terra la struttura portante dei pannelli. Proprio su questo punto avevo chiesto anche a voi e anche leggendo alcuni messaggi pi� vecchi nel forum ho visto che � un punto abbastanza controverso con pareri discordanti. Comunque documentandomi un p� ho letto che la normativa italiana non prevede il collegamento a terra dei pannelli che sono componenti di classe 2, mentre per la struttura � il progettista che decide a seconda dei casi se collegarla o no.

Per questo vi chiedevo cosa deve necessariamente avere un quadro standard in CC nella mia configurazione di 2 stringe da 12 e 8 pannelli.
Quindi se ho capito bene, confermatemi la cosa, i sezionatori devono essere 4 uno per ogni calata e sono costituiti da fusibile o meglio da un interruttore giusto? e poi 2 scaricatori uno per ogni stringa che andranno collegati sul polo + e poi vanno alla terra di casa giusto?
Grazie a tutti

**davinci1967** · 13-01-2015, 14:58

Per i sezionatori ok come dici tu e dato che il tuo inverter ha gi� il sezionatore integrato puoi mettere solo i fusibili (ricordandoti che se li dovessi aprire prima devi sezionare con l'interruttore dell'inverter), agli scaricatori vanno collegati sia il polo positivo che negativo delle stringhe e sono due cartucce, una per stringa.

**fabbietto** · 13-01-2015, 15:16

Originariamente inviato da energezio Visualizza il messaggio

Per questo vi chiedevo cosa deve necessariamente avere un quadro standard in CC nella mia configurazione di 2 stringe da 12 e 8 pannelli.

Personalmente preferirei non mettere proprio i fusibili in un impianto con 2 sole stringhe perch� non offrono nessun tipo di protezione e di contro c'� la possibilit�, anche se minima, che i fusibili si rompano (per usura-botte, sbalzi termici o che ne so) e blocchino una stringa.

Il sezionamento lato cc invece � meglio averlo, meglio ancora se fosse possibile sezionare le due stringhe in maniera indipendente l'una dall'altra

**scresan** · 13-01-2015, 22:28

Quanto dice fabbietto � corretto! Se hai solo una stringa per calata, senza stringhe parallelate puoi evitare i fusibili.

Idem se hai gli inverter gi� muniti di

1- sezionatori
2- scaricatori a gas
3- fusibili elettronici

potresti evitare il quadro della continua!!!

O meglio piuttosto che similquadri, con sezionatori per AC, portafusibili senza i led di allarme, scaricatori di dubbia qualit� (sul mercato ormai si trova di tutto!!) meglio i soli inverter completi di tutto, anche dei vari allarmi che normalmente danno se ci sono problemi su questi 3 componenti.... e non � poco!!!.

Di sicuro avrai meno rischi che l' elettrico di turno ti installi il tutto senza capicorda, con ponti interni ai quadri con semplice filo per alternata, etc etc.

Anche il telaio del mio impianto non � messo a terra. Il tecnico che mi ha seguito, con credo 4-500 impianti sulle spalle, mi ha sconsigliato di farlo!

**fabbietto** · 14-01-2015, 09:15

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Quanto dice fabbietto � corretto! Se hai solo una stringa per calata, senza stringhe parallelate puoi evitare i fusibili.

veramente io eviterei i fusibili anche nel caso di due sole stringhe in parallelo, comunque nel caso specifico visto che le stringhe sono una di 8 e una di 12 pannelli non possono essere in parallelo, quindi a maggior ragione ancora niente fusibili

**energezio** · 18-01-2015, 23:36

Intanto grazie a tutti.
Allora l'inverter � un samil e come mi hanno spiegato dall'assistenza ha gi� integrate tutte le protezioni. Ci� non toglie che pur se non obligatorio dalle normative il quadro in CC viene consigliato anche sul loro manuale.
Poi per il discorso fusibili presumo che lo sonsigliate per il fatto che non ci si accorga di eventuali interruzioni. Per� devo dire che l'inverter � bene in vista dove sono di passaggio, quindi se un fusibile � interrotto "dovrei" accorgermene abbastanza facilmente (ad es. Se fossero interrotti tutte e due le stringe non vedrei la spia verde che indica la produzione durante il giorno)e potrebbe essere una protezione in pi� rispetto al semplice sezionatore, comunque vediamo cosa mi propone l'installatore

**scresan** · 19-01-2015, 00:12

..... trovi in commercio anche i portafusibili da quadro con il led di segnalazione fusibile guasto. Costano qualche euro in piu' degli altri, ma vale la pena. Nel mio impianto ho quella della eaton con led!

**fabbietto** · 19-01-2015, 09:14

Originariamente inviato da energezio Visualizza il messaggio

potrebbe essere una protezione in pi� rispetto al semplice sezionatore, comunque vediamo cosa mi propone l'installatore

I fusibili nel tuo caso non offrono NESSUNA protezione (non una protezione scarsissima, ma proprio nulla di nulla, zero.zero).
L'installatore molto probabilmente consiglier� di metterli perch� "non si sa mai" o perch� "stiamo pi� tranqulli", anche a fronte di un costo effettivamente limitato.
In ogni caso i fusibili lato cc non servono a proteggere l'inverter (come spesso si crede) ma a proteggere le stringhe da eventuali correnti inverse prodotte da altre stringhe in parallelo: per es. con 4 stringhe in parallelo (s1, s2, s3, s4) i fusibili sulla stringa s1 servono a proteggere la stringa stessa da possibili correnti inverse generate dalle altre 3 stringhe (Iinv=Is2+Is3+Is4).
Se non ci sono stringhe in parallelo il fusibile non serve a nulla.
Se ci sono 2 sole stringe (uguali) in parallelo, il fusibile � lo stesso inutile perch� deve avere una corrente di intervento maggiore della corrente nominale di stringa In=Is1=Is2 (altrimenti si rompe anche quando non dovrebbe) ma cos� facendo non pu� proteggere dalla corrente inversa perch� tale corrente inversa � minore della corrente di intervento (per es. la massima corrente inversa possibile sulla stringa s1 � uguale a Is2 ma per questo valore di corrente il fusibile non interviene).
Da 3 stringhe in parallelo in su allora i fusibili hanno senso, e per 4 o pi� stringhe diventano molto importanti.

**scresan** · 19-01-2015, 12:32

fabbietto � condivisibile quanto dici, ma in un sistema provvisto di scaricatori per sovratensioni, spesso a monte dello scaricatore viene consigliato un fusibile di protezione dello stesso. Cio� i fusibili non hanno nessuna influenza per quanto riguarda i problemi generati dalle stringhe (che come dici possono nascere solo con un numero maggiore di 2 in parallelo) ma una specie di protezione "amperometrica" degli scaricatori in caso di scariche atmosferiche.

Questo � quanto � stato "venduto" a me dal tecnico di turno.....ma ti posso garantire che a casa mia ho un' esperienza ormai trentennale con gli scaricatori e devo dire che il fusibile a protezione evita almeno il possibile incendio del quadro quando per intensit� della scarica, le stesse cartucce degli scaricatori diventano una poltiglia incandescente e tendono ad inchiodarsi e non sganciare il contatto e rimangono a massa.......

Altro non so!

Ecco cosa mi era successo nel vecchio quadro qualche anno fa!

Fortuna che ero a casa e sono riuscito a togliere le cartucce che stavano bruciando.....

**spider61** · 19-01-2015, 14:40

Insomma il rimedio e' peggiore del male , come ho sempre pensato.....

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