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**marcober** · 13-09-2015, 16:37

ideale sarebbe mettere palo a Nord..impossibile?
La parte che va in ombra da alberi alle 18 a Agosto.. a Dicembre non cva in ombra alle 13? se si..sarebbe pure peggio forse.
Se palo deve restare, metti ottimizzatori..sarebbe uno dei casi un cui si pagano.

Se gia ora da single consumi 1900..metti 3 kw!

**Nitrox-Air** · 13-09-2015, 22:39

Grazie Marcober per la tempestivit�, sempre gradita !
Comunque anche la falda soggetta all' ombra del palo dell' antenna andrebbe in ombra 30 minuti dopo l' altra, quindi ad inizio Settembre alle 18.30....
Non so quindi se guadagnare 30 minuti di luce (al tramonto) possa giustificare lo spostamento dell' antenna, anzich� utilizzare direttamente l'altra falda (che va per� in ombra 30 minuti prima).

**fabioe** · 14-09-2015, 06:27

Nitrox,
mi sembra di capire che tu abbia la possibilit� di intervenire sul palo antenna ...
L' impianto lo installi una volta e la rimane per almeno 2/3 decenni.
A mio parere, � bene prevedere il posizionamento che consente la migliore resa e se questo implica dei lavori come lo spostamento dell' antenna TV fosse anche per poche decine di kwh/anno, e bene farlo ... (nel tuo caso senza ottimizzatori che comunque costano e l' ombra non la "cancellano",si tratterebbe di ben pi� che qualche decina di kwh)
Dalle foto � abbastanza chiara la situazione della falda con antenna, l' altra che dici andare in ombra prima per le piante del parco, potrebbe col passare degli anni peggiorare per la crescita delle piante ...
Quindi il risparmio che otterresti oggi non spostando l'antenna, potrebbe "costarti" ben pi� sulla resa globale impianto negli anni ...

**marcober** · 14-09-2015, 07:02

Si anche io sposterei antenna.

**junp** · 14-09-2015, 10:31

occhio per� che anche un'antenna perfettamente a nord (la mia � proprio nello spigolo nord dell'impianto esposto a sud-est) far� ombra all'alba e al tramonto d'estate...

**marcober** · 14-09-2015, 10:41

vero..ma fra le varie soluzioni....direi che � la preferibile, no?

**pox1964** · 14-09-2015, 13:41

spostare palo e si pu� tenere pi� bassa l'antenna,sempre che il segnale arrivi in maniera decente alle prese,io
l'ho fatto,l'antenna � di fianco ai pannelli,col digitale terrestre o si vede bene o non si vede o sgrana

**Nitrox-Air** · 14-09-2015, 16:54

Quindi la soluzione migliore sarebbe quella di spostare il palo dell� antenna�
Per chiarire meglio la situazione ho allegato il rilevamento di GoogleMaps.

Le possibili falde sono quindi 2:
quella verde, attualmente interessata dall� ombra del palo antenna (le cui foto sono nel primo post): nell� immagine si pu� vedere chiaramente l� ombra sia del palo che del ricevitore e dalla loro posizione secondo me il rilevamento � stato fatto verso mezzogiorno durante il periodo estivo.
La seconda possibile falda � quella adiacente, evidenziata in blu, che per� va in ombra 30 minuti prima di quella verde (attualmente alle 18, a causa dell� ombreggiamento degli alberi ad Ovest in zona viola).

Gli alberi adiacenti alla casa, in zona gialla, attualmente non disturbano la zona interessata dai pannelli� essendo alti ed il sole basso, non so per� nel periodo invernale.

Quindi le mie possibili soluzioni sono 2:

per ovviare al problema dell� ombra dell� antenna (senza spostarne il palo) avevo pensato di passare alla falda blu adiacente, che per� va in ombra un po� prima
mantenere buona la falda verde e spostare il palo dell� antenna, portandolo dalla zona evidenziata con il puntino rosso alla falda pi� a Nord, nel puntino giallo (metterlo in angolo della casa a Nord non riesco).

Ringrazio Junp del consiglio, ma in questo modo l� ombra sarebbe sempre lontana dai pannelli.
Alla luce del rilevamento di GoogleMaps, confermate che sia pi� vantaggiosa la scelta dello spostamento dell� antenna e andare quindi di falda verde ?
Grazie a tutti.

File allegati

**marcober** · 14-09-2015, 17:02

se metti antenna sul giallo, direi che di ombra non te ne fa pi�...io farei cosi...� un costo che si ripaga.

**fabioe** · 14-09-2015, 18:17

Se sposti antenna sul punto giallo e distribuisci i pannelli solo nella parte alta delle due falde secondo me ottieni un risultato migliore per quanto riguarda le ombre degli alberi soprattutto fine inverno/primavera e autunno/inizio inverno.
Se la falda blu � pi� bassa non devi accostare pannelli a quella verde per evitare ombre sul pannello pi� vicino riportate dalla stessa.

**Nitrox-Air** · 14-09-2015, 20:45

Si Fabioe, la parte blu � pi� bassa e l' ombra che produce la falda pi� alta � di prima mattina circa 50 cm., fino a scomparire nell' arco di qualche ora.
Se per� sposto l' antenna nel punto giallo, non posso pi� utilizzare la falda blu (anche se solamante nella parte alta come suggerisci): ricadrei automaticamente nella stessa situazione di partenza della zona verde (problema inziale) e il palo, nella nuova posizione, mi farebbe la "spazzolata" d' ombra sui pannelli installati sulla falda blu.
Senza andare sull' altro versante, posso usare unicamente una falda (una delle 2 in base a dove si trova il palo dell' antenna).
Grazie comunque.

**fabioe** · 14-09-2015, 22:28

Con antenna nella posizione gialla avresti ombra sui pannelli della parte alta della falda blu, solo in piena estate all' alba quando sorge il sole ad est pieno per pochissimo tempo e la produzione � minima comunque.
Se sai disegnare con sketchup (� un cad 3d gratuito semplicissimo che trovi su Google) puoi fare una simulazione per tutti i mesi dell' anno con la funzione luce solare che ti pu� indicare esattamente le ombre proiettate sulle 2 falde da antenna e alberi (inserendo le dimensioni e orientamento corretti ovviamente)
Io l'ho fatto quando ho installato il mio impianto nel 2011 e recentemente quando ho fatto ampliamento, � semplice e molto utile ...

**Gmez** · 16-09-2015, 18:04

Buonasera a tutti.
Chiedo aiuto a voi su una scelta per un impianto FV.
Ho in mano ad oggi tre preventivi e non saprei cosa scegliere e per questo chiedo consiglio ai veterani:
1)Sunpower e20 + iinverter ABB: 3kwp parzialmente integrato 7700� iva inclusa
2)Conergy powerplus 255 + SMA : sempre 3kwp parzialmente integrato 6380� iva inclusa
3) REC energy +ABB: 3kwp INTEGRATO per 6160�.
Il dilemma loho fondamentale sul fatto che sia integrato o meno e poi sulla qualit� dei prodotti considerato il prezzo.
Il primo preventivo � di una grossa azienda stabile e presente sul territorio da oltre 20 anni,il secondo e terzo sono di artigiani\imprenditori.
Cosa ne pensate?cosa !i suggerite... Sempre pesando anche garanzie varie,resa,qualit� dei prodotti ecc..
PS

er completezza,non ho problemi di spazio,potrei tranquillamente installate in ,6kwp sul tetto che ha esposizione a sud\est - sud.
Grazie infinite

**junp** · 16-09-2015, 18:18

vietato il crossposting...

**lord_dingo** · 18-09-2015, 07:51

Integrato lascialo perdere, per i motiviti che ti hanno esposto altri, resa minore, costi superiori, durata?, si faceva una volta solo perch� cerano incentivi maggiori.
Sul inverter meglio SMA, sopratutto per il post assistenza, basta leggere sul forum per capire le disavventure di alcune persone, come qualit� sono li.
I sunpower costano di pi� perch� si usano quando si hanno problemi di spazio, per cui puoi optare per altre marche risparmiando parecchio.

**guby25** · 18-09-2015, 16:29

ma sulla falda blu a me sembra essere ben distante dagli alberi in quadretto viola...e verso sud della falda blu hai pochi alberi mentre nella falda verde verso sud hai gli alberi pi� vicini alla casa...a occhio cos� nei mesi invernali sulla falda blu hai minori ombreggiamenti rispetto alla falda verde......dovresti postare qualche foto dal tetto verso gli alberi sia dalla falda verde che da quella blu ...per capire meglio

**Nitrox-Air** · 18-09-2015, 20:32

Hai colto nel segno relativamente al secondo dubbio che ho:
da primavera ad autunno gli alberi che disturbano di pi� sono quelli della zona viola (anche se pi� lontani), al tramonto dopo le 18 e che mi mandano in ombra la falda blu prima di quella verde.
In tale periodo gli alberi davanti (zona gialla) disturbano praticamente nulla in quanto il sole "gira" sopra, proprio fra tetto ed alberi.
Il pericolo � proprio l' abbassamento del sole durante il periodo invernale: se il sole si abbassa a tal punto da girare dietro gli alberi della zona gialla, allora il problema interesserebbe soprattutto la falda verde, ma inficerebbe comunque anche quella blu.

**fabioe** · 18-09-2015, 21:20

Ciao Nitrox,
se mi fornisci i seguenti dati (anche approssimativi)

- misura della falda L evidenziata in verde
- altezza al colmo della falda verde (la blu dicevi essere circa 50 cm pi� bassa)
- altezza alla gronda della falda verde
- altezza del palo antenna
- altezza delle piante gialle
- altezza delle piante viola
- coordinate della tua posizione

ti preparo il file sketchup con il quale puoi fare simulazione ombre per tutti i 12 mesi

File allegati

**Nitrox-Air** · 19-09-2015, 18:27

Molto gentile, i dati sono i seguenti:

Misura L della falda verde: 8,75 mt

Altezza al colmo falda verde: 5,70 mt

Altezza gronda falda verde nella zona pi� sporgente: 3,80 mt

Altezza gronda falda verde nella zona rientrante: 4,55 mt

Altezza alla cima palo TV, da terra: 10,8 mt.

Le piante gialle e quelle viola sono alte uguali: stimo 12 mt.

Le coordinate sono le seguenti:

Latitudine 44.466542

Longitudine 12.080581

Ho riportato 2 altezze da terra relative alle gronde della falda verde, in quanto tale falda come si vede dalla foto, ha una rientranza e qu� la gronda rimane pertanto pi� alta.

Il limite inferiore dei pannelli (verso la gronda) stimo venga alto circa 4,80 mt. da terra (considerando 2 file con pannelli alti 1,7 mt.)

Allego anche un� immagine panoramica ricavata da scatti fatti sul tetto: l� immagine � ricostruita via software, quindi non fare caso alle inclinazioni delle linee ed alle altezze che possono risultare sfalsate.

E� solo per dare un� idea

File allegati

**fabioe** · 19-09-2015, 23:31

Ciao Nitrox,

ecco il file sketchup:

http://www.mediafire.com/download/pf...ello+ombre.skp

ho corretto il link.

**fabioe** · 20-09-2015, 10:16

Per visualizzare il file devi:

- scaricare ed installare sketchup
- aprire il file
- nel menu "visualizza" selezionare "ombre"
- nella barra degli strumenti selezionare "ombreggiatura"

se hai difficolt� fammi sapere

ciao

File allegati

**stufodellenel** · 20-09-2015, 12:35

Mi spieghi come hai fatto ad inserire gli alberi?
Grazie

**fabioe** · 20-09-2015, 13:07

Questo :

https://3dwarehouse.sketchup.com/

� il link al sito dal quale puoi scaricare/caricare modelli di oggetti 3d sketchup, ci trovi veramente di tutto

**Nitrox-Air** · 20-09-2015, 17:12

Salve Fabio ti ringrazio per quanto hai fatto.
Oggi ho elaborato quanto mi mai inviato, correggendo l' altezza del colmo (nel progetto era impostata a 7,70 mt. invece che 5,70), tarando al meglio la posizione e altezza degli alberi ed inserendone di nuovi; comunque dopo le prime prove con il programma, � andato tutto bene.
Molto comoda la time line delle ombre: in un attimo si vede come cambia l' ombreggiatura sia nelle 24 ore che nei 12 mesi.... tra Giugno e Dicembre si assiste ad un ribaltamento della situazione:
se gli alberi in zona gialla durante l' estate sono ininfluenti, nei mesi invernali invece impattano in modo notevole proprio sulla falda verde.
C'� comunque da dire che l' attivit� pi� intensa del FV � durante i mesi estivi...

Ti mando il progetto corretto da me, se vuoi darci un'occhiata.
Lo scarichi da: Modello ombre CORRETTO
L' unico problema che potresti avere nell' aprirlo � dovuto al fatto che il progetto � stato salvato con l' ultima versione di sketchup e temo che non si apra con le versioni precedenti...

**Nitrox-Air** · 11-10-2015, 15:29

In questi ultimi giorni (visto che la stagione sta cambiando) ho nuovamente verificato le ombreggiature sulle falde e devo dire che corrispondono con il modello simulato da SketchUp.
Durante la stagione invernale, la falda pi� produttiva durante l' estate, sembra diventare quella peggiore (causa alberi) e viceversa, per cui avrei pensato di dividere l' impianto sulle 2 falde, sfruttandone le zone migliori di entrambi.
A questo punto sto valutando 2 preventivi di circa lo stesso costo:
- 3 KWp con Inverter di stringa Fronius Primo su 2 stringhe
- 2,5 KWp con microinverter Enphase, in modo da eliminare definitivamente i problemi di ombreggiamento

Mi rimangono per� questi dubbi:
- i microinverter sono continuamente esposti alle intemperie e nonostante la garanzia del produttore di 20/25 anni, non ne conosco l' effettiva affidabilit�
- il Fronius Primo � un prodotto uscito quest' anno e non c'� uno storico delle eventuali problematiche: qualcuno lo conosce ?
Leggendo il manuale tecnico, la cosa che mi ha stupito � la rumorosit�: nei momenti di produzione massima, si parla di 59 dB, che mi sembrano davvero molti.
Anche i modelli precedenti di Fronius erano cos� "rumorosi" ?

Al limite potrei anche optare per i 3 KWp su 2 stringhe eventualmente con inverter SMA oppure ABB anche se ultimamente l' assistenza non � delle migliori.
Grazie a tutti per i vostri consigli.

**fabioe** · 11-10-2015, 16:48

Ciao Nitrox,
molto utile il modello sketchup vedo ....
la soluzione che ipotizzi � quella che avevo immaginato anch' io, cio� dividere i pannelli sulle 2 falde.
Io farei impianto 3 kwp diviso in due stringhe, una per falda.
Inverter SMA o ABB, durante i mesi critici lo farei lavorare con 2 MPPT separati, mentre nei mesi dove ombre sono solo ad inizio o fine giornata metterei in serie le 2 stringhe x avere tensione pi� alta lato DC e un maggior rendimento, settando con unico MPPT

**pox1964** · 11-10-2015, 17:31

la soluzione 2 stringhe � valida per orientamenti e inclinazioni diverse,per le ombre che variano disegnano
triangoli meglio ottimizzatori o microinverter,e qualcosa riesci a recuperare invece di niente,migliorando
anche l'autoconsumo

**Nitrox-Air** · 12-10-2015, 18:36

Thanks... contributi molto interessanti !

**Nitrox-Air** · 31-10-2015, 17:36

Alla luce dei vostri contributi, sto analizzando (per quanto mi � possibile) i dati tecnici dei microinverter, in particolare dell' enphase M215, collegato a pannelli da 250Wp.
Mi � sorto per� questo dubbio: visto che questo microinverter singolarmente ha una potenza nominale di uscita pari a 215 W (e 225 W di picco), per ottenere un impianto FV da 2,5 KWp quante unit� mi servono ?
Bastano 10 oppure devo averne 12 ?
10 pannelli da 250Wp teoricamente mi darebbero 2500 Wp, ma gli inverter in uscita solo 2150 (215x10) nominali...
Faccio una considerazione corretta oppure mi sfugge qualcosa ?
Chiedo lumi ai pi� esperti.

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