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**marcober** · 28-10-2015, 18:32

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

in quanto modifichi in qualche modo l'involucro.

da come avevo capito sempre io..sulle linee guida si parla di modifica "volume" o "superficie".

Ma poi mi pare che se non chiudi la "falda"..un pannello non f amai volume anche se staccato..e per "superficie" si intende la sup in pianta e non l'aspetto della superficie del manufatto edilizio..per cui di fatto non modifichi mai nulla in quei termini...ma non per questo significa che si puo fare non aderente..nello specifico, fosse fuori zona Paesaggistica sarebbe sempre edilizia libera...ma non aderente in PAesaggistica non � contemplato..cosa significhi non so, ma temo bocciatura.

**stufodellenel** · 29-10-2015, 08:07

Per modifica involucro non intendo necessariamente modifica volumetrica, ma anche solo una modifica alla sagoma.
Per quello ho consigliato a VS1 di rivolgersi al suo comune e sentire cosa dicono.
Anche fuori zona paesaggistica non sono cos� certo che, ammesso che comune accetti questa stravagante installazione, sia pratica edilizia libera, anzi direi proprio di no per modifica di sagoma al fabbricato.

**marcober** · 29-10-2015, 08:16

Condivido consiglio di chiedere in Comune. tUttavia le linee guida dicono che fuori paesaggistica si pu� fare ed � libera, almeno in Lombardia...ma lui � in paesaggistica. Io per� non li metterei comunque, anche se possibile. Relativamente alla modifica che un impianto pu� apportare ad una struttura, le linee guida non parlano mai di sagoma se non appunto quando devono dire se sono aderenti o non aderenti....dopo di che si parla solo di volume e superficie , intendendo come superficie la pianta dell edificio

**vs1** · 29-10-2015, 08:43

Cavolo, non pensavo si fossero delle restrizioni cos� rigide.
Adesso provo a chiamare il comune.
Esteticamente, alzando di 20/30 cm i pannelli, non si dovrebbe notare cos� tanto dal basso, tente conto che non si vede quasi l'antenna, e un comignolo alto 40 cm si nota appena.

**marcober** · 29-10-2015, 08:48

meglio.
temo per� che il fatto che siano o meno "a vista" non incida sull apossibilit� o meno di metterli.
Era piu un discorso tuo e dei vicini...ma se non si pu� metterli non aderenti in paesaggistica (ma il dubbio resta perche non � scritto un divieto, solo che io non vedo contemplato questo caso nelle casistiche di Edilizia Libera o di PAS), a nulla servira dire "per� non si vedono".
Puoi al massimo fare una forzatura e cioe fare progetto aderente e poi alzarli, se davvero nessuno li puo vedere, nemmeno da altri punti elevati, potrebbero soo scoprirti con le ortofoto, ma direi che sarebbe un caso piu che raro.
Ma quanti kwh in piu faresti?e non aumenta carico vento per cui magari devi cambiare tipo di supporti? e il supporto cosi � standard o devi farlo fare apposta e quindi spendi piu di qunato ricavi?

**vs1** · 29-10-2015, 09:32

Mi hanno detto l'azienda che con i Sunpower, orientati cos� perdo 10/15% di produzione annua....
Un po mi rompe.
Le staffe, hanno detto che esistono orientabili.
Mi ha anche detto che volendo, potrei fare l'impianto aderente, e tra un anno sforare, mettendo 1/2 pannelli in pi�, perch� l'inverter li regge benissimo, cos� avrei pi� energia.

**marcober** · 29-10-2015, 09:35

se inverter ha P MAx in immissione limitata a 6 kw, puoi gia mettere ora piu di 6 kw di pannelli...

**vs1** · 29-10-2015, 09:58

Non ho capito,
mi sembra che ha detto, che per legge se supero i 6kw di richiesta, pagherei molto di pi� di richiesta. Mi sembra che mi abbia accennato a qualcosa del genere, pu� essere?

**stufodellenel** · 29-10-2015, 10:09

Se superi i 6 KW all'inverter passi in trifase con protezione interfaccia esterna e vai su con i costi, ma se tieni inverter da 6000 nominali puoi mettere gi� pi� moduli. Avendo esposizione est ovest (lo vedo nel mio) difficilmente arriverai picchi tali che l'inverter ti tagli produzione

**vs1** · 29-10-2015, 10:49

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Se superi i 6 KW all'inverter passi in trifase con protezione interfaccia esterna e vai su con i costi, ma se tieni inverter da 6000 nominali puoi mettere gi� pi� moduli. Avendo esposizione est ovest (lo vedo nel mio) difficilmente arriverai picchi tali che l'inverter ti tagli produzione

Era questo che intendeva?
Quindi posso fare un impianto da 6KW nominali, e tra un anno inserire 1/2 pannelli, o lo posso fare da subito?
Perch� era quello che mi sembrava dicesse il tipo, che non posso dichiarare un impianto da 6,3 kw tipo, mi tocca< pagare molto di pi�....
ha ragione su sta cosa?

**alexsky** · 29-10-2015, 11:55

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Se superi i 6 KW all'inverter passi in trifase con protezione interfaccia esterna e vai su con i costi, ma se tieni inverter da 6000 nominali puoi mettere gi� pi� moduli. Avendo esposizione est ovest (lo vedo nel mio) difficilmente arriverai picchi tali che l'inverter ti tagli produzione

cavoli questa cosa non la sapevo, ma una volta non faceva testo la potenza nominale dei pannelli ?
quindi teoricamente potrei fare 6,5KWp e mettere un inverter a 6KWp e mi approvano comunque la pratica ?

**vs1** · 29-10-2015, 14:13

Ecco cosa mi ha risposto sulla garanziae sul fatto dei pannelli inclinati.

In allegato trovi la guida-istallazione se vai a pagina 52 figura 10, trovi Esempio di installazione non idonea alla classificazione dell�impianto fotovoltaico nella categoria �su edifici�
Motivazione: i moduli non rispettano la geometria della falda di copertura. Ti confermo quello che ti avevo gi� detto.

Garanzie moduli Sun Power:
per rendere ufficiale la garanzia a 25 anni dei moduli da me acquistati : � necessario che, con il mio distributori, che comunico i seguenti dati dell�intestatario dell�impianto FV :
� Nome e Cognome, indirizzo completo, numero di telefono, indirizzo email, numeri di matricola dei moduli,
� data di installazione dell'impianto (data del ddt con il quale avete consegnato la merce all'utente finale)
Questo ci consentir� di registrare sul portale dedicato SunPower la Garanzia dei moduli.
Il documento cos� ottenuto dovr� essere compilato e firmato dall'utente finale;
Successivamente a questa operazione vi invieremo un file e nella pagina dove sono elencati i dati del cliente � importante che venga selezionata l'opzione C 'Inchieste di Customer Service' in modo che SunPower possa inviare al cliente un breve questionario di soddisfazione del prodotto acquistato.
Noi provvederemo all'inserimento del documento nel portale SunPower e questo render� ufficiale la Garanzia di 25 anni dei moduli.

Spero di essere stato chiaro nell�informazioni che mi hai chiesto, se hai dubbi chiamami.

Inoltre mi ha inviato, e ci tengoa adire che lo chiesto io un preventivo con i pannelli Sun Edison SILVANTIS� SERIE R 285wp.
21 pannelli con inveter SolarEdge a 10.000� ivato.
Questo mi mette un po in crisi. 2000� di differanza....

Cosa faccio?

Sun edison 5.985 kWp o Sunpower 5.886 kWp?
Se risparmio 2000 per� perdo un p� in efficienza dei pannelli nei 20 anni, ho 100 kWp in pi� con sunedison, secondo voi � giustificato il risparmio dei 2000�
La garanzia � 25 anni

**marcober** · 29-10-2015, 18:54

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

In allegato trovi la guida-istallazione se vai a pagina 52 figura 10, trovi Esempio di installazione non idonea alla classificazione dell�impianto fotovoltaico nella categoria �su edifici�
Motivazione: i moduli non rispettano la geometria della falda di copertura. Ti confermo quello che ti avevo gi� detto.

al 99,9% quella frase sara presa dalle linee guida GSE relative al CONTO ENERGIA..FINITO NEL 2013..quindi non c'entra una mazza!
Al GSE li puoi mettere pure di costa..non gli frega un tubo di nulla.
Frega la Comune perche devi metterli in modo COMPATIBILE con la procedura che fai..e la procedura dice che in zona NON A (fuori dal centro storico) e NON Pasesaggistica..li puoi mettere come ti pare..aderenti o NON aderenti
poi..se li metti in modo IDONEO al titolo edilizio (che se � edilizia libera � una semplice registrazione sul MUTA della Regione), per ADE possono essere di costa, ribaltati , aderenti o meno ..non gli frega nulla.

Quel signore fa buoni prezzi..ma ha una confusione in testa poco rassicurante...

**vs1** · 29-10-2015, 21:41

Non pretendo che sappia sta cosa, un po anomala, mi ci ho sperato.
Ti dico, che tutti quelli interpellati, mi hanno risposto che bisognava guardare le linee guida, come lui. E aziende veramente grosse.....
Per l'altra cosa dei pannelli in aggiunta?
E dei pannelli sunedison?

**marcober** · 30-10-2015, 08:39

Mi accorgo che potrei aver ingenerato confusione.
Quando parlo di Linee Guida intendo Linee Guida Nazionali per instalalzione di FER da cui poi le Regioni hanno emanato linee guida regionali. Sono linee guida circa le PROCEDURE e TITOLI EDILIZI necessari per le varie FER in base a zone, potenze , modalita di installazione.

Quella che riporta il tuo installatore � la Linee Guida GSE per differenziare fra integrato, semi-integrato, non integrato..che ormai � lettera morta perche riguardava solo l'accesso agli INCENTIVI.

Agenzia Entrate vuole SOLO avere il titolo edilizio idoneo,,,se poi come detto li metti aderenti o non aderenti a lei non importa..ovvio, il COmune vuole che tu rispetti il titolo edilizio (ma fuori dal centro li puoi mettere come ti pare, pure di costa)

Per pannelli in aggiunta di ho gia risposto: la potenza "legale" la guida la minore fra potenze lato AC inverter o potenza nominale pannelli. Quindi se il tuo inverter eroga meno di 6000W, perche aspettare "domani" a mettere 1 pannello in pi�? su un inverter da 6, di certo � intelligente mettere anche piu di 6 kw fi pannelli..tanto a 6 ci arrivi una manciata di ore all'anno (io non ho MAI visto un momento di potenza = al nominale..non passo la vita a vedere le mie curve, ma ...)
Se invece eroga piu di 6 lato AC..metere domani 1 pannelli e oltrepassare 6 kw di nominale pannelli � vietato...difficile che ti scoprano, ma se mai dovesse esserci un danno tuo alla linee Enel e per caso su google c'� la foto che no torna col numero che hai dichiarato...potrebbero dimostrare che non ri in regola.
Un conto poi � passare da 3 a 3,1...la normativa di riferimento non cambia..se pssi da 6 a 6,1 dovresti passare trifase e mettere altre protezioni.
Inoltre chi lo mette (elettricista) rischia quanto o piu di te...

Io sono per fare le cose come vanno fatte..non per strafare (per un vantaggio poi magari pari a 1 pizza all'anno)

Per Sunedison..non saprei...se Sunpower ti conferma che la procedura descritta � regolare e ti da accesso ala garanzia, io non avrei dubbi, specie per quel prezzo, a prendere sunpower...per� molti la pensano diversamente e puntano piu alla minima spesa iniziale.

**alexsky** · 30-10-2015, 11:57

Secondo te quindi non avrebbe molto senso installare 27 pannelli da 250w e un inverter monofase da 6000w ?

**marcober** · 30-10-2015, 12:05

tecnicamente valgo zero..ma io dico al contrario che avrebbe si senso..cio�, se inverter � limitato a 6 kw in AC , puoi anche mettere 7 kw di pannelli che legalmente stai sotto 6.
e eroga 6 kw i AC, probabilmente in DC acetta magari 6,4

Siccome 7 kw di pannelli raramente arrivano a 6,4 kw di erogato, secondo me , se ti serve produrre qualche kwh/anno in piu da scambiare, � la cosa migliore.
Non capisco perche farla"dopo" (come dicevi tu) invec di subito...

farla dopo ha snso solo se inverter eroga PIU di 6 in AC..allora � illegale..e capisco l farlo"dopo" allaccio..ma io non lo farei manco dopo.

**vs1** · 30-10-2015, 12:23

Si ma posso mettere 20 pannelli 327 per arrivare a 6540 w, e un inverter monofase da 6000w, senza dover mettere un inverter trifase, e fare un allaccio monofase con la mia situazione est/ovest?
O quando fai il progetto, se ci sono pannelli per 6540 w, per loro sei gi� nella fascia trifase?

In pratica cosa cambia, se io voglio fare un impianto con 18 pannelli cio� 5886 o 20 pannelli e faccio 6540?
Burocraticamente e fattibilmente, si pu� fare stando nel monofase?

**marcober** · 30-10-2015, 12:34

Si,,come detto se inveter puo generare FINO A 6 kw in AC..tu puoi mettere anche 10 kw di pannelli che legalmente sei a 6 kw e resti monofase.

**alexsky** · 30-10-2015, 12:48

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Si,,come detto se inveter puo generare FINO A 6 kw in AC..tu puoi mettere anche 10 kw di pannelli che legalmente sei a 6 kw e resti monofase.

Ecco questo aspetto � molto importante
Mettendo pannelli sia a sud/sudest che a ovest/sudovest mi farebbe comodo in estate allungare la curva di produzione nel pomeriggio con 4/5 split accesi
Con queste esposizioni non arrivei mai a 6kwp

**vs1** · 30-10-2015, 15:32

Ma se per caso si superano i 6 kw l'inverter si brucia, o eroga solo 6kw?

**stufodellenel** · 30-10-2015, 15:53

Ma l'inverter non ha dei limiti di configurazione?
Non � che ad un 6 ci mettiamo 10 KW di pannelli e questo li accetta senza problemi...
Da verificare

**marcober** · 30-10-2015, 16:36

Esatto.

fai conto che la Nord Italia, con pannelli a 20 gradi, l'irraggiamento giornaliero medio piu elevato lo hai a Luglio con 881 W/m2 alle 12 ..significa che "in media" su un inverter arriva il 12% in meno di energia rispetto la valore nominale. Ovvio..ci saranno giorni in cui davvero arriva 1000W al m2 o anche leggermente di pi�, ma sono rarissimi.. e fai conto che gia 1 ora prima e dopo il picco dele 12 irraggiamento � gia un ulteriore 45 in meno rispetto al 1000 nominale
Per cui se metti anche 1136 W su un inverter da 1000W di ingresso, in pratica buttera via pochissimi kwh in cui inverter taglia potenza per eccesso di ingresso, ma avrai la stragrande maggioranza di ore/anno in cui raccoglierai quel 12% in piu che hai messo

Installati a est e ovest , l'881 alle 12 si riduce a 790 alle 10.37 e Est e 820 alle 13,22 a ovest...quindi il 18%.

Se hai un inverter doppio canale...ognuno � come se fosse un inverter singolo..e quindi potresti tranquillamente mettere 3500 W per canale sapendo che il picco medio di luglio sar� 3000W...quindi di fatti i 7 kw che dicevi.

Se fosse monocanale (ma dovresti avere i tigo per ottimizzare diverse esposizioni) allora si potrebbe mediare le falde..il picco sarebbe allora sempre a mezzogiorno con 777 W..potresti mettere anche 7,7 kw

Sotto come sarebbero le curve...uno nel caso metti i vari orientamenti..e il secondo nel caso in cui nei vari orientamenti aumenti la potenza sino a portare il picco ala potenza nominale del Suf pieno..ovvio che metti poi FV e avrai anche piu produzone..oltre che una curva piu "larga" che significa piu autocosumo.

Il seocnod grafico � l'ipotesi di aumentare Fv in modo tale da eguagliare la punta di Potenza massima che avresti con sud pieno, quindi senza rischi per inverter.
Comuqnue poia questo seocnod me puoi poi aggiungere un altro 10% ..da verificare con caratteristiche inverter..quello che dovrebe fare � andare in derating e tagliare potenza (qualche ora) ma sentiamo installatori cosa dicono..

**alexsky** · 30-10-2015, 20:18

Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio

Sono quasi arrivato.
Cmq, continuano a dirmi che il preventivo che ho spuntato ad un istallatore della mia zona, non � allineato, anomalo secondo loro.

18 pannelli SPR-E20-327-WHT

1 inverter SE6000-EUR SOLAREDGE wi-fi, e con tecnologia per poter installare le batterie tesla, e ottimizzatori SolarEdge.

fornitura e posa di tutti i cavi e quadri necessari al collegamento dell�impianto alla rete elettrica

fornitura e posa di interruttori

montaggio completo dell�impianto fotovoltaico con manodopera specializzata

l�attrezzatura specialistica necessaria per la lavorazione sul posto ed il sollevamento in quota di tutti i materiali necessari all�esecuzione delle opere

la pratica autorizzativa CIL (esclusi oneri, bolli di segreteria e quant�altro richiesto dal comune)

pratica incentivo SCAMBIO SUL POSTO

richiesta di allacciamento gestore di rete (es.: ENEL, HERA ecc.)
assicurazione All Risk 5 anni.

12.000� iva compresa.

Qualcuno ha qualche preventivo simile, che possa avvalere il mio di 12.000�?

Secondo voi mi posso fidare?
Glio altri non andavono sotto i 14.000�.

Il rivenditore di zona Mi ha fatto poco meno di 13000 con 20 pannelli e27 con bollettini inclusi e forse mi sconta ancora qualcosina
Quindi pu� essere che quel tuo preventivo sia reale

**junp** · 31-10-2015, 10:46

@marcober
in un documento ufficiale Samil riconosce la garanzia fino a 1,43 volte la Pn...
quindi ad esempio il 6000 che � 5750 in realt� pu� pilotare fino a 8222W...

**pox1964** · 31-10-2015, 21:49

io che ho 6,3 kwp inverter da 6 e in immissione ho dichiarato 5,7 max,ho dovuto fare adeguamento alla delibera
enel,quindi superi anche di 1 wp i 6000 wp hai altre imposizioni pi� gravose,
per� se uno mette pi� potenza di quella dichiarata senza incentivi e non superi i 6 kw in immissione difficilmente
se ne accorgeranno,� come andare ai 60 kmh in una strada col limite ai 50

**alexsky** · 01-11-2015, 08:24

Originariamente inviato da marcober;1196518fotovoltaicoEsatto.

fai conto che la Nord Italia, con pannelli a 20 gradi, l'irraggiamento giornaliero medio piu elevato lo hai a Luglio con 881 W/m2 alle 12 ..significa che "in media" su un inverter arriva il 12% in meno di energia rispetto la valore nominale. Ovvio..ci saranno giorni in cui davvero arriva 1000W al m2 o anche leggermente di pi�, ma sono rarissimi.. e fai conto che gia 1 ora prima e dopo il picco dele 12 irraggiamento � gia un ulteriore 45 in meno rispetto al 1000 nominale
Per cui se metti anche 1136 W su un inverter da 1000W di ingresso, in pratica buttera via pochissimi kwh in cui inverter taglia potenza per eccesso di ingresso, ma avrai la stragrande maggioranza di ore/anno in cui raccoglierai quel 12% in piu che hai messo

Installati a est e ovest , l'881 alle 12 si riduce a 790 alle 10.37 e Est e 820 alle 13,22 a ovest...quindi il 18%.

Se hai un inverter doppio canale...ognuno � come se fosse un inverter singolo..e quindi potresti tranquillamente mettere 3500 W per canale sapendo che il picco medio di luglio sar� 3000W...quindi di fatti i 7 kw che dicevi.

Se fosse monocanale (ma dovresti avere i tigo per ottimizzare diverse esposizioni) allora si potrebbe mediare le falde..il picco sarebbe allora sempre a mezzogiorno con 777 W..potresti mettere anche 7,7 kw

Sotto come sarebbero le curve...uno nel caso metti i vari orientamenti..e il secondo nel caso in cui nei vari orientamenti aumenti la potenza sino a portare il picco ala potenza nominale del Suf pieno..ovvio che metti poi FV e avrai anche piu produzone..oltre che una curva piu "larga" che significa piu autocosumo.

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Il seocnod grafico � l'ipotesi di aumentare Fv in modo tale da eguagliare la punta di Potenza massima che avresti con sud pieno, quindi senza rischi per inverter.
Comuqnue poia questo seocnod me puoi poi aggiungere un altro 10% ..da verificare con caratteristiche inverter..quello che dovrebe fare � andare in derating e tagliare potenza (qualche ora) ma sentiamo installatori cosa dicono..

Esiste un simulatore fotovoltaico che mi consenta di simulare la mia futura produzione quindi in base alla localit� con pannelli posti su falde differenti e con inclinazioni differenti ?

**stufodellenel** · 01-11-2015, 11:00

PV potential estimation utility
Puoi impostare le perdite all'8%. Per impianto su pi� falde/esposizioni/inclinazioni differenti fai il calcolo falda per falda

**vs1** · 02-11-2015, 16:01

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

io che ho 6,3 kwp inverter da 6 e in immissione ho dichiarato 5,7 max,ho dovuto fare adeguamento alla delibera
enel,quindi superi anche di 1 wp i 6000 wp hai altre imposizioni pi� gravose,
per� se uno mette pi� potenza di quella dichiarata senza incentivi e non superi i 6 kw in immissione difficilmente
se ne accorgeranno,� come andare ai 60 kmh in una strada col limite ai 50

Quindi, non ho ancora capito, se installo pi� di 6 kw di pannelli perdo la datrazione foscale del 50%? o gli incentivi dello scambio sul posto del GSE?
Qual'� il metodo migliore per procedere?
Lasciare 18 panelli o ne posso mettere 20, in tranquillit�? Io sta cosa non l'ho ancora capita......

**marcober** · 02-11-2015, 16:30

la detrazione si perde dopo 20 kw...vedi di non passarli!

Poi esiste una potenza IMPIANTO (la MINORE fra la somma dei pannelli E la potenza lato AC dell'invrter) che se sta sotto 6 kw permette di:
- non mettere certe sicurezze
- di restare monofase

io ne metterei 20

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Impianto FV 6KW falde est-ovest

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