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**marcober** · 27-11-2015, 17:49

sarebbe perfetto...tieno conto che 1200 mcubi di gas sono circa (al sud, con pdc aria aria) 2800 kwh...per cui dimensionamento ottimale.

**elect** · 29-11-2015, 11:57

Ho parecchie difficolt� a stimare la parte del gas per il business plan..

Quanto costa indicativamente una pdc aria-aria? Quale potenza per 110 mq di appartamento?

Con essa potrei fare tutto, cio� riscaldamento/raffreddamento ed ACS, o per l'ACS necessito di una aria-acqua?

**junp** · 29-11-2015, 12:20

6 kwp sono addirittura sovrabbondanti!
2700+2800=5500kwh, con un 20% di margine sono 6500...un 6 kwp ne fa tranquillamente 8-9000...stai tranquillo praticamente per sempre, anche con un'auto elettrica!

Le pdc aria-aria sono i classici split, e ce ne sono un'infinit� di modelli... Da parete, canalizzabili, a cassetta, da pavimento...
Le classiche taglie domestiche sono da 9-12-18.000 btu, equivalenti a 2.5-3.5-5kwt... Per un appartamento normale 3-5 macchine ben disposte bastano alla climatizzazione completa
Come costi trovi le cinesate da 200� alle giapponesi da 1000 e pi� per le top di gamma, e ad ogni macchina devi considerare 150-250� di installazione
Come marche Daikin e Mitsubishi sono rispettivamente Ferrari e Porsche, le migliori in assoluto
Ultimamente ottimo rapporto qualit� prezzo e buoni modelli li stanno facendo Panasonic, Samsung e LG, senza dimenticare Sanyo, Toshiba e Fujitsu...

Ovviamente essendo aria aria non fanno acs, dovrai provvedere con uno scaldaacqua pdc con accumulo da 80-110 litri, un migliaio di euro + installazione ma detraibili al 65% (gli split al 50)

Una caldaia pdc centrale te la sconsiglio perch� sui termo in ghisa rende poco, hai solo il caldo e anche se la detrai al 65 ti costa di pi� di split + scaldaacqua pdc..
Inoltre in caso di rotture con gli split sei pi� "coperto"!

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**elect** · 29-11-2015, 14:46

Ok, quindi cerco di fare il business plan ipotizzando:

- di coprire i consumi di luce e gas (al momento)

- che 1 kwp produrr� annualmente circa 1,35 kWh

l'impianto di conseguenza � di 5500 kWh * 1,2 = 6600 kWh / 1.35 = 4888,89 kWp / 345 W a pannello = 14.17 pannelli = 14 pannelli

poi, 1k di split (al 50% di detrazione) + 200� di installazione + 1k di scaldacqua PDC ( detrazione al 65%) + 200� di installazione = circa 2,4k� per riscaldamento/raffrescamento ed ACS

Corrette le mie supposizioni fino a qui?

a questo punto in teoria i termosifoni si potrebbero anche rimuovere? (E magari rivendere per rientrare di qualcosina anche su questi?)

**marcober** · 29-11-2015, 15:03

Originariamente inviato da elect Visualizza il messaggio

- che 1 kwp produrr� annualmente circa 1,35 kWh

MWh

5000 kwh DIVISO 1200 kwh/kwp= 4,58 kwpil costo di 1000 euro di Jump era A SPLIT..per cui se hai bisogno di 5 split sono 5000 euro...

**junp** · 29-11-2015, 15:15

Ma come, sei in fissa coi sunpower e poi pensi a rivendere i termo in ghisa? :-D
Comunque ad Acquaviva con quell'orientamento fai sui 1400, quindi 6600/1400=4.8 kwp (lascia perdere la taglia del pannello, a te servono 4.8 kwp, che potranno essere 14 x21, 16 aleo/lg 300 o 18 q.cells 260)
Come dice giustamente marco sono 1000 a unit�... Magari non prendi una top ma una buona, con 3.5-4k� dovresti farcela a scaldare
Poi sempre da aggiungere il boiler ed eventualmente un piano cottura ad induzione...
Per Un conteggio esatto del fabbisogno per riscaldamento non bastano i mq... A parit� di edificio (e quindi involucro) chi � all'ultimo piano consuma di pi� di chi � a piano terra ed entrambi consumano pi� dei piani intermedi... Come chi sta a sud consuma meno di chi � a nord...

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**elect** · 29-11-2015, 16:43

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

MWh

5000 kwh DIVISO 1200 kwh/kwp= 4,58 kwpil costo di 1000 euro di Jump era A SPLIT..per cui se hai bisogno di 5 split sono 5000 euro...

S�, giusto

Ok grazie

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Ma come, sei in fissa coi sunpower e poi pensi a rivendere i termo in ghisa? :-D

S�, perch� cos� recuperi spazio in casa e poi almeno non finiscono in discarica

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Comunque ad Acquaviva con quell'orientamento fai sui 1400, quindi 6600/1400=4.8 kwp (lascia perdere la taglia del pannello, a te servono 4.8 kwp, che potranno essere 14 x21, 16 aleo/lg 300 o 18 q.cells 260)
Come dice giustamente marco sono 1000 a unit�... Magari non prendi una top ma una buona, con 3.5-4k� dovresti farcela a scaldare
Poi sempre da aggiungere il boiler ed eventualmente un piano cottura ad induzione...

Per il piano ad induzione il contatore da 3kw potrebbe essere troppo piccolo? Nel senso che quando cucineranno non devono tenere nient'altro?

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Per Un conteggio esatto del fabbisogno per riscaldamento non bastano i mq... A parit� di edificio (e quindi involucro) chi � all'ultimo piano consuma di pi� di chi � a piano terra ed entrambi consumano pi� dei piani intermedi... Come chi sta a sud consuma meno di chi � a nord...

eh lo so, ma era dubito di riuscire a parametrizzare anche questo.. parto dai consumi attuali e bon, no?

**junp** · 29-11-2015, 16:52

Originariamente inviato da elect Visualizza il messaggio

Per il piano ad induzione il contatore da 3kw potrebbe essere troppo piccolo? Nel senso che quando cucineranno non devono tenere nient'altro?

Dipende da quanto fai l'impianto FV

**elect** · 29-11-2015, 17:19

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Dipende da quanto fai l'impianto FV

Abbiam detto 4.8 kwp. Per� si cucina soprattutto la sera quando la produzione da FV � nulla o quasi.. O per un impianto del genere bisogna anche avere il contratto di conseguenza (tipo 4.5 o 6 in questo caso)?

**junp** · 29-11-2015, 17:21

sssssssh....non lo dire a nessuno....se chiedi 4.5-5.0 kwp in IMMISSIONE li avrai anche in prelievo....mantenendo impegnativa 3.3...

**elect** · 29-11-2015, 18:40

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

sssssssh....non lo dire a nessuno....se chiedi 4.5-5.0 kwp in IMMISSIONE li avrai anche in prelievo....mantenendo impegnativa 3.3...

Che intendi con "mantenendo impegnativa 3.3"? Mantenere il contratto da 3 kw?

**marcober** · 29-11-2015, 19:34

si..per una strana combinazione atsrale..se tu hai ad esempio 6 kw di FV ma tieni il contratto da 3 kw in prelievo...di fatto (senza sovracosti) puoi prelevare 6,6 kw sempre, anche di notte...e di giorno pui prelevare 6,6 + eventualmente aanche i 6 che il tuoimpianto sta facendo davvero, cioe in totale quasi 13.

Oh..finche dura..perche a pensarci bene se uno avesse bisogno di 6 kw...potrebbe comuqnue fare impinato fv anche di 1 kw, ma richiedere immisisone per 6..e loro seconod me devono tarare contatore per il "contratto" che dice 6..anche se "per il momento" tu ci colleghi solo 1 kw di FV..giusto Jump? � una bella "trovata" no?

**elect** · 29-11-2015, 22:03

Ok, grazie

Cmq fino ad ora ho fatto questo (vi conviene scaricarlo altrimenti sballa la visualizzazione dei decimali)

Mi manca solo una cosa, capire quei 2800 kWh per 1200 mc del gas se sono quelli che vado a pagare veramente o devo dividerli per il COP della PDC

**junp** · 29-11-2015, 22:42

Marco
Per la potenza in immissione non sono sicuro al 100% che anche li ci sia il 10% di tolleranza... In prelievo ci sono le taglie commerciali di 3, 4.5 e 6kw che danno rispettivamente 3.3, 5 e 6.6, mentre in immissione uno pu� chiedere quello che vuole... 4.4, 5.8, 3.7...

Per il "trucchetto" dovrebbe essere possibile, di certo che segue la pratica di connessione ti chiamer� per chiedere lumi e storcera il naso , ma alla fine dovrebbe assecondarti... Io ad un cliente (che allacciano mercoled�) che aveva 6.6 in prelievo ho montato un 4.42 con inverter da 4 nominali, ho chiesto 6 di connessione, 3.3 di prelievo con appunto 4 di impianto... Mi hanno chiamato per chiedermi se non mi fossi sbagliato, ma alla fine hanno esaudito la richiesta.

Elect, un Mc di metano costa 0.9-1.0� e contiene circa 11kWt, poi a seconda del sistema distributivo ha delle perdite, che per norma sono al 15%
Quindi per semplificare si calcola 10kWt ogni �, e quindi 1200� sono 12000kwt
Con un cop di 4 sono 3000 kwe, se il cop fosse 3 allora ce ne servirebbero 4000, e cos� via...

**marcober** · 29-11-2015, 23:35

Nemmeno io ho la certezza, ma il fatto che non sanno discriminare fra immesso e prelevato mi porta a pensare che il limite di potenza sia univoco per il contatore, senza riferimento al verso, e quindi comunque soggetto alla tolleranza.

**elect** · 30-11-2015, 14:02

Ok, finito...!

Potete scaricarlo qui

Vorrei un vostro parere sulle mie assunzioni, (visto che avrei ammortizzato gi� tutto al quarto anno!):

Se ho dimensionato correttamente l'impianto FV per luce , gas ed acs

Se la perdita di potenza dichiarata da Sunpower dello 0.25% annuo � attendibile

Percentuale gas per uso cottura al 5%

COP medio a 4 (contando le Daikin)

Percentuale di autoconsumo al 30%

Applicare l'aumento medio dell'energia elettrica degli ultimi 10 anni anche al prezzo unico nazionale (PUN) ed al prezzo medio zonale orario per lo scambio sul posto

Ps: le eccedenze leggevo che erano tassate visto che andavano dichiarate... a quanto per�?

Nel caso non abbiate LibreOffice

**marcober** · 30-11-2015, 14:13

o,25% fors e� per i primi 5 anni..ma comuqnue metti pure 0,5% non cambia nulla
Cottura..ci sta
COP 4 coin le aria aria al Sud....ok
Autoconsumo 30%..ok, metti pure 25% per stare conservativo, non cambia nulla
Prezzo energia..considera senza aumenti per essere conservativo..se poi aumenta � grasso che cola, ma negli ultmi 5 anni � stato costante o in discesa...
Eccedenze si tassano alla % delo scaglione Irpef marginale di ognuno..dipende da quanto uno guadagna, s enon ha reddito � zero..se guadagna 150 mila euro � 40% e oltre

**elect** · 30-11-2015, 14:24

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

o,25% fors e� per i primi 5 anni..ma comuqnue metti pure 0,5% non cambia nulla
Cottura..ci sta
COP 4 coin le aria aria al Sud....ok
Autoconsumo 30%..ok, metti pure 25% per stare conservativo, non cambia nulla
Prezzo energia..considera senza aumenti per essere conservativo..se poi aumenta � grasso che cola, ma negli ultmi 5 anni � stato costante o in discesa...
Eccedenze si tassano alla % delo scaglione Irpef marginale di ognuno..dipende da quanto uno guadagna, s enon ha reddito � zero..se guadagna 150 mila euro � 40% e oltre

Con lo 0.5%/annuo di degradazione, 25% autoconsumo, 0 inflazione prezzo corrente e gas, l'ammortizzamento si sposta di un solo anno!

**elect** · 30-11-2015, 18:26

No wait, dimenticato di aggiungere la restante bolletta elettrica ^^

**junp** · 30-11-2015, 19:24

ora ti preparo io un bp...ma nel tuo vedo un errore grossolano nel calcolo dell'inflazione energetica, infatti aggiungi ogni anno la %, invece devi moltiplicare!!!! ad esempio con un inflazione del 10% non devi fare 1-1.1-1.2-1.3-1.4, ma 1-1.1-1.21-1.331-1.4641 etc....

**alexsky** · 30-11-2015, 20:13

Originariamente inviato da elect Visualizza il messaggio

Ok, finito...!

Potete scaricarlo qui

Vorrei un vostro parere sulle mie assunzioni, (visto che avrei ammortizzato gi� tutto al quarto anno!):

Se ho dimensionato correttamente l'impianto FV per luce , gas ed acs

Se la perdita di potenza dichiarata da Sunpower dello 0.25% annuo � attendibile

Percentuale gas per uso cottura al 5%

COP medio a 4 (contando le Daikin)

Percentuale di autoconsumo al 30%

Applicare l'aumento medio dell'energia elettrica degli ultimi 10 anni anche al prezzo unico nazionale (PUN) ed al prezzo medio zonale orario per lo scambio sul posto

Ps: le eccedenze leggevo che erano tassate visto che andavano dichiarate... a quanto per�?

Nel caso non abbiate LibreOffice

Se posso permettermi, occhio che in ambito split stanno arrivando novit� interessanti in casa Daikin

**elect** · 30-11-2015, 22:51

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

ora ti preparo io un bp...ma nel tuo vedo un errore grossolano nel calcolo dell'inflazione energetica, infatti aggiungi ogni anno la %, invece devi moltiplicare!!!! ad esempio con un inflazione del 10% non devi fare 1-1.1-1.2-1.3-1.4, ma 1-1.1-1.21-1.331-1.4641 etc....

S�, in teoria s�, ma visto che mi sono appoggiato ad una stima dell'aumento medio degli ultimi 10 anni che era del 26,2% ho deciso di optare per la somma in modo da avere poi dopo 10 anni esattamente un 126,2%

Cmq stando ad altre fonti, tipo il sole24h, l'aumento � ancora superiore, +38,2%

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

Se posso permettermi, occhio che in ambito split stanno arrivando novit� interessanti in casa Daikin

Ma figurati, anzi devi ^^

Dimmi tutto

**junp** · 30-11-2015, 23:29

Allora avresti dovuto fare radice decima di 1,26[emoji6]
Comunque anche a me risultava molto di pi�, infatti inserisco il 3-3.5%...dal sole24ore si desume appunto un 3.3%...

**junp** · 30-11-2015, 23:32

Interessante anche il dato sul gas del 56.7% in 10 anni, pari al 4.6% di media... Con Le PDC agiamo anche su questo dato!

**alexsky** · 04-12-2015, 15:26

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

si..per una strana combinazione atsrale..se tu hai ad esempio 6 kw di FV ma tieni il contratto da 3 kw in prelievo...di fatto (senza sovracosti) puoi prelevare 6,6 kw sempre, anche di notte...e di giorno pui prelevare 6,6 + eventualmente aanche i 6 che il tuoimpianto sta facendo davvero, cioe in totale quasi 13.

Oh..finche dura..perche a pensarci bene se uno avesse bisogno di 6 kw...potrebbe comuqnue fare impinato fv anche di 1 kw, ma richiedere immisisone per 6..e loro seconod me devono tarare contatore per il "contratto" che dice 6..anche se "per il momento" tu ci colleghi solo 1 kw di FV..giusto Jump? � una bella "trovata" no?

pu� essere dovuto a questo ?

CEI 0-21 2014-09
8.3 Connessione monofase/trifase alla rete di DistribuzioneGli impianti di produzione collegati alla rete mediante un sistema elettrico di distribuzionemonofase possono avere una potenza complessiva fino a 6 kW. � facolt� del Distributoreelevare la suddetta potenza fino a 10 kW. Il valore di potenza complessiva ammesso perimpianti di produzione con connessione monofase alla rete di distribuzione � assunto nelseguito quale Limite allo Squilibrio Permanente (LSP).Gli impianti di produzione collegati alla rete mediante un sistema elettrico trifase possonoessere realizzati anche con generatori monofase purch� la potenza dei generatori siaequamente ripartita sulle singole fasi.

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