Allora, quella che hai postato è IR ma non a pannelo, ma a lampade....quindi ha una fonte molto piccola e ad altissima T..se le tocchi ti ustioni.

Quando è accesa una parte di radiazione è anche nel rosso visibile...significa che emettono su IR ad alta frequenza.

Ben altro sono i pannelli , di solito neri, che hanno grande superficie e T superficiale ben più basssa, penso attorno a 60 gradi massimo, cioè come un termo.

Per cui devi prestare stesse attenzioni che usi per un termo, quindi poche.Se la metti non puoi scaldare prima e poi spegnere quando entri, il beneficio cessa subito...allora meglio ad aria...di solito IR si usa come terapia medica...non sapevo che avesse controindicazioni....specie se sono IR lunghi, cioè emessi da corpi neri e non IR corti emessi da corpi incandescenti (la differenza è enorme....pensa al termo classico ...non ho mai sentito nessuno che sia allergico al termosifone)



Vedo che sono scesi di prezzo..questo da 580W costa 99 euro..T superficiale 70-90 gradi.
il 1100W costa 179 euro...1,2*0,9 metri
Bianco è anche piu bello di nero.
Ci sono anche "a specchio" e "con decori" (tipo quadro)..se vuoi anche arredare...

Grazie, sei sempre un ottima fonte.
Per cortesia spiega meglio gli IR lunghi o corti!
A questo punto devo rivalutare quelli a pannello, potrebbero anche convivere con i mobili, date le caratteristiche che hai indicato, indi per quando ci vado io in bagno, vanno bene.

Per quanto riguarda le controindicazioni, è presto spiegato, senza andare nel tecnicismo medico, avrai sentito parlare di allergia al sole, bè la mia metà se ne va a spasso all'ombra il più possibile, sempre comuque con una crema protettiva 50+.
Dal momento che dicono ci siano più malattie che ammalati, io ho problemi agli occhi con la luce del sole, senza guardarlo ovviamente, 10 min. senza occhiali specifici e piango.

Aggiunta: relativamente al calore della stufetta tipo che ho postato e il pannello che hai postato tu, che differenza c'è di T, perché anche con 90° mica si scherza, però non so a quanti gradi arriva l'altra.
Se poi mi mandi il link del pannello meglio.

l'altra arrivera a 300 gradi presumo..se la stessa energia la concentri in un corpo emettitore piccolo (tubo diametro 15 mm), la quantita di energia per cm2 è elevata e eprmane elevata per dibersi cm di distanza..poi man mano che i raggi (come quelli del sole) si distanziano fra loro, l'energia per cm2 cala. MA SE gia in partebza il corpo che emete è di 1 m2 invece di 0,01 m2..gia dopo 1 mm l'energia per cm2 è comunque bassa.
poi..man mano che ti allontani anche da quello a pannello, visto che i raggi non vanno dritto ma comunque scappano anche di lato, cala ancora..ma ripeto..hai effetto analogo al termosifone a 80 gradi...ci puoi stare davanti anche a 20 cm no? basta che non gli metti la mano sopra.

IR comprendono un lasso di frequenze molto ampie..sono tutte quelle comprese fra visibile e micronde.
piu il corpo è caldo piu emete a frequenza alta..vedi sole che emette visibile MA ANCHE OLTRE , cioe Ultavioletto..che penso quello che fa male a tua moglie.
Il visibile non credo gli faccia male..altrimenti non potrebbe stare in una stanza con la luce accesa, concordi?
Poi..il sole emete anche IR, siccome emette anche Visibile e oltre, significa che emette IR che sono vicinissimi al visibile , oltre che IR lontanissimi dal visibile.

Bene..significa che la stufetta che diventa "visibile" da accesa emettera anche un poco di Visibile, quindi probabilmnete anche molti IR vicini al visibile..frequenza elevata..che POTREBBERO magari essere quelli che tua moglie deve evitare (anche se dubito).... il pannello bianco che resta bianco anche da acceso emette solo IR di BASSA frequenza, gli stessi che emette un termosifone in ghisa, una roccia arroventata dal sole, una canna fumaria calda, qualsaisi oggetto che si trova fra 20 e 150 gradi...che cioè emette radiazioni elettromagnetiche..che avverti solo se "lo hai in vista diretta"...ma che lui non è "illuminato", non irraggia nel visibile.

LE IR lunghe sono onde molto piacevoli..perche hanno capacita di penetare qualche mm sotto la pelle e danno sensazione di caldo "dentro" il corpo...cosa che aria calda non puo fare..e nemmeno la luce visibile (se sei in uan stanza fredda, poco ti serve accendere la luce, salvo che metti naso a 10 cm da lampadina per sfruttare gli IR che emette il VETRO a 90 gradi della lampadina..ma essendo sup di emissione bassa, ti scalda solo il naso...se hai pannello da 1 m2 sul soffitto , è come stare al sole pieno in montagna..ma senza il rischio per la pelle degli UV e della luce visibile (frequenza alta) e degli IR ad alta frequenza (stufette che diventano rosse)

Pero parlane col medico però...ma vedrai su IR ti quella frequenza ti dira che gli fa bene.
Per il tuo problema....rischio zero..ripeto..stesso rischio di fare una sauna...tutto il legno a 60 gradi emette IR...ma cosi come emette IR la terra calda e le nuvole che , che sono molto piu caklde delo spazio infinito, che è unica cosa che NON emette IR trovandosi a -273K..ma li avresti altri problemini fisici..

La valutazione che mi hanno fatto pochi minuti fa, relativamente al bagnetto, e di 300W € 191, da 600W € 289, onde lunghe.
Quello da te postato, mi sembra ottimo come prezzo, non trovo però le caratteristiche delle onde, lunghe corte...
Riguardo la malattia di mia moglie, che non ho voglia di sbandierare, non ci piove, il prof dice vietatissimo, oppure scalda prima ma quando entra spegne.
Indi, dato che è il suo bagnetto preferito, lascerò lo sventolino che c'è, oppure ne metterò uno meno energivoro, ed il pannello lo piazzo al bagno superiore, quasi mai usato da mia moglie.

Aggiunta: che tu sappia, queste apparecchiature si possono regolare con un dimmer.

come gia detto..la frequenza dipende dalla T..non da altro..per cui qui dice che va fra 70 e 90 gradi...emetterà come qualsiasi oggetto fra 70 e 90 gradi...non serve dire "onde lunghe"..basta dichiarare la T superficiale.

Permettimi di dubitare che il medico abbia lontanamente capito di che Onde stiamo parlando...altrimenti, ripeto..tu come scaldi casa? ad ARIA e basta? o coi TERMI.
Se coi termi sappi che la poverina è BOMBARDATA da IR lunghe giorno e notte..dai termi...dalle pentole...dal caminetto...dal televisore...

Poi se psicologicamente non lo vuol usare...ottimo.

Non so se dimerabile ...ma penso abbiano anche gia possibilita di 2 potenze..magari non quelli primo prezzo...

Nonostante stia smanettando in web non trovo di meglio, per tanto se non c'è un altra dritta acquisto, e vediamo cosa succede.
Quasi quasi tolgo il termo e lo piazzo al suo posto.

se termo è basso, rischia di essere poco efficace...cerca di inclinarlo verso alto..o di alzarlo da terra..oppure a soffitto?

Si a soffitto mi piacerebbe, però è alto 3 mt, mi sembra un poco alto.
Forse appenderlo con delle catenelle, ma ho in mezzo i zebedei il lampadario, potrei metterlo a parete... però sulla porta d'entrata da mt 2.20 in su per mt 0.60 quanto è il pannello, forse è la migliore soluzione, magai inclinandolo un pochettino verso il basso, centro stanza.



Guarda questi dove li piazzano (rilevato da SMEENERGIA)

lui sta a 3 metyri ma la tuia testa a 1,7...la distanza è perfetta,
Sopra porta ok..inclinatio a 45°..ma bruttino

Buona la battuta, 1.70 dal IF, mica sono un pigmeo... se allungo il braccio cambio la lampadina.
Ok, quando è qui una soluzione la trovo, grazie di tutto.

Aggiunta: acquistato + relativo termostato.

vince1948 se non sbaglio hai il monitoraggio dei consumi , mi fai vedere un grafico dei tuoi con le tue PDC ? mi piace vedere come modulano di notte ( metto il mio grafico)
le mie le tengo accese h24 ( 2 da 13800 BTU , T 22/23°) 1 da 13000 4/5 ore la sera e due termoventilatori in due bagni al mattino ( T 26/27°) ,
Consumo mediamente oltre 600 kwh mensili ( il 60% in autoconsumo grazie al meraviglioso sistema creato su EA da gianfrdp, unico e ineguagliabile che integra JM) uso per riscaldamento le PDC ad aria da oltre due anni e decisamente il risparmio di metano c'è . Noto però dalle vostre cifre che le mie sono molto più alte ad esempio l'energia elettrica prelevata costa sempre oltre le 550 euro , ante rimborso SSP.
Fino a quest'anno ho usato i boiler (2) a resistenza per ACS ( Apr-Sett) ma ho calcolato che mi rende meglio avere 200 euro di eccedenze e pagare il gas estivo, dal prossimo anno non li utilizzerò più, malgrado siano gratuiti non sono convenienti. E' mia intenzione predispormi per l'impianto riscaldamento a parete ma ci sono troppe difficoltà tecniche da superare.

Quello che invece noto è lo scarso valore che attribuite al metano per riscaldamento , nella mia casa si supera sempre 1600€ annue, malgrado durante il giorno uso le PDC aria/aria per "tenere" i 21°.
La casa non è con "cappotto" solo lana di vetro nell'intercapedine ma le finestre in legno sono di prim'ordine e doppio vetrotermico, esposizione libera sui quattro lati.

Il Fotovoltaico in casa mia 170mq +70 taverna ( scaldata anch'essa con PDC) + altro appartamento non vissuto, vale molto : 4520kwh di autoconsumo 2680kwh di prelievo da rete e il metano sceso da 2200€ annui a 1600€

Da due anni monitoro temperature interne ed esterne, oltre a quella dell'intercapedine dei muri che danno idea della dispersione termica, nelle giornate più fredde arrivo anche a 10 gradi in meno tra interno casa e intercapedine.
Autoconsumo 4520 x 24cent = 1085€ ; SSP 400€ ; risparmio su metano 600€; 2085€ di economia + 2400€ di incentivi annuali , Totale 4485€ annui di utilità da fotovoltaico e il confort dell'abitazione è decisamente elevato sia in inverno che in estate, quando registro i consumi più alti. ( dal 2018 il risparmio scende significativamente su quei consumi)
Tranne un frigo della cucina ho solo elettrodomestici da A ad A++

Per 3 anni il Fv si è sobbarcato anche l'onere di far viaggiare la piccola Twizy elettrica di mio figlio ( carica solo da FV ma qui risparmio = a 0 dato l'alto onere delle batterie)
Per utilità posto i miei consumi, autoconsumo, oltre a assorbimento notturno delle PDC che restano accese anche di notte a 21°, il termometro interno è posizionato nel punto più freddo della casa

Mi dispiace ma non ho quel che cerchi, lo avrò con il raspberry, che per ora sto studiando.
Indi niente grafico ma report dei consumi di tutta la casa, ora giorno mese totali, ti invio quelli di due giorni interi.

Se devo trarre una valutazione sul comportamento notturno dei PDC, sino a qualche giorno fa erano molto buoni, ora è arrivato un bel freddo che mi ha obbligato ad alzare un cicinin la temperatura impostata, i prelievi diventano più "importanti".
Se va avanti cosi prevedo 600/700 kWh mese, che con l'SSP mi andrebbe grassa contro i 2800€ del gas consumato in inverno per 7/8 mesi,
Tieni sempre presente che casa mia c'è sempre qualcuno, non meno un ufficio dove mia moglie fa la sauna, con computer stampanti e altre diavolerie.

Dati giorni 7_8 del 11_16 — Postimage.org

"Tieni sempre presente che a casa mia c'è sempre qualcuno, non meno un ufficio"
per quello ho chiesto il confronto con te, siamo esattamente nelle stessa situazione e volevo guardare come si comporta la modulazione della potenza dei tuoi inverter.
Chiaramente sarebbe utile conoscere anche la temperatura esterna che fa differenza tra voi e noi immagino.
Se pensi a 600/700 kwh complessivi mensili parliamo esattamente dei miei stessi consumi, pero se non hai i dati memorizzati ogni 5 minuti aspettiamo il tuo Raspberry ma con l'immagine-scheda di Flane , la 2.5 , dovresti essere subito operativo, non l'hai provata?

No, sono stato preso da altri interessi più urgenti, devo ancora acquistare il tutto, appena mi sbroglio inizio.
Si le temperature molto probabilmente sono diverse, magari anche quelle interne casa, cosi a spanne posso dire che i 5° esterni li patiamo da tre giorni, in casa invece c'è ancora molto subbuglio, non si capisce mai come regolare l'ambaradan... cioè per avere 20° in camera da letto e in bagno, mi tocca impostare su 23° la PDC del corridoio.
In cucina non ci sono problemi, in ufficio devo stare sui 22° d'impostazione perché il calore vada anche verso il corridoio, ho molto da imparare ancora.
Una cosa l'ho notata però, in cucina ad esempio è inutile forzare la ventilazione impostandola su tre tacche di quattro, si sente più caldo se la ventola è impostata una tacca più su dell' autogestione.
Poi con l'arrivo del pannello IR, con fotocellula di presenza che lo accende, che metterò in bagno al 1° piano, tutto sarà meno complicato da gestire.
Mi piacerebbe poter mettere dei termostati, ma non so dove metterli e come collegarli.
Inutile consigliarmi l'elettricista, prima che si muova arriva pasqua.

Scusa se te lo dico ma il pannello non lo metterei, piuttosto un climatizzatore da 7000 BTU anche in bagno con accensione programmata e la mattina vai in "forno" a costo quasi zero.

Con la detrazione del 50% da un buon supermercato te la cavi con 350 euro finali post detrazione con installazione, oppure sostituisci un monosplit con un dual Split e aggiungi il diffusore in bagno del resto tu hai un bagno grande ed anche alto , collocarvi una PDC non è difficile.

Una 7000BTU inverter in offerta la trovi facile anche a 350/400 euro e funzionano ti assicuro che funzionano.

perchè dolam non utilizzi le pdc dalla mattina alla sera ?
considera che un buon clima aria aria scalda tranquillamente
stamane ho acceso i clima e fuori c'erano quasi zero gradi ma sono partiti immediatamente

Dolam, è valido il tuo discorso, ma riempire di unità esterne la casa, non è in progetto, non meno le posizioni sono cosi lontane che un dual split non è compatibile..
In effetti lo sventolino del bagno PT, viene acceso entrando in bagno ma solo nella posizione uno, che ciuccia 1000Watt, però dopo 10 minuti sei arrostito, insomma un acquisto energicamente insensato ma utilissimo.
Per il bagno del piano superiore, data l'immediatezza del pannello, si evitano motori manutenzione e balle varie.
Adottare ora i dual split è fuori discussione, ho appena cambiato tutto l'ambaradan, e se anche è vero che ci sono gli incentivi, io sono poco incline a far altre spese per recuperarle in dieci anni, mica son pochi ed io sono vecchio.
Voglio dire, che se me li mangio alle Maldive è meglio, piuttosto che se li cucchino i miei figli che stanno benone, questo è sano egoismo.
E come credi che vada a finire quando crepo... la casa è un debito, i miei figli hanno una casa per loro conto, abitano da tutt'altra parte, indi dato che qui non è possibile venderla neppure a regalarla, la butteranno giù, e strabenedetti si cuccheranno pure gli incentivi del 50%, che s**** esser vecchi.

alexsky , uso le PDC h24 solo che quando fuori fa veramente freddo accendo il termosifone . ( sono particolarmente freddoloso)

vince non hai tutti i torti ma se riesci poi a campare più a lungo torna a tuo vantaggio lo stesso e alle maldive continui ad andarci.
Mia zia ha 97 anni, tra 5 mesi 98, se ti succede anche a te mi sa che devi rifare la casa di nuovo.

PS ( la moto l'ho comprata e ci vado)

@dolam
Anche io sono freddoloso Hai provato ad alzare la temperatura della pdc ?
Quando vai in un locale per sentire il tepore basterebbe alzare la t di 1-2 gradi e diminuire la ventilazione

per il discorso monitoraggio mi sa che a breve dovrò installare pure io gli sdm da utilizzare in rete locale e devo vedere se riesco a fare qualcosa con raspberry

Grazie dolam d'avermi allungato la vita

Che moto hai preso?

Vedendo come sono distribuite le emissioni di questi IR, mi è venuto un dubbio... se lo metto in verticale considerando il posto stretto, dovrebbe rendere bene ugualmente?
E' un rettangolo 90x60.

cambia nulla! le onde non sanno da che parte sei girato tu ..altrimenti se ti metti a 90 non dovresti sentire caldo..eppure a 90 spesso "brucia"

Si d'accordo, facevo riferimento alle proiezioni che si vedono sui disegni già postati.
La prima impressione, con il pannello appoggiato al termo girato leggermente in su, non da l'impressione d'esser un granché come riscaldamento, ma lo devo provare per bene.
Esteticamente parlando non è poi male, invece all'ambiente non da praticamente nulla, mi aspettavo qualcosina in più, mi riferisco al fatto che scaldando le cose... poi si sarebbe scaldato l'ambiente eppure l'ho lasciato acceso 2 ore.
A 20/30 cm si sente benissimo il calore, allontanandosi nulla... bè adesso lo appendo poi vediamo da svestiti come la va.

Non postare foto, per favore.
Io alla fine credo che la soluzione migliore sia ancora la stufetta da 20 €. Anche se scalda l'aria, alla fine è tutta energia che rimane in casa.
Quanto l'hai pagato il pannello?

che "putenza" ha?

Insomma è una cosa un po' strana, nudi non si sente il vero calore, come quando ti avvicini al pannello... ad una distanza di 1 metro, non si ha freddo ma non propriamente caldo, come piacerebbe a chiunque.
L'ho pagato 99,95€, è un 580 Watt, e controllato li preleva tutti giusti giusti.
Il preventivo che mi è stato fatto da altra ditta, e altre letture, davano per una metratura di circa 5 mq con la peggiore condizione tipologica dei muri esterni, sufficienti 300/400 Watt.

Aggiunta: viste come stanno le cose è meglio che lo installi sopra la porta d'entrata piegato a 45° piuttosto che a soffitto, è più vicino al corpo.
Potrei anche pensare di sostituirlo con uno più potente.

Se hai spazio e sei nel giorno per chiedere cambio, io cambierei con una da 1 kW

Bè l'ho appena acquistato, ma come sempre la questione della restituzione è una barzelletta.
Se fosse un cellulare lo re impacchetti e bon, in questo caso la restituzione, dato che prevede di riconsegnarlo cosi come è arrivato, come si fa, aveva una pellicola che ho dovuto strappare letteralmente, davanti e dietro, tanto era incollata, non so se lo accetteranno senza.
Tra l'altro lo stesso venditore non ha un pannello più potente.
Non ultimo perché ci vorrebbe 1 kW quando tutti i dati danno sufficienti meno della metà?

Forse Perché dici che non sentì caldo?

Elementare Watson !!