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Dubbi esistenziali, inverter ibrido e voltaggio

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  • #1

    Dubbi esistenziali, inverter ibrido e voltaggio

    Ciao a tutti , sono nuovo del forum.
    Vengo subito alle domande da porvi:
    Ho acquistato 10 pannelli fotovoltaici 300 watt 24 v ai quali vorrei abbinare delle batterie al litio da 12 v.
    Il mio contatore enel è tarato a 6 kw di potenza al quale aggiungerei quindi i 3 del fotovoltaico, totale 9 kw ed ho in previsione che li sfrutterò piu o meno tutti (i kw intendo).
    Mi servirebbe quindi un inverter da 10 kw ma il problema è che trovo solo inverter a 48 v.
    Quindi la mia prima domanda è: posso collegare i pannelli a 24 v all inverter a 48 v ?
    E poi le batterie che sono a 12 v??
    Oppure acquisto più inverter a 24 v e li collego in parallelo? Se si quanti ne posso collegare in parallelo ?

    Un'altra domanda: io non vorrei immettere in rete nulla per non dover fare le pratiche ecc ecc.. posso far si che una volta che le batterie sono cariche l impianto smetta di produrre?

    Altra domanda ancora: in futuro acquisterò un'auto elettrica.
    Le batterie dovendo caricare l auto a corrente diciamo a 7 kw continui, si rovinano?
    Tag: inverter
  • #2
    Hai una confusione in testa che metà basta. La mia prima domanda è: perché hai voluto tentare una soluzione fai-da-te, se hai così tanti dubbi?
    Se hai un totale di 300W*10=3000W ti basta un inverter da 3kW, non ti serve da 10, né devi comprare n inverter.

    Le batterie da mettere in casa non convengono, sono soldi buttati. Le batterie vanno sull'auto.
    Originariamente inviato da Giovik Visualizza il messaggio
    posso far si che una volta che le batterie sono cariche l impianto smetta di produrre?
    Questa è una follia, perché l'impianto devi sfruttarlo il più possibile: collega l'inverter alla rete e immetti in rete quando non consumi abbastanza, ti sei andato a guardare come funziona il meccanismo dello Scambio Sul Posto?

    L'auto la puoi caricare tranquillamente a 7kW, in realtà anche meno (ma ci metterà più tempo)

    Con un contatore da 6kW dovresti fare un impianto molto più grande di 3kW. Il mio consiglio è quello di contattare aziende che installano FV, dirai che alcuni pannelli li hai già e otterrai uno sconto sulla fornitura. Così avrai una progettazione come si deve, oltre al fatto che ti seguiranno le pratiche con il GSE per la connessione in rete, che devi fare, altrimenti è un suicidio a livello economico.

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    • #3
      Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
      Hai una confusione in testa che metà basta. La mia prima domanda è: perché hai voluto tentare una soluzione fai-da-te, se hai così tanti dubbi?
      Se hai un totale di 300W*10=3000W ti basta un inverter da 3kW, non ti serve da 10, né devi comprare n inverter.

      Le batterie da mettere in casa non convengono, sono soldi buttati. Le batterie vanno sull'auto.

      Questa è una follia, perché l'impianto devi sfruttarlo il più possibile: collega l'inverter alla rete e immetti in rete quando non consumi abbastanza, ti sei andato a guardare come funziona il meccanismo dello Scambio Sul Posto?

      L'auto la puoi caricare tranquillamente a 7kW, in realtà anche meno (ma ci metterà più tempo)

      Con un contatore da 6kW dovresti fare un impianto molto più grande di 3kW. Il mio consiglio è quello di contattare aziende che installano FV, dirai che alcuni pannelli li hai già e otterrai uno sconto sulla fornitura. Così avrai una progettazione come si deve, oltre al fatto che ti seguiranno le pratiche con il GSE per la connessione in rete, che devi fare, altrimenti è un suicidio a livello economico.
      Ma l'inverter non gestisce quindi anche la corrente in entrata dalla rete elettrica? Cioè se di sera consumo 6 kw e l inverter è da 3 va bene comunque ?
      Sono qui apposta per risolvere i miei dubbi.
      L impianto fotovoltaico lo metto principalmente per sostenere dei pc da mining di bitcoin, perciò è un discorso un pò intricato.
      Il discorso dei voltaggi ecc ?
      L impianto più grande non posso in quanto non ho posto sul tetto per metterne di più

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      • #4
        Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

        Con un contatore da 6kW dovresti fare un impianto molto più grande di 3kW.
        Perché? Il FTV non va dimensionato in base ai consumi annui?
        La taglia del contatore non c'entra nulla con i consumi annui. Uno può avere consumi annui bassi ma picchi di alti tali per cui deve avere più potenza disponibile.

        Così avevo capito io leggendo qua e la...


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        • #5
          Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio
          Perché? Il FTV non va dimensionato in base ai consumi annui?
          La taglia del contatore non c'entra nulla con i consumi annui. Uno può avere consumi annui bassi ma picchi di alti tali per cui deve avere più potenza disponibile.
          Certo, è come dici tu, ma ha detto di avere pc da mining che sono quindi collegati h24 365 giorni l'anno quindi ha un prelievo costante di energia, almeno in teoria vediamo ora di capire meglio la situazione.

          Hai un'idea dei tuoi consumi? Ma l'utenza è adibita solo ai pc da mining? Perchè in questo caso sul discorso batterie no che si fa di solito bisognerebbe ragionare un po' e provare a fare delle simulazioni. Probabilmente in questo caso farebbero da ups che altrimenti dovrei comunque acquistare (bisogna anche capire se la zona è soggetta a frequenti buchi di tensione o blackout (spesso confusi con i primi), perchè altrimenti si può fregarsene degli ups e fare un impianto 'normale'). Comunque avendo il tetto piccolo e probabilmente consumi elevati dovevi chiarire i tuoi dubbi prima di acquistare. Esistono infatti panneli più efficienti in termini di potenza/spazio da cui avresti ricavato maggiori benefici. Comunque parti dal capire l'ammontare dei tuoi consumi e magari la potenza di picco in prelievo che dici arriverà a 9kW, come l'hai determinato?

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          • #6
            Originariamente inviato da Giovik Visualizza il messaggio
            Ma l'inverter non gestisce quindi anche la corrente in entrata dalla rete elettrica?
            L'inverter è un convertitore DC/AC e quindi trasforma la corrente continua dei pannelli in corrente alternata a 50Hz. Se hai 3kW di pannelli basta un inverter da 3kW.

            Originariamente inviato da Giovik Visualizza il messaggio
            Il discorso dei voltaggi ecc ?
            Ovviamente la tensione nominale dei componenti collegati fra di loro dev'essere la medesima, altrimenti se hai inverter da 48V e pannelli da 24V devi fare due stringhe di pannelli che collegherai in serie per ottenere i 48V

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            • #7
              Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio
              Perché? Il FTV non va dimensionato in base ai consumi annui?
              La taglia del contatore non c'entra nulla con i consumi annui. Uno può avere consumi annui bassi ma picchi di alti tali per cui deve avere più potenza disponibile.
              Su questo ti do ragione, però avere un contatore da 6kW è indice di grande consumo, ad esempio PDC, non vedo perché montare un contatore da 6kW per un uso normale. E' corretto dimensionare l'impianto in base ai consumi annuali, dato che c'è lo SSP.

              Usare energia elettrica per generare una moneta virtuale per me è speculo puro, inoltre non so quanto sia un buon investimento, dato che ormai da qualche tempo il valore della maggior parte delle criptovalute sta inesorabilmente scendendo. La bolla sta forse per scoppiare?

              Batterie+mining potrebbe essere un investimento doppiamente suicida.

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              • #8
                Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                Su questo ti do ragione, però avere un contatore da 6kW è indice di grande consumo, ad esempio PDC, non vedo perché montare un contatore da 6kW per un uso normale. E' corretto dimensionare l'impianto in base ai consumi annuali, dato che c'è lo SSP.

                Usare energia elettrica per generare una moneta virtuale per me è speculo puro, inoltre non so quanto sia un buon investimento, dato che ormai da qualche tempo il valore della maggior parte delle criptovalute sta inesorabilmente scendendo. La bolla sta forse per scoppiare?

                Batterie+mining potrebbe essere un investimento doppiamente suicida.
                Le macchine da mining sono intestate alla mia azienda con contratto di noleggio e perciò vengono conteggiate come pc ed ho il superammortamento al 130%, i 9kw sono calcolati tenendo conto dei consumi di casa + pc da mining + in futuro auto elettrica. Le batterie come dici tu farebbero da soluzione UPS perchè salta la corrente più o meno ogni 15 giorni per sbalzi di tensione e ogni 2/3 giorni perchè mia moglie accende lavatrice asciugatrice e lavastoviglie tutto assieme.
                Il problema dei soldi non c'è, voglio solo chiarimenti per avere tutto compatibile... darei i pezzi poi al mio elettricista di fiducia per il montaggio.

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                • #9
                  Mettere le batterie perché ogni 2/3 giorni salta la corrente a causa di sbagliata gestione dei carichi non è la soluzione
                  Ma se non hai problemi di soldi cosa ti metti a minare, quanto pensi di tirare su?
                  L'aumento di potenza del contatore a 6kW ti costa 150€/anno di fissi in più, sei sicuro di rientrare della spesa, compresa quella della batterie? Hai fatto un conto di quanto consumi adesso? Quanti di questi consumi saranno coperti dai 3kW. Ti dico già che minare a 0.20€/kWh di costo dell'Enel non conviene
                  Ti consiglio anche di guardare questa discussione: La catastrofe ecologica del bitcoin

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                    Mettere le batterie perché ogni 2/3 giorni salta la corrente a causa di sbagliata gestione dei carichi non è la soluzione
                    Ma se non hai problemi di soldi cosa ti metti a minare, quanto pensi di tirare su?
                    L'aumento di potenza del contatore a 6kW ti costa 150€/anno di fissi in più, sei sicuro di rientrare della spesa, compresa quella della batterie? Hai fatto un conto di quanto consumi adesso? Quanti di questi consumi saranno coperti dai 3kW. Ti dico già che minare a 0.20€/kWh di costo dell'Enel non conviene
                    Ti consiglio anche di guardare questa discussione: La catastrofe ecologica del bitcoin
                    Chiariamo che faccio mining da quando era molto più profittevole di ora, ormai avendo le macchine anche se è meno profittevole devo comunque tenerle in funzione in quanto altrimenti le dovrei mantenere avendo una perdita anzichè un guadagno seppur minimo.
                    Il contratto di noleggio non è annullabile e quindi me le devo tenere fino a scadenza del noleggio stesso.
                    In questione di ambiente è da un po di tempo che ci penso, ed è anche per quello che metto il fotovoltaico. Le batterie mi servono per migliorare al 100% l autoconsumo anche di notte e lo scambio sul posto non lo voglio fare perchè mi conviene di più consumare l energia facendo fare mining alle macchine anzichè farmela pagare dal gse.
                    Arrivati a questo punto mi sapete guidare all acquisto di un inverter che supporti le batterie al litio ? Esiste un inverter che trasformi l energia che arriva dai pannelli a 24 v direttamente a 12 v per poter collegare le batterie solo in serie anzichè in parallelo ? Dato che le batterie sono quasi tutte a 12 v e non vorrei dover attaccarle sia in serie che in parallelo per ottenere i 24v?

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                    • #11
                      Non hai capito cosa sia lo scambio sul posto: non è un pagamento sul kWh immesso ma un rimborso (parziale) del costo del kWh prelevato dalla rete. Te lo dico ancora una volta: le batterie non convengono mai. Ma tanto hai già pensato bene di prendere dei PC a noleggio per fare mining e ora che la bolla si è sgonfiata riesci giusto ad andare in pari o quasi, quindi le valutazioni economiche non sono il tuo forte.
                      Stai facendo speculazione bella e buona, che genera qualcosa che non ha valore nel mondo reale, tutto recando danno all'ambiente, te ne rendi conto?
                      Il mio contributo finisce qua

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                        Non hai capito cosa sia lo scambio sul posto: non è un pagamento sul kWh immesso ma un rimborso (parziale) del costo del kWh prelevato dalla rete. Te lo dico ancora una volta: le batterie non convengono mai. Ma tanto hai già pensato bene di prendere dei PC a noleggio per fare mining e ora che la bolla si è sgonfiata riesci giusto ad andare in pari o quasi, quindi le valutazioni economiche non sono il tuo forte.
                        Stai facendo speculazione bella e buona, che genera qualcosa che non ha valore nel mondo reale, tutto recando danno all'ambiente, te ne rendi conto?
                        Il mio contributo finisce qua
                        Senti, ma stai facendo la morale a me che ho intenzione di fare il fotovoltaico e in futuro di prendere un veicolo elettrico ? Falla a chi inquina spudoratamente e non fa nulla per rimediare.
                        I pc li ho acquistati 2 anni fa e ci ho fatto un bel po di soldi sinceramente e non me ne vergogno ora essendo in perdita faccio il fotovoltaico che mi tornerà buono in futuro e non mi fa andare in perdita. Poi parli che non so fare i conti? Sai quanti soldi ho guadagnato e quanti ne ho spesi ? Non venire a farmi i conti in tasca, ho fatto solo delle domande di natura tecnica a cui desideravo una risposta su un argomento su cui non sono molto afferrato. Ma ti ripeto che sono qui per questo.

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                        • #13
                          Non entro nel merito della discussione del bitcoin ma riguardo al fotovoltaico panoramix ha ragione da vendere. Detto ciò studia cosa è esattamente lo SSP e poi capirai pure tu che le batterie non servono a niente.
                          Secondo se vuoi avere 9 kw di potenza devi passare a contatore trifase.
                          Poi valuta tu se conviene ancora.

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                          • #14
                            Lo SSP è una batteria virtuale che a costo nullo se sei sui 3kW o a poche decine di euro ti rimborsa (alcune componenti) dell'energia che scambi con la rete quindi tu la produci di giorno e se non la usi e la sera assorbi energia hai la possibilità di ricevere un rimborso annuale delle bollette che comunque vai a pagare.
                            considera che se utilizzi le batterie come ups devono essere tarate sui consumi dei pc quindi come dice panoramix la gestione dei carichi sbagliata non viene risolta dalle batterie.
                            Che problema c'è a collegare le batterie in serie due a due e poi i gruppi in parallelo? se poi te lo fa un elettricista ha ancora meno problemi. altrimenti prendi un convertitore DC/DC 24V/12V, ma introduci ulteriori perdite e costi, comunque libero di farlo. Il problema è sempre capire in che punto dell'impianto è possibile connettere le batterie e questo io non lo so non essendomi mai interessato all'accumulo.
                            Per il fatto della potenza massima, se vuoi avere 9kW non puoi avere il contatore da 6kW e pensare che il fotovoltaico ti dia sempre i 3kW (questo accade in condizioni ottimali di temperatura, insolazione,...).
                            Ma che carichi costanti avresti? Quanto consumano i pc?

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Breguzzo Visualizza il messaggio
                              Lo SSP è una batteria virtuale che a costo nullo se sei sui 3kW o a poche decine di euro ti rimborsa (alcune componenti) dell'energia che scambi con la rete quindi tu la produci di giorno e se non la usi e la sera assorbi energia hai la possibilità di ricevere un rimborso annuale delle bollette che comunque vai a pagare.
                              considera che se utilizzi le batterie come ups devono essere tarate sui consumi dei pc quindi come dice panoramix la gestione dei carichi sbagliata non viene risolta dalle batterie.
                              Che problema c'è a collegare le batterie in serie due a due e poi i gruppi in parallelo? se poi te lo fa un elettricista ha ancora meno problemi. altrimenti prendi un convertitore DC/DC 24V/12V, ma introduci ulteriori perdite e costi, comunque libero di farlo. Il problema è sempre capire in che punto dell'impianto è possibile connettere le batterie e questo io non lo so non essendomi mai interessato all'accumulo.
                              Per il fatto della potenza massima, se vuoi avere 9kW non puoi avere il contatore da 6kW e pensare che il fotovoltaico ti dia sempre i 3kW (questo accade in condizioni ottimali di temperatura, insolazione,...).
                              Ma che carichi costanti avresti? Quanto consumano i pc?
                              I pc consumano 1 kw costanti e ne ho 2

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                              • #16
                                Io alle domande tecniche ho cercato di risponderti, per le considerazioni economiche/etiche ed altro fai le tue considerazioni e valuta tu, se pensi che la situazione ottimale per te sia prendere le batterie e non attivare la convenzione del gse allora acquistale e fai l'installazione. Ribadisco che non c'è alcun problema a fare collegamenti serie/parallelo e che devi fare collegamenti serie se hai elementi che lavorano a tensioni nominali differenti. magari contatta anche il tuo elettricista che sarà più informato di te sui componenti che è meglio utilizzare e li può avere ad un prezzo migliore

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                                • #17
                                  Ma anche volendo prendere per buona la tesi delle batterie, (che e' sbagliata ed antieconomica, ma tanto paghi te), cosa vuoi caricare con 3 kw di pannelli? In inverno? durante la decina e piu' ore di buio se ti vanno due kwh (ora) per due pc, che batteria devi avere? ti servirebbe 1kwh a pc ora, quindi 24. Moltiplica per due e arrivi a 48. Come la carichi? Con i bit coin?
                                  E due calcoli van fatti prima di partire con certe affermazioni.
                                  La batteria non ti conviene, ti conviene ssp. Vuoi installare batterie? Nessun problema, ci sono gli accumuli retrofit che van bene per tutti gli inverter, guarda Aton e simili. Spendi una decina di migliaia di euro e installa 8 kw. Alla fine della fiera fatti due conti e facci sapere se ti e' convenuto
                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                    Come la carichi?
                                    Non la carichi perchè d'inverno non produci nemmeno i 2 kW che consumano i pc anche di giorno con 3kW di picco. Inoltre hai altri carichi che lavorano tutto il giorno in casa più carichi variabili. Rischi di non caricarle neanche quando erogano la potenza di picco. Ma se uno risponde male a gente come Panoramix che gratuitamente voleva fornire il suo supporto non si merita consigli troppo approfonditi. Lasciamogli fare il suo investimento e poi in futuro ci dirà come sarà andata.

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Breguzzo Visualizza il messaggio
                                      Panoramix che gratuitamente voleva fornire il suo supporto non si merita consigli troppo approfonditi. Lasciamogli fare il suo investimento e poi in futuro ci dirà come sarà andata.
                                      Concordo, ma volevo riflettesse sulle lapidarie e errate affermazioni.
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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