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Consiglio monitoraggio per impianto FV 98,28 kWp

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  • Consiglio monitoraggio per impianto FV 98,28 kWp

    Ciao a tutti,
    sul tetto dell'azienda è presente l'impianto fotovoltaico così' composto:


    impianto fotovoltaico da 98,28 kWp
    -n° 364 moduli BISOL PROJECT BMU 270Wp

    -n° 4 inverter SMA


    1)SMA Sunny Tripower 25000TL
    Stringa 1 - 2 - 3 = 20 moduli ognuna
    Stringa 4 - 5 = 22 moduli ognuna


    2)SMA Sunny Tripower 20000TL
    Stringa 6 - 7 - 8 = 19 moduli ognuna
    Stringa 9= 21 moduli


    3)SMA Sunny Tripower 25000TL
    come SMA 1


    4)SMA Sunny Tripower 20000TL
    come SMA 2


    TOTALE 18 stringhe, ma non penso si possa fare un'analisi delle stringhe poichè il quadro di campo è "pieno"


    Gli inverter SMA sono dotati di interfaccia di comunicazione ethernet WEBCONNECT/SPEEDWIRE su cui può essere abilitato il protocollo di comunicazione MODBUS TCP/IP
    In alternativa l'inverter può essere dotato di Scheda di comunicazione Piggy Back RS485 [cosa che preferirei evitare]

    Le falde sono a 2 a 2 simmetriche, ed è stata favorita la falda con migliore esposizione.




    Il sistema dovrà principalmente occuparsi di "misurazione" dei consumi energetici aziendali ed analisi delle prestazioni dell'impianto FV
    -misura produzione inverter [letta dagli inverter via MODBUS oppure letta da 4 energy monitor con TA ed uscita RS485?]
    oggi nel quadro generale FV è installato IME NEMO D4-b solo che non ha uscita RS485, quindi ci sono già 3 TA installati
    tale sistema di misurazione restituisce l'energia prodotta totale e non quella singola di ogni inverter

    -misura produzione stringa [NON penso sia possibile visto che il quadro di campo è "pieno"]
    -misura energia immessa e auto-consumata [con un energy monitor bidirezionale con uscita RS485?]
    oggi nel quadro generale è installato un vecchio CONTREL EMM-D4e NON bidirezionale e non ha uscita RS485, quindi ci sono già 3 TA installati
    -analisi economica NON RICHIESTA

    -logiche di funzionamento domotiche NON RICHIESTE


    Come accessori per il miglioramento dell'analisi dell'impianto visto che ha doppio orientamento avevo pensato
    -n° 2 sens. radiazione solare
    -n° 2 sens. temp. modulo fotovoltaico

    Sapreste consigliarmi marche/modelli per realizzare quanto necessario?

    Ad oggi controllo la produzione attraverso il portale SunnyPortal via WEB e SunnyExplorer via PC

    quadro di campo/parallelo
    https://i62.servimg.com/u/f62/17/29/79/51/quadro10.jpg

    Grazie a tutti.
    FV: 98,28 kWp - 364 pannelli BISOL PROJECT BMU 270 Wp - 2 inverter SMA Sunny Tripower 25000TL - 2 inverter SMA Sunny Tripower 20000TL

  • #2
    Originariamente inviato da CrasHBoneS Visualizza il messaggio
    ...
    Solarlog 2000?

    Solar-Log 2000 - per parchi solari

    Forse anche il mod. 1900 dovrebbe andare bene...verifica tu stesso nelle specifiche

    Modelli Solar-Log™ a confronto

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    • #3
      Originariamente inviato da fiat126 Visualizza il messaggio
      Solarlog 2000?

      Solar-Log 2000 - per parchi solari

      Forse anche il mod. 1900 dovrebbe andare bene...verifica tu stesso nelle specifiche

      Modelli Solar-Log™ a confronto
      in teoria anche il 1200 potrebbe andare bene, visto che arriva a 100 kWp
      quello che mi piacerebbe capire è:
      1) gli inverter SMA hanno il modulo WEBCONNECT e quindi SolarLog li rileva attraverso la connessione Ethernet -> OK
      2) devo installare un contatore di energia prodotta? per esempio sostituendo l'attuale IME NEMO D4-b con NEMO D4-Le MFD4421 che ha uscita RS485?
      3) devo installare un contatore di energia per la misurazione bidirezionale nel punto di connessione alla rete? per esempio sostituendo l'attuale CONTREL EMM-D4e [NON bidirezionale] con NEMO D4-Le MFD4421 che ha uscita RS485?

      con i componenti 2 e 3 SolarLog poi calcola in automatico se sto prelevando o immettendo ed è in grado di fare tutti i bilanci energetici?
      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1970654

      è corretto o sto sbagliando qualcosa?

      Grazie a tutti
      FV: 98,28 kWp - 364 pannelli BISOL PROJECT BMU 270 Wp - 2 inverter SMA Sunny Tripower 25000TL - 2 inverter SMA Sunny Tripower 20000TL

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      • #4
        Originariamente inviato da CrasHBoneS Visualizza il messaggio
        in teoria anche il 1200 potrebbe andare bene, visto che arriva a 100 kWp
        Si, l'unica cosa verifica se magari dovrai ampliare impianto, se ti fa comodo avere una porta RS485 aggiuntiva o i relè di allarme ed ovviamente la differenza di prezzo

        Originariamente inviato da CrasHBoneS Visualizza il messaggio
        1) gli inverter SMA hanno il modulo WEBCONNECT e quindi SolarLog li rileva attraverso la connessione Ethernet -> OK
        Confermato anche da qui che lo Speedwire è riconosciuto http://components.solar-log.com/api/...ion_manual.pdf

        Originariamente inviato da CrasHBoneS Visualizza il messaggio
        2) devo installare un contatore di energia prodotta? per esempio sostituendo l'attuale IME NEMO D4-b con NEMO D4-Le MFD4421 che ha uscita RS485?
        3) devo installare un contatore di energia per la misurazione bidirezionale nel punto di connessione alla rete? per esempio sostituendo l'attuale CONTREL EMM-D4e [NON bidirezionale] con NEMO D4-Le MFD4421 che ha uscita RS485?

        con i componenti 2 e 3 SolarLog poi calcola in automatico se sto prelevando o immettendo ed è in grado di fare tutti i bilanci energetici?
        Per la 2) non serve installare altro, dal Solarlog vedi già tutta l'energia prodotta, oltre a tutti i parametri che i singoli inverter gestiscono (tensione per stringa, Valori di corrente per stringa, Temperatura ecc.)
        Per la 3) dai un'occhiata qui Contatori di energia e Solar-Log™, non serve cmq necessariamente un contatore particolare, basta un che abbia una uscita S0 (e non impegnare una RS485 a meno che non vuoi vedere il consumo per fasi, ma non so come e se lo gestisce per fasi il Solarlog) con fattore di impulso almeno pari a 1000 per Kw e lo colleghi al Solarlog in ingresso come contatore di consumo e vedrai un grafico con produzione in giallo, consumo in rosso ed autoconsumo in verde, sia a grafico che tabellare, con valori e percentuali, con tutti i bilanci eneretici che vuoi, per giorno, per mesi, per anno, con confronto annuale..ecc, oltre ai consumi e guadagni monetari se correttamente parametrizzati.

        L'unica accortezza di mettere il contatore di consumo a valle del collegamento tra fornitura elettrica ed immissione fotovoltaica, come da te già segnalato e di tipo monodirezionale , se invece pensi di montare batterie occorre bidirezionale ma poi va gestito in modo diverso che non ti so spiegare.

        Saluti

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        • #5
          Originariamente inviato da fiat126 Visualizza il messaggio
          Per la 2) non serve installare altro, dal Solarlog vedi già tutta l'energia prodotta, oltre a tutti i parametri che i singoli inverter gestiscono (tensione per stringa, Valori di corrente per stringa, Temperatura ecc.)
          ok
          purtroppo i valori di stringa andranno "persi" perchè le stringhe nel quadro di parallelo sul tetto vengono "parallelizzate" in 2 canali per ogni inverter, quindi presumo, potrò vedere i valori di corrente/tensione/potenza del canale A e del canale B per ogni inverter

          Originariamente inviato da fiat126 Visualizza il messaggio
          Per la 3) dai un'occhiata qui Contatori di energia e Solar-Log™, non serve cmq necessariamente un contatore particolare, basta un che abbia una uscita S0 (e non impegnare una RS485 a meno che non vuoi vedere il consumo per fasi, ma non so come e se lo gestisce per fasi il Solarlog) con fattore di impulso almeno pari a 1000 per Kw e lo colleghi al Solarlog in ingresso come contatore di consumo e vedrai un grafico con produzione in giallo, consumo in rosso ed autoconsumo in verde, sia a grafico che tabellare, con valori e percentuali, con tutti i bilanci energetici che vuoi, per giorno, per mesi, per anno, con confronto annuale..ecc, oltre ai consumi e guadagni monetari se correttamente parametrizzati.
          L'unica accortezza di mettere il contatore di consumo a valle del collegamento tra fornitura elettrica ed immissione fotovoltaica, come da te già segnalato e di tipo monodirezionale , se invece pensi di montare batterie occorre bidirezionale ma poi va gestito in modo diverso che non ti so spiegare.
          quindi NON un contatore bidirezionale che lavora su 4 quadranti ma uno dedicato esclusivamente al consumo

          lo avrei messo un bi-direzionale sui cavi che vanno al contatore di scambio solo perchè già oggi sui quei cavi sono collegati dei TA [fissati alla struttura del quadro elettrico e non apribili, quindi dovrei scollegare i cavi dall'interruttore generale] su cui lavora [male] un vecchio analizzatore di rete CONTREL EMM-D4e ed avevo pensato di configurarlo sul solarlog come "Contatore di consumo (contatore bidirezionale)"

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          grazie
          FV: 98,28 kWp - 364 pannelli BISOL PROJECT BMU 270 Wp - 2 inverter SMA Sunny Tripower 25000TL - 2 inverter SMA Sunny Tripower 20000TL

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          • #6
            Nelle immagini allegate c'è il progetto definitivo di come vorrei "funzionasse" il sistema di monitoraggio, indipendentemente dalla marca dei componenti
            Al momento ho indicato SolarLog perchè si potrebbe collegare agli inverter senza l'acquisto della scheda RS485 PiggiBack ed inoltre SolarLog mette a disposizione documentazione esaustiva sui vari componenti per cui mi sembra di aver capito cosa e come collegare, non posso dire lo stesso di altre marche
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            FV: 98,28 kWp - 364 pannelli BISOL PROJECT BMU 270 Wp - 2 inverter SMA Sunny Tripower 25000TL - 2 inverter SMA Sunny Tripower 20000TL

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            • #7
              Ciao CrashBone,

              per me il tuo schema è fuori dalla mia competenza.
              L'unica cosa di cui sono certo è il supporto e assitenza Solarlog, oltre alla documentazione completa e pure gli accessori da collegare Sensors for Solar-Log™ Devices

              Poi un'altra cosa che non mi convince affatto è la posizione del contatore di consumo IME che hai adesso e che dovrai sostituire : Secondo me deve stare in mezzo tra il quadro fotovoltaico e quadro elettrico generale (o a valle di solo di quest'ultimo) e se lo cambi deve essere monodirezionale. Come è ora, se il tuo impianto fotovoltaico produce 1Kw/h e l'utenza consuma 1 Kw/h ti segna un consumo pari a 0...cosa falsa perché stai consumando 1 Kw/h lato utenza.
              Con il Solarlog in funzione ed il contatore di consumo nella posizione che ti ho detto, nell'esempio dei consumo e produzione di cui sopra potrai scegliere tra 3 tipi di grafici e tabelle e vedresti:

              1.) Solo produzione FV, grafico Giallo con relativa curva e 1Kw/h di produzione
              2.) Solo consumo Utenze, grafico Rosso, con relativa curva e 1Kw/h di consumo
              3.) Mix con Produzione FV, Utenze ed autoconsumo sovrapposti, con l'autoconsumo in verde

              Io non sono un tecnico, parlo per esperienza diretta ed uso del Solarlog e ti ripeto a me sembra errata la posizione del contatore di consumo utenza come da tua rappresentazione.

              Al Solarlog, come ad altri sistemi di monitoragigo che non utilizzano batterie per lo stoccaggio non serve un contatore di consumo bidirezionale, fanno direttamente i calcoli per l'autoconsumo tra produzione FV e consumo utenza.

              Aggiungo un'altra cosa...ti occore un solo contatore di consumo...non capisco il senso di quello opzionale dove hai collegato ora il nemo d4-b
              Saluti

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              • #8
                Originariamente inviato da fiat126 Visualizza il messaggio
                Ciao CrashBoneS,

                per me il tuo schema è fuori dalla mia competenza.
                L'unica cosa di cui sono certo è il supporto e assitenza Solarlog, oltre alla documentazione completa e pure gli accessori da collegare Sensors for Solar-Log™ Devices
                cmq ti ringrazio di avere messo a disposizione la tua esperienza

                Originariamente inviato da fiat126 Visualizza il messaggio
                Poi un'altra cosa che non mi convince affatto è la posizione del contatore di consumo IME che hai adesso e che dovrai sostituire : Secondo me deve stare in mezzo tra il quadro fotovoltaico e quadro elettrico generale (o a valle di solo di quest'ultimo) e se lo cambi deve essere monodirezionale. Come è ora, se il tuo impianto fotovoltaico produce 1Kw/h e l'utenza consuma 1 Kw/h ti segna un consumo pari a 0...cosa falsa perché stai consumando 1 Kw/h lato utenza.
                Con il Solarlog in funzione ed il contatore di consumo nella posizione che ti ho detto, nell'esempio dei consumo e produzione di cui sopra potrai scegliere tra 3 tipi di grafici e tabelle e vedresti:

                1.) Solo produzione FV, grafico Giallo con relativa curva e 1Kw/h di produzione
                2.) Solo consumo Utenze, grafico Rosso, con relativa curva e 1Kw/h di consumo
                3.) Mix con Produzione FV, Utenze ed autoconsumo sovrapposti, con l'autoconsumo in verde

                Io non sono un tecnico, parlo per esperienza diretta ed uso del Solarlog e ti ripeto a me sembra errata la posizione del contatore di consumo utenza come da tua rappresentazione.

                Al Solarlog, come ad altri sistemi di monitoragigo che non utilizzano batterie per lo stoccaggio non serve un contatore di consumo bidirezionale, fanno direttamente i calcoli per l'autoconsumo tra produzione FV e consumo utenza.
                Saluti
                io userei un contatore bidirezionale solo per non andare a toccare i TA dentro al quadro elettrico generale, e mi aspetterei che il sistema di monitoraggio ragionasse nel modo seguente:
                a)FV produce 50 kWh e lo può dedurre o leggendo direttamente gli inverter o leggendo un contatore di energia [che può essere monodirezionale] subito dopo il contatore di produzione
                b)il contatore BI-direzionale messo sui cavi che vanno al contatore di scambio segna 0 kWh
                =)il sistema di monitoraggio dovrebbe automaticamente calcolare che l'utenza sta tirando 50 kWh

                oppure
                a)FV produce 50 kWh e lo può dedurre o leggendo direttamente gli inverter o leggendo un contatore di energia [che può essere monodirezionale] subito dopo il contatore di produzione
                b)il contatore BI-direzionale messo sui cavi che vanno al contatore di scambio segna +50kWh
                =)il sistema di monitoraggio dovrebbe automaticamente calcolare che l'utenza sta tirando 100 kWh

                oppure
                a)FV produce 50 kWh e lo può dedurre o leggendo direttamente gli inverter o leggendo un contatore di energia [che può essere monodirezionale] subito dopo il contatore di produzione
                b)il contatore BI-direzionale messo sui cavi che vanno al contatore di scambio segna -40 kWh
                =)il sistema di monitoraggio dovrebbe automaticamente calcolare che l'utenza sta tirando 10 kWh e 40 kWh vengono immessi

                la posizione ed il tipo di contatore [mono - bi] è una questione puramente pratica per non dover andare dentro al quadro a lavorare su cavi "grossi"

                in teoria dipende da come si configura nel sistema di monitoraggio il contatore, cmq sono tutte domande che farò a tutti i vari fornitori di sistema di monitoraggio

                altra precisazione: preferirei leggere l'energia prodotta dal FV NON dall'inverter perchè vedo che il valore di energia prodotta mensilmente non coincide con i valori letti sul contatore di produzione
                FV: 98,28 kWp - 364 pannelli BISOL PROJECT BMU 270 Wp - 2 inverter SMA Sunny Tripower 25000TL - 2 inverter SMA Sunny Tripower 20000TL

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                • #9
                  Originariamente inviato da CrasHBoneS Visualizza il messaggio

                  in teoria dipende da come si configura nel sistema di monitoraggio il contatore, cmq sono tutte domande che farò a tutti i vari fornitori di sistema di monitoraggio

                  altra precisazione: preferirei leggere l'energia prodotta dal FV NON dall'inverter perchè vedo che il valore di energia prodotta mensilmente non coincide con i valori letti sul contatore di produzione
                  Purtroppo non so risponderti...non so nemmeno cosa sia un TA, posso solo dirti che il segnale S0 è un segnale ad impulsi, onda a forma quadra mi pare che deve stare tra 0V e +24V, morale della favola non so se esistono contatori S0 bidirezionali a meno di non avere 2 uscite separate una per verso, altrimenti devi andare di RS485...ma qui ti lascio...

                  Prova a scrivere alla Solarlog e chiedere a loro. A me hanno risposto dopo un paio di giorni oppure trova una bravo rivenditore.
                  Spero che ti risponda qualcuno nel forum che abbia le competenze tecniche...io ti posso solo dire che il Solarlog è molto completo, affidabile, quasi plug&play e fanno aggiornamenti in continuo e ovviamente non è gratis.

                  Saluti.

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                  • #10
                    Riporto la discussione "in cima" perchè ad oggi, per svariati motivi, non ho ancora un sistema di monitoraggio "serio"
                    Ripropongo la situazione attuale
                    Volendo "contenere" i costi potrei installare SMA ENERGY METER 2.0 che viene "rilevato" da Sunny Portal, ma volendo fare un passo ulteriore, mi sembrava di aver letto [ma non mi ricordo dove] che fra i dispositivi compatibili con Sunny Portal c'è anche l'analizzatore di rete Janitza UMG-604

                    Il mio vincolo è che non posso mettere i TA per rilevare la corrente sui cavi "consumo-utenze" perchè in uscita dall'interruttore generale ho dei cavi doppi di sezione importante che mi costringerebbero ad usare dei TA "grandi"; i TA li devo installare sui cavi che vanno al/dal contatore di scambio dove la corrente può scorrere in entrambe le direzioni, quindi serve un contatore di energia bi-direzionale.


                    FV: 98,28 kWp - 364 pannelli BISOL PROJECT BMU 270 Wp - 2 inverter SMA Sunny Tripower 25000TL - 2 inverter SMA Sunny Tripower 20000TL

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