Discussione: MANUALI Contatori ENEL e spiegazione voci

Ciao a tutti,
ho notato che l'ENEL quando installa i nuovi contatori bidirezionali, ma anche quando installa i contatori elettronici monodirezionali NON RILASCIA MAI I MANUALI DI TALI APPARECCHI. La cosa mi sembra non corretta anche perchè ci addebita il costo di tali apparecchiature..... ma si sa che loro possono fare questo ed altro.

Sapete dove si possono scaricare tali manuali ?

Grazie e ciao

http://www.enel.it/sportello_online/elettr...zioni.asp?sez=5

CITAZIONE (Rudolph @ 30/1/2007, 17:57)

http://www.enel.it/sportello_online/elettr...zioni.asp?sez=5

da quello che ho capito è il contatore normale mentre servirebbe il contatore bidirezionale.
A me il tecnico enel che effettua i collegamenti per fotovoltaico mi ha detto che per i bidirezionali di nuova generazione non ci sono ancora i manuali.
Credo che se ci fossero non avrebbe avuto problemi a consegnarmene almeno una fotocopia.
A me serviva capire le tolleranze sulle letture che il tecnico dice un +- 2% però non sono sicuro.

CITAZIONE (Rudolph @ 30/1/2007, 17:57)

http://www.enel.it/sportello_online/elettr...zioni.asp?sez=5

ti ringrazio del link ma questo riporta solo le istruzioni di come leggere il contatore.
Non è che si può SCARICARE in pdf le istruzioni e le caratterisstiche tecniche (come vengono fatte le misure ecc).

Per esempio ho questo dubbio: su un contatore trifase da 6kW se carico 4 kW su una sola fase il nuovo contatore elettronico tinene o scatta? Con i vecchi contatori si aveva lo scatto perche i 6 kW era distribuiti sulle tre fasi, mentre sui nuovi, essendo elettronici e misurando la potenza totale assorbita non dovrebbero scattare anche se la potenza è tutta su una fase.

Grazie, ciao

No, scattano ed è giusto che lo facciano, visto che con 6 kW ne hai 2 al massimo per ogni fase. Che il contatore sia elettronico o meno, non cambia il regime contrattuale. Il problema è che lo fanno secondo una curva diversa dal clessico magnetotermico, ed è proprio quello il documento che avevo scaricato.

CITAZIONE (Paolo Cattani @ 30/1/2007, 19:38)

No, scattano ed è giusto che lo facciano, visto che con 6 kW ne hai 2 al massimo per ogni fase. Che il contatore sia elettronico o meno, non cambia il regime contrattuale. Il problema è che lo fanno secondo una curva diversa dal clessico magnetotermico, ed è proprio quello il documento che avevo scaricato.

dipende da come è impostato,

ho un contatore trifase da 6kW, sulla linea monofase i tecnici hanno montato il trifase perchè il monofase bidirezionale ancora non lo hanno,
lo hanno tarato a 6kW e infatti ho provato a caricare più di 5,5kW per diverso tempo e non è scattato.

ho visto io mentre lo impostavano e hanno messo proprio 6kW

volevo rinnovare la richiesta se qualcuno conosce dove poter scaricare il manuale del contatore bidirezionale trifase
perchè da una serie di misure, mi pare di capire che da tutti i tipi di potenza, reale, reattiva capacitiva, reattiva induttiva e altre
sarebbe interessante avere i manuali.

I contatori bidirezionali elettronici sono tutti trifasi (ne esiste un solo tipo con potenza fino ad un massimo di 20kW) e per gli utenti in monofase viene collegato ad una sola fase.

Questo dimostra quanto immaginavo: il contatore elettronico tarato a 6kW misura la potenza massima assorbita indipendemente se è caricata su una o + fasi, in pratica NON SCATTA SE IL CARICO E' SQUILIBRATO.

ho fatto anche una prova presso il mio contatore (aziendale) elettronico bidirezionale trifase tarato a 10 kW e sono riuscito a caricare 8 kW TUTTI SU UNA FASE PER MEZZORA ed il contattore NON E' SCATATO.

Non so invece cosa succede nei contatori elettronici monodirezionale classici.

Ciao

In effetti il carico diverso sulle tre fasi è il grande dubbio che ho io e mi spiego:

FV monofase collegato ad una fase del contatore trifase

se produco da FV e quindi alimento ad es con 1000 W la fase (a cui è collegato) e contemporaneamente attingo da un altra fase es 2000 W a seconda dei tecnici enel il contatore è in grado di riconoscere e tratta separatamente immissione e prelievo.
Per quanto ne so io il consumo su contatore trifase è rappresentato dal massimo prelievo cioè 1000 W + 1000 W + 2000 W il consumo che legge il contatore è quello massimo e quindi mi vengono conteggiati 2000 W e non (1000+1000+2000)

se le cose stanno così quando ho un eccesso di corrente sulla fase a cui è collegato il FV es 2000 W prodotti e 1000 W consumati istantaneamente quindi immissione di 1000 W e consumo anche sulle altre fasi cosa cavolo contabilizza il contatore 1000 W in entrata e 1000 W in uscita ?
proprio no o lavora in immissione o lavora in prelievo

la parola agli esperti.

CITAZIONE (bei @ 27/2/2007, 08:08)

In effetti il carico diverso sulle tre fasi è il grande dubbio che ho io e mi spiego:

FV monofase collegato ad una fase del contatore trifase

se produco da FV e quindi alimento ad es con 1000 W la fase (a cui è collegato) e contemporaneamente attingo da un altra fase es 2000 W a seconda dei tecnici enel il contatore è in grado di riconoscere e tratta separatamente immissione e prelievo.
Per quanto ne so io il consumo su contatore trifase è rappresentato dal massimo prelievo cioè 1000 W + 1000 W + 2000 W il consumo che legge il contatore è quello massimo e quindi mi vengono conteggiati 2000 W e non (1000+1000+2000)

se le cose stanno così quando ho un eccesso di corrente sulla fase a cui è collegato il FV es 2000 W prodotti e 1000 W consumati istantaneamente quindi immissione di 1000 W e consumo anche sulle altre fasi cosa cavolo contabilizza il contatore 1000 W in entrata e 1000 W in uscita ?
proprio no o lavora in immissione o lavora in prelievo

la parola agli esperti.

qualcuno ha idea di come potrei procedere per la verifica ?

CITAZIONE (bei @ 27/2/2007, 08:08)

se le cose stanno così quando ho un eccesso di corrente sulla fase a cui è collegato il FV es 2000 W prodotti e 1000 W consumati istantaneamente quindi immissione di 1000 W e consumo anche sulle altre fasi cosa cavolo contabilizza il contatore 1000 W in entrata e 1000 W in uscita ?
proprio no o lavora in immissione o lavora in prelievo

Ciao,
anch'io ho la tua stessa situazione: carico trifase e impianto FV 6kWp monofase.
Credo che il contatore misuri:
sommatoria dei prelievi sulle tre fasi - sommatoria immissioni sulle tre fasi.
In sostanza nell'esempio che hai fatto CREDO che misuri 2000W prelevato (L1,L2) - 1000W immessi (L3) = 1000W prelevati.

CITAZIONE

la parola agli esperti.

Credo che esperti non ne esistono, non esistono nemmeno i manuali dei contatori INCREEEEEDIBBBILE !!!
Dobbiamo arrangiarci e questo forum è un mezzo formidabile per chierire i dubbi e scambiarci esperienze e conoscenze.

ciao

Il contatore ha una specie di bandierina, freccia (indecifrabile) che è girata nel senso di immissione o prelievo e pertanto penso che non sia assolutamente in grado di leggere contemporaneamente immissione e prelievo oltretutto i dati del contatore si aggiornano solo ogni 15 minuti e quindi fare verifiche non è semplice.

Oltretutto dai dati che ho segnato manualmente non ho notato una sensibile diminuzione dei consumi volevo aspettare giorni migliori con più produzione (prodotta da FV maggiore del consumo normale) e vedere che cavolo succede
a naso ci rimettiamo ma mi serve la prova provata.

L'ideale secondo me sarebbe che l'enel ci lasciasse immettere tutta la produzione e facesse semplicemente il la differenza tra immessa e prelevata e sarebbe tutto più semplice.

sto studiando qualche sistema per verificare il tutto e quando ho elaborato posto l'idea per commenti.

penso che non siamo solo noi due ma siamo in tanti che immettiamo monofase su contatore trifase.

io pensavo di fare sta prova:

1) staccare tutto compreso FV
2) collegare a ciascuna fase 1000 W (due faretti da 500 W) quindi 1000+1000+1000
3) vedere dopo un ora il consumo (il contatore misura solo kW però anche se grossolana dovrebbe vedersi la misura)
3) staccare i faretti da una fase quindi 1000+1000+0 e vedere consumo dopo un ora
4) eventualmente staccare ulteriori faretti ed avere 1000+0+0 anche se non ci sono dubbi dovrebbe segnare dopo un ora 1 kW
5) riattaccare tutti i faretti quindi 1000+1000+1000 ed accendere il FV e vedere che cosa succede dopo un ora
6) cercare di capire la fase in cui è installato il FV e togliere i faretti da quella fase lasciando 1000+1000+0(FV) con acceso il FV

direi che è tutto molto empirico ma forse riesco a capire meglio
POTREBBE FUNZIONARE ?

PS la prova è naturalmente sabato o domenica quando il laboratorio è chiuso.

CITAZIONE (bei @ 27/2/2007, 15:08)

io pensavo di fare sta prova:

1) staccare tutto compreso FV
2) collegare a ciascuna fase 1000 W (due faretti da 500 W) quindi 1000+1000+1000
3) vedere dopo un ora il consumo (il contatore misura solo kW però anche se grossolana dovrebbe vedersi la misura)
3) staccare i faretti da una fase quindi 1000+1000+0 e vedere consumo dopo un ora
4) eventualmente staccare ulteriori faretti ed avere 1000+0+0 anche se non ci sono dubbi dovrebbe segnare dopo un ora 1 kW
5) riattaccare tutti i faretti quindi 1000+1000+1000 ed accendere il FV e vedere che cosa succede dopo un ora
6) cercare di capire la fase in cui è installato il FV e togliere i faretti da quella fase lasciando 1000+1000+0(FV) con acceso il FV

direi che è tutto molto empirico ma forse riesco a capire meglio
POTREBBE FUNZIONARE ?

PS la prova è naturalmente sabato o domenica quando il laboratorio è chiuso.

Direi che può funzionare e che chiarirebbe i dubbi che hai.
Facci sapere se fai questa prova

Ciao, io lavoro all'enel ma nn so darvi tutte le risposte, ci vorrebbe un verificatore(Cioè uno ke lavora al reparto verifiche Gruppi di misura). Cmq per come leggere il ce posso darvi qualche informazione.Nella mia zona quando installiamo i ce x un impianto fv daimo un foglio con tutti i menu delle letture, purtroppo non ne ho xkè li ha il responsabile x questi ce bidirezionali. X fare le letture bisogna leggere A3 nel periodo attuale x i prelievi mentre -A3 per le immissioni.Forse se riprendo i file del corso ke ho fatto quando mi hanno assunto vi posso dire di +.
Ciao

Allora, rileggendo i vari file nn ho trovato niente di specifico cmq sono riuscito a tirarmi in mente alcuni particolari ke prima ho tralasciato.
1° Sui vecchi gdm(Gruppi di misura-Contatore) a differenza dei nuovi ce(Contatore Elettronico) la limitazione sulla potenza, come già detto da qualcuno non è più elettromeccanica(quindi in base agli Ampere ke passano nel limitatore) ma elettronica e quindi gestita direttamente dal ce.Per questo su un ce monofase quando si arriva a 3,3Kw +27% x 3 ore il limitatore scatta. Sul ce trifase il discorso non cambia solo ke è una misura sulle tre fasi e nn solo su una.
2° La misura dell'energia consumata viene effettuata con 3 wattmetri quindi con la somma delle tre potenze.xil discroso dei faretti nn è corretto quanto hai detto xkè se consumi 1 Kwh x fase consumi 3 Kwh e nn uno. per spiegarla un pò terra terra si può dire ke la misura dell'energia(Quella ke si paga alla fine del mese o del bimestre)si sommano le potenze delle tre fasi e si moltiplicano x il tempo quindi: 1000w x fase = 3000w = 3Kw(potenza assorbita dai faretti) - 3kw*1h(tempo di funzionamento)=3Kwh metre 1000w su una sola fase = 1000w*1h=1Kwh.
3° x il discorso di un impianto fv monofase su un ce trifase penso ma nn sono sicuro ke dovrebbe essere così: 2 faretto acceso x 1 ora, 2000w prodotti costantemente x 1h dal fv(solo xfaer i conti giusti ma il fv nn è costante)= 1Kwh consumato, 2Kwh Immessi= 1Kwh Immesso.Di questi conti non sono propio sicuro xò dovrebbe essere così-
Il discorso immissioni e prelievi sul bidirezzionale dovrebbe essere così: se io in questo moento sono in questa situazione L1 +1Kw L2 -2Kw L3 +2Kw e la mantegno x un ora(tanto x intenderci, visto ke quella ke a noi interessa NON E' LA POTENZA MA L'ENERGIA) il contatore contabilizzera +1Kwh nei prelievi. Questo xkè, come detto prima la potenza consumata su una fornitura trifase è la somma delle tre potenze(la somma vettoriale a dire la verità ma x semplificare è cosi).quindi è un pò come se fosse su un impianto tutto monofase, sia fv ke ce, se io produco 10 e consumo 20 ho prlevato 10.
All'Enel nn interessa sapere quanto il tuo impianto fv ha prodotto quest'anno ma solo quanto hai prelevato e quanto hai immesso.Infatti il Gse x misurare l'energia prodotta fa montare all'Enel un ce bidirezionale per poi dare l'incentivo.

X Scaricare il libretto del ce monofase l'indirizzo è questo https://www.enel.it/sportello_online/elett..._marzo_2006.pdf
Non è molto diverso dal ce trifase bidirezionale. cmq quello ke interessa fino a 15Kw di pot impegnata è sola A3 e -A3
P.S. Se qualke elettrotecnico legge non inorridisca, lo so ke non sono così i conti xkè siamo su un impianto in a.c. e quindi bisognerebbe considerare anke la rreattiva ma è tanto x spiegare anke a ki nn è elettrotecnico.

Ciao
Marco

Edited by marcos1984 - 27/2/2007, 22:38

Dove posso trovarte il manulale d'uso dei contatori che mette Enel per l'energia prodotta e per lo scambio?

qui un tipo, certo se tu fossi un po meno vago, comunque se non è quello, metti il nome del tuo contatore su google e lo trovi dopo un picosecondo.
ciao

questo GIST 2006, è più dettagliato e spiega il significato di tutti i parametri sia in prelievo che immissione, ed è quello che mi ha installato enel, sia scambio che produzione.
ariciao

Edited by gigisolar - 30/10/2007, 21:02

Ho visto che i contatori enel, uno vicino all'inverter e l'altro esterno, hanno una programmazione particolare divisa tra prelievi e immissioni.
i dati fra i 2 contatori non sono gli stessi.
Come faccio a sapere dal contatore enel quanto ho prodotto? ho visto che è diviso in tre voci.
Poi da un po di tempo mi mette anche le voci periodo precedente, precedente a che se non è stata fatta lettura?inoltre perchè l'inverter ig30mi segna una produzione di picco di 2785 mentre quello enel mi segna 2,2 e basta?
Posso trovare qualche manuale inoltre dei contatori?
Marco

Domanda ricorrente. Bisognerebbe metterla in evidenza fissa. se cerchi credo ci sia anche un link.

Comunque. Il contatore vicino all'inverter ti da' solo il prodotto (chiamato immissioni), cui arrivi dopo aver cliccato ripetutamente. Il consumato di questo contatore rimara' sempre uguale. E' inutilizzato. Le "immissioni" dovrebbero corrispondere (con leggeri scarti) ai dati dell'inverter.

Quello poi che ha sostituito il vecchio contatore ti da' (A3): consmato dall'Enel e (immissioni) immessi verso la rete. Quindi per un consumo totale devi conteggiare: consumato Enel + la differenza tra prodotto (per GSE) e immesso per l'Enel. La differenza, poi, tra immesso e consumato ti da' quanto meti da parte per l'inverno.
I picchi, per quel che ricordo, sono conteggiati in maniera diversa. Quello dell'inverter, sempre se ricordo bene, e' l'istantaneo.

Questo in soldoni. Comunque, ti ripeto, cerca nel forum e troverai tutto molto dettagliato.

Mariano

Originariamente inviata da marcosoi

Ho visto che i contatori enel, uno vicino all'inverter e l'altro esterno, hanno una programmazione particolare divisa tra prelievi e immissioni.
i dati fra i 2 contatori non sono gli stessi.
Come faccio a sapere dal contatore enel quanto ho prodotto? ho visto che è diviso in tre voci.
Poi da un po di tempo mi mette anche le voci periodo precedente, precedente a che se non è stata fatta lettura?inoltre perchè l'inverter ig30mi segna una produzione di picco di 2785 mentre quello enel mi segna 2,2 e basta?
Posso trovare qualche manuale inoltre dei contatori?
Marco

Ciao...

se hai il GIST 2006
Per il contatore di scambio:
nella sezione prelievi A3 indica l'energia prelevata dalla rete
nella sezione immissioni A3- indica l'energia immessa nella rete (quella prodotta e non consumata)

Per il contatore di produzione:
nella sezione prelievi A3 indica l'energia prelevata dalla rete (sempre "zero"!!!!)
nella sezione immissioni A3- indica l'energia prodotta dall'impianto

Se invece Enel ti ha messo il nuovo GEM 2008 (quello che dovrebbe essere teleletto!!!)
Per il contatore di scambio:
nella sezione prelievi A1 A2 A3 indicano l'energia prelevata dalla rete nelle varie fascie orarie
nella sezione immissioni A1- A2- A3- indicano l'energia immessa nella rete (quella prodotta e non consumata) nelle varie fascie orarie

Per il contatore di produzione:
nella sezione prelievi A1 A2 A3 indicano l'energia prelevata dalla rete nelle varie fascie orarie (sempre "zero"!!!!)
nella sezione immissioni A1- A2- A3- indicano l'energia prodotta dall'impianto nelle varie fascie orarie

Non dimentichiamo mai che, la sezione immissioni per il contatore di "produzione" è l'energia prodotta dall'impianto e per il contatore di "scambio" è l'energia immessa in rete (prodotta e non consumata) e che il simbolo è A3- (A3 seguito dal segno -)

Il simbolo A3 (senza il segno -) indica i prelievi dalla rete.


Ciao

Che mi risulti però la compensazione annuale ( o meglio "anno solare") dei kw da parte di Enel o chi per loro avviene discriminando i kw sulle varie fasce orarie, o i sbaglio?
E poi la delibera dell'Aeeg non prevedeva la monooraria e, solo su richiesta del cliente, quella a fasce orarie?
Perché la seconda ormai la impongono a tutti....

Credo che la questione delle fasce orarie sia solo una "tecnicità" dei contatori, ma non cambi nè il contratto nè la sostanza delle cose per i clienti, anche se ingenera una gran confusione a tutti, inclusi gli omini dell' ENEL che cadono dalle nuvole ogni volta che gli si chiede qualcosa.
In realtà non penso che le cose siano cambiate, è solo che i contatori (almeno i GEM2008 come il mio) adesso riportano la lettura giornaliera in tre fasce orarie A1 A2 A3.
Suppongo che per qualche software di telelettura o di statistica questo sia una comodità, ma per me (utente pagante il contatore) è solo una gran rottura di scatole.
Comunque mi sono accorto che il mio GEM2008 bidirezionale è stato effettivamente teleletto ieri notte (21 agosto).

Ciao...

ma ti hanno teleletto anche il contatore di "produzione"????

Grazie e ciao

Originariamente inviata da luciexpo

Ciao...

ma ti hanno teleletto anche il contatore di "produzione"????

Grazie e ciao

E soprattutto come te ne sei accorto?

Ciao, hanno letto solo il GEM2008 bidirezionale di consumo.
Me ne sono accorto perchè in questo periodo controllo i valori tutti i giorni.
Ebbene oggi 22 agosto le letture A1 A2 e A3 del Periodo Precedente sono cambiate rispetto a ieri. Fino a ieri erano rimaste ferme per almeno un mese.

Il GEM2008 bidirezionale di produzione fotovoltaica è predisposto per la telettura, ma l' ENEL mi ha confermato che verrà letto solo manualmente, almeno per il momento.
L' unica cosa che ho saputo con certezza dall' ENEL sono le cose che NON possono fare.
Per tutto il resto c' è internet ed i forum come questo.