Discussione: PANNELLO SOLARE con lente di Fresnel

Potete fare una visitina su
http://www.otherpower.com/cgi-bin/webbbs/w...rames;read=4434
e darmi il Vs. parere da scienziati?
Però il rotore lo ungiamo con l'olio di colza...
Baciotti.

AlessandroTesla

Come funziona la lente di fresnel e dove comprarne una gigante:

http://www.3dlens.com/

la potenza è tale che fonde l'alluminio...

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 3/2/2005, 17:11)

Potete fare una visitina su http://www.otherpower.com/cgi-bin/webbbs/w...rames;read=4434 e darmi il Vs. parere da scienziati? Però il rotore lo ungiamo con l'olio di colza... Baciotti. AlessandroTesla

Ciao,
l'idea è molto buona,infatti ci sono diverse aziende che la stanno portando avanti.Se vuoi leggere qualcosa:

http://www.amonix.com/ (credo sia l'azienda che da più tempo costruisce moduli fotovoltaici a concentrazione,usa celle di silicio con rendimenti intorno al 26%)

http://homepage.mac.com/nekins/syracuse/ (sito con moltissime informazioni,il gruppo ha costruito diversi prototipi,usano celle a tripla giunzione InGaP/InGaAs/Ge)

http://www.enea.it/com/ene/progetti/fotoconc.html (progetto dell'enea,credo che stiano già testando un paio di prototipi....usano celle di silicio,il rendimento dell'intero modulo dovrebbe essere intorno al 20% e il prezzo di un'eventuale produzione industriale di circa 2 euro al watt)

http://www.sunpowercorp.com/html/Resources.../concbasic.html (società che vende celle fotovoltaiche in silicio,alcune appositamente studiate per essere usate nei concentratori con tendimenti di circa il 23%)

http://www.energyinnovations.com/index.php (questa società pensa di proporre sistemi commerciali a concentrazione entro la fine dell'anno)

Ciao

Ciao a tutti
Tutto molto bello, ma i costi?

Salutoni
Furio57

Ciao Furio, una lente di Fresnel da un metro costa 100 US dollari e ti fa funzionare un forno, se leggi i post che abbiamo messo ti dicono ki te la vende. Io ho lavorato l'alluminio (quello che voi suggerite per fare il concentratore parabolico), si ossida se non anodizzato (e se lo anodizzi non riflette più), è costoso, pesante e ti taglia le mani con le bave. La lente è in acrilato, leggerissima senza bave. La lente ha un efficienza dal 92 ad oltre il 99 %, l'alluminio voglio vedere che perdite ha nella riflessione...
Io la consiglierei a tutti quelli che vogliono costruire il concentratore.

Alessandro Tesla

Ciao a tutti
"Zingarando" per il web ho trovato due progetti per sfruttare il sole in maniera super economica. I due progetti (in inglese) concentrano il sole: il primo con una lente di fresnel, con una potenza stimata di 6 Mw al metro quadro!!
L'altro invece sfrutta una parabola satellitare.
Buon divertimento!

LINK FORNACI SOLARI

LINK-2 POTENZA 6 KW

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 7/2/2005, 00:40

Potresti farci andare il tuo stirling... quanti giorni di sole utili / anno conti di avere a Milano?

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 7/2/2005, 01:44)

Potresti farci andare il tuo stirling... quanti giorni di sole utili / anno conti di avere a Milano?

Ciao a tutti
Ciao A.T. a Milano la media in un anno della potenza solare è 3,5 Kw/mq giorno.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 7/2/2005, 08:18

Ciao Furio, secondo te potrebbe funzionare? Se tu ci metti lo stirling io ci metto la Fresnel... finalmente potremmo fare qualcosa insieme no?
Secondo te non conviene direttamente il PV concentrator?
Dammi una info. Come fanno le celle pv concentrator ad avere rese prossime al 40% senza fondere quando le celle normali hanno un rendimento che peggiora con l' aumentare del calore?
Ho conosciuto Teslacoil e deltaHF, bravi ragazzi...

A.T.

ciao a tutti

Perchè non un concentratore con specchi, tipo la fornace solare, ci sono molti modi per costruirla (si veda ad esempio quella suggerita da William Beaty "http://www.amasci.com/amateur/mirror.html") e il costo dipende solo dalla capacità di trovare specchi a poco prezzo.
Anche con questo metodo si riesce a fondere l'alluminio e far arrivare l'acciaio al calor rosso.
Cioè, quali sono i vantaggi della lente di Fresnel rispetto agli specchi?

Le rese prossime al 100%
Con la riflessione quanta energia perdi in calore?
Inoltre il costo della lente è molto basso, un pannello di alluminio naturale si ossida subito, uno trattato perde in riflessione.
Inoltre il peso del tutto e l'ingombro.
Ciao Sbreban.

A.T.

Uh! Mi sono accorto solo ora che il secondo link fornito da Furio "LINK-2 POTENZA 6 KW", era quello che stavo suggerendo io...
E' un pò di tempo che mi dedico ai concentratori solari e credo che a parità di resa la concentrazione tramite piccoli specchi sia da preferire per il costo e la facilità costruttiva.

Ciao Alessandro

Sì, mi torna, una lente prende tutta l'energia e a parità di "area" occupato e rende di più.
Ma dove si trovano a vendere e in alternativa come è possibile costruirle?

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 7/2/2005, 10:45)

Le rese prossime al 100% Con la riflessione quanta energia perdi in calore? Inoltre il costo della lente è molto basso, un pannello di alluminio naturale si ossida subito, uno trattato perde in riflessione. Inoltre il peso del tutto e l'ingombro. Ciao Sbreban. A.T.

Ciao A.T.,

davvero ottime, grande rendimento e costi accessibilissimi.
Se non ci fossero bisognerebbe inventarle


Ciao

CITAZIONE (sbreban @ 7/2/2005, 10:54)

Ciao Alessandro Sì, mi torna, una lente prende tutta l'energia e a parità di "area" occupato e rende di più. Ma dove si trovano a vendere e in alternativa come è possibile costruirle?

Ciao Sbreban,
come ti ho già postato te le vendono su

www. 3dlens.com

a prezzi accessibilissimi e ti spediscono in 3 giorni.Specifiche per concentratori solari.
Se smanetti un po' su internet trovi anke altri negozi virtuali ma okkio ke la lente sia in acrilato e non in pvc.
Farla non conviene (costano pokissimo)
Ke ne dite, kon qualke lente si riuscirebbe a fare una scaldabagno istantaneo solare senza accumulo?
Per il campeggio sarebbe una gallata...

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 5/2/2005, 00:04)

...Io ho lavorato l'alluminio (quello che voi suggerite per fare il concentratore parabolico), si ossida se non anodizzato (e se lo anodizzi non riflette più), è costoso, pesante e ti taglia le mani con le bave....

Ciao a tutti
Ciao A.T. non è proprio così, anni fa costruii un howercraft per due persone in alluminio Anticorodal. Con questo tipo di alluminio (leggero) non pesante, si riesce a lavorare benissimo perchè non impasta gli utensili di lavorazione, cioè il truciolo salta via come per i metalli più duri ed assolutamente non si ossida. Ancora meglio l' Avional, che è
l' alluminio per uso aeronautico (ma costa!).
Per quanto riguarda le bave, è il problema di chi lavora in genere con qualsiasi tipo di lamiera, pertanto usate i guanti da lamiera, appunto!

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 8/2/2005, 08:23

Ciao Furio,
L'anticorodal è un alluminio in lega per lavorazioni meccaniche, noi lo usavamo per stampare le targhe perchè era indicato in molti disegni meccanici. Suppongo abbia comunque dei trattamenti chimici che non lo consigliano come utilizzo per la riflessione... Anche a me piacevano gli hovercraft, il tuo ke fine ha fatto?

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 8/2/2005, 14:50)

Ciao Furio, L'anticorodal è un alluminio in lega per lavorazioni meccaniche, noi lo usavamo per stampare le targhe perchè era indicato in molti disegni meccanici. Suppongo abbia comunque dei trattamenti chimici  che non lo consigliano come utilizzo per la riflessione... Anche a me piacevano gli hovercraft, il tuo ke fine ha fatto?

Ciao a tutti
Ciao A. T. l' anticorodal non subuisce trattamenti chimici semplicemente è una lega con quelle caratteristiche.
Mi sembra abbia più zolfo nella lega. L' overcraft c' è l' ha un mio amico. Era biposto ed il motore era un 250 cc, bicilintrico Benelli modificato da me con relativa accensione elettronica, ovviamente sempre di mia costruzione.
Eh! Bei tempi.

Salutoni
Furio57

Ciao a tutti
A proposito di lente di Fresnel QUI su eBay vendono una lente di Fresnel che permette di fare non solo i nostri esperimenti, ma anche di costruirsi un videoproiettore!!



Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 9/2/2005, 08:14

ciao a tutti
una domanda azzardata.

e possibile costruire un concentratore a parabola rivestendone una satellitare con degli specchi tagliati a mosaico circa 2cm x 2cm e incollati uno adiacante all'altro sulla parabola?

CITAZIONE (nitc @ 11/2/2005, 17:08)

ciao a tutti una domanda azzardata. e possibile costruire un concentratore a parabola rivestendone una satellitare con degli specchi tagliati a mosaico circa 2cm x 2cm e incollati uno adiacante all'altro sulla parabola?

Anzikè fare sto lavoro cinese che funziona male perchè con la stessa cifra non ti compri una lente bella e pronta?

hai ragione ma sarebbe una cosa che farei per passatempo, ma se come dici funziona male, allora non vale la pena.
grazie del consiglio

Una domanda a tutti voi.
Riguardo i concentratori solari alle latitudini del nord Italia basterebbe un orientatore su un asse solo? Per me no, considerando il fatto che il dispositivo è locato sul tetto e col cambiare delle stagioni l'altezza del sole all'orizzonte cambia.
Un altra cosa: anzichè concentrare il raggio su un tubo nero che andrebbe più o meno distrutto in breve non si può utilizzare un tubo di vetro ed un fluido vettore nero? Il fluido vettore scorrendo a velocità regolabile assorbirebbe il calore senza portare il dispositivo a temperature incompatibili con la sua struttura. Che fluido vettore consigliate?
Una domanda per Furio:
mi hai indicato la potenza solare per mq a Milano suppongo giornaliera, vuol dire che per un fabbisogno di riscaldamento/condizionamento di un appartamento avremmo bisogno di circa 15mq/ di superficie catturata?
Faccio notare che il concentratore solare porterebbe la temperatura del fluido a livelli buoni per il riscaldamento o il funzionamento di una macchina ad assorbimento H2O/BrLi e forse anche H2o/NH3
Attendo le Vs. considerazioni....

A.T.

CITAZIONE (AlessandroTesla @ 13/2/2005, 16:13)

Una domanda a tutti voi. Riguardo i concentratori solari alle latitudini del nord Italia basterebbe un orientatore su un asse solo?

Ciao a tutti
Ciao A. T.

Sì sarebbe sufficiente, per la latitudine di 45°, Milano è a 45,2°, direzione sud, l'inclinazione variabile ideale è: invernale di 60° ed estiva di 30°. Se l' inclinazione è fissa normalmente è di 45° (non sempre).

CITAZIONE

...hai indicato la potenza solare per mq a Milano suppongo giornaliera...

La potenza solare che ho indicato è una media giornaliera su base annuale.
Purtroppo è anche peggio, i mesi di dicembre e gennaio hanno circa 1,7 Kw/giorno per mq, una vera miseria.

CITAZIONE

...vuol dire che per un fabbisogno di riscaldamento/condizionamento di un appartamento avremmo bisogno di circa 15mq/ di superficie catturata?...

La domanda non è chiara è riferito ai metri quadrati di che tipo di impianto?
Comunque il rendimento per i collettori solari si intende del 25%, quindi un metro quadro genererà un energia pari a 250 Watt.
Per i pannelli fotovoltaici se consideriamo un redimento del 15% con le varie perdite di installazione e funzionamento dobbiamo sottrarre ancora un 25%, quindi l' impianto fotovoltaico avrà un rendimento dell' 11,25%, cioè 112,5 Watt al mq.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 13/2/2005, 18:03

cmq secondo me come parabole andrebbero meglio di tutte quelle in plexiglas che sono un unico pezzo ( quelle degli incroci andrebbero bene ma chi ce le vande?? ) si comprano che sono deconcentranti ma facendo pressione al centro si svoltano e diventano concentranti