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Help : scarsa resa sistema circolazione forzata

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  • Help : scarsa resa sistema circolazione forzata

    Ciao a tutti,

    quest'inverno ho installato una caldaia/puffer per riscaldamento e ACS,
    con integrazione solare circolazione forzata pannelli piani.
    Questo il sistema :
    caldaia Bio-Sol Pannam
    bruciatore pellet Pellx 21
    2 pannelli piani Ikarus Alpha-1
    centralina Paradigma
    Gruppo pompa Caleffi

    Da ieri ho spento il bruciatore, ormai era più di una settimana che
    i termosifoni non si attaccavano più.
    Mi sono accorto con mio stupore che i pannelli non riescono a tenere
    l'acqua a 80 gradi nella parte superiore (il bruciatore l'aveva portata a 80
    prima di spegnerlo) nonostante nessun utilizzo nella giornata.

    I pannelli sono esposti a sud, sono a 700 mt s.l.m. nord Italia,
    il sole irraggia i pannelli dalle 11 alle 18,30 (prima il cornicione fa ombra),
    l'inclinazione è minima per favorire l'irraggiamento in inverno.

    Cosa posso verificare ?

    es. la sonda sui pannelli è montata sul tubo di ritorno dal puffer, è corretto?
    mettendo la mano è "fresco" mentre sul tubo di uscita dei pannelli in parallelo
    è bollente (questo dopo un attimo che ha "circolato").

    Allego due foto fatte alle 18.

    Grazie a tutti,

    Bagiotu
    File allegati

  • #2
    Originariamente inviato da bagiotu Visualizza il messaggio
    Mi sono accorto con mio stupore che i pannelli non riescono a tenere
    l'acqua a 80 gradi nella parte superiore (il bruciatore l'aveva portata a 80
    prima di spegnerlo) nonostante nessun utilizzo nella giornata.

    I pannelli sono esposti a sud, sono a 700 mt s.l.m. nord Italia,
    il sole irraggia i pannelli dalle 11 alle 18,30 (prima il cornicione fa ombra),
    l'inclinazione è minima per favorire l'irraggiamento in inverno.
    80°C fascia solare 1 pannelli piani e ti meravigli!!
    Con quella inclinazione che è la massima, hai la massima resa invernale, (che ci fai con i termosifoni me lo spieghi sopratutto se tieni la caldaia a 80°C!), ma hai la minima resa in estate e mezze stagioni.
    Il punto di ritorno impianto è errato, si deve mettere in basso a sinistra nel pannello, l'uscita in alto a destra del primo pannello va collegata all'ingresso in basso a sinistra del secondo pannello.
    Questo per far lavorare i due pannelli in serie per avere il massimo della temperatura in uscita.
    Ultima modifica di dotting; 11-05-2008, 07:28.
    Quando autoconsumiamo 1 kWh di energia del nostro impianto FV stiamo "evitando" di far produrre in Italia 2,43 kWh di energia primaria.

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    • #3
      da quanti litri è il puffer?

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      • #4
        Originariamente inviato da bagiotu Visualizza il messaggio
        Mi sono accorto con mio stupore che i pannelli non riescono a tenere l'acqua a 80 gradi nella parte superiore (il bruciatore l'aveva portata a 80
        prima di spegnerlo) nonostante nessun utilizzo nella giornata.
        due collettori piani installati a parete
        a 80° non ci arrivano neanche il 15 agosto.
        Se li inclini a 45° d'estate possono scaldarti 300 litri d'acqua calda sanitaria,
        e basta.

        Originariamente inviato da bagiotu Visualizza il messaggio
        favorire l'irraggiamento in inverno.
        tutti i pannelli piani sono forati,
        e come tali hanno enormi dispersioni per convezione.
        Per fare integrazione al riscaldamento
        il minimo da installare sono collettori a tubi sottovuoto (ma veramente sottovuoto, non u-tipe)
        di testata qualità e resa in un rapporto massimo di 10 tubi / 50 litri d'inerziale.


        Originariamente inviato da bagiotu Visualizza il messaggio
        Cosa posso verificare ?
        se c'è aria nel circuito, non vedo disareatori nelle foto.
        C'è almeno una valvola di sfiato manuale?
        Controlla anche la portata del circuito.

        Originariamente inviato da bagiotu Visualizza il messaggio
        es. la sonda sui pannelli è montata sul tubo di ritorno dal puffer, è corretto?
        se il ritorno è quello del serpentino, in basso,
        allora sì,
        è corretto.

        x Dotting:
        probabilmente i collettori di Bagiotu hanno solo due attacchi nella parte superiore,
        e la circolazione nel pannello avviene ad "U",
        con la metà (4-5) dei tubi verticali interni al collettore da 10-12 mm che circolano verso il basso e l'altra metà che circola verso l'alto (mi sembra che sian fatti così anche i Sonnenkraft).
        Sono fatti i quel modo per facilitare la raccorderia (meno tubi in vista e collegamenti più vicini) e di conseguenza la lattoneria, specie per i collettori "ad incasso", intergrati nel m anto di copertura.

        ciao Bagiotu
        ciao Dotting

        massimo
        se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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        • #5
          Grazie Dotting e Massimo, e Frau79

          il puffer è di 600 lt (in effetti grande)
          con la mia "ignoranza" pensavo che i due pannelli bastassero...
          il muro della casa è sembre caldissimo, pensavo che i due pannelli lavorassero di +.
          anche con poca inclinazione.
          Non mi aspettavo sicuramente 80 gradi, ma almeno 60 si,
          non tutti in un giorno, ma accumulando nei giorni ...

          Sul tetto non avevo spazio, ho già un kit a tubi SHMCV circ naturale da 150 lt,
          ma loro in una stessa giornata "buttano" fuori acqua ustionante..
          è vero che l'inclinazione cambia.

          Tornando al circuito a circ forzata :

          - sono collegati in serie, ma gli unici attacchi sono quelli in foto,
          quindi non credo si possano montare in modo diverso, credo Massimo
          indichi correttamente una circolazione ad U.

          - Il ritorno è dalla parte bassa del serpentino nel puffer.

          - Non ci sono valvole in vista, so che per caricare il circuito
          è stata usata qualche attrezzatura particolare.
          Mi era stato detto di verificare solo la "pressione" circuito : ora è quasi a "2".
          La valvola con manometro si vede sulla seconda foto allegata ad inzio post.

          - Massimo : cosa intendi con "controlla la portata del circuito"??


          Quello che non mi spiego è : perchè smette di circolare quando l'acqua in uscita
          pannelli è ancora caldissima e quella che ritorna ai pannelli è fredda (la sonda è
          montata li e quindi sentendo la temperatura bassa ferma il circuito).
          Non sarebbe più corretto fermarsi quando l'acqua che esce dai pannelli è fredda?
          (o forse arriverebbe già dell'acqua non caldissima nel puffer quindi meglio "sentirla"
          all'ingresso?)

          Grazie ancora a tutti.
          Ciao
          Bagiotu

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          • #6
            Originariamente inviato da bagiotu Visualizza il messaggio
            il puffer è di 600 lt (in effetti grande)
            in una delle ultime offerte che ho fatto ho proposto un 580 TSPS con i due scambiatori uniti per farne diventare uno grande e 90 tubi sottovuoto autolmitati a 95°,
            impianto per fare integrazione al riscaldamento.
            Punti di vista...



            Originariamente inviato da bagiotu Visualizza il messaggio
            - Massimo : cosa intendi con "controlla la portata del circuito"??
            sotto il circolatore c'è una "finestrella" (un vetrino di 1x5 cm circa) con una graduazione,
            che dovrebbe riportare una scala da 6 a 12, o qualcosa di simile.
            Nelle istruzioni dei pannelli dovrebbe essere segnata la portata x mq.
            Spannomentricamente,
            la molla che galleggia all'interno della finestrella dovrebbe stare in mezzo.
            Se, a circolatore in funzione, l'indicatore (tappo + molla ad immersione visibile dalla finestrella)
            stà tutto in alto allora significa che il fluido vettore circola troppo velocemete
            se invece rimane schiacciato in basso (come quando il circolatore è spento) significa che la portata è troppo scarsa.

            Per modulare la portata:

            1. agire sulle tre velocità della pompa, generalmente segnate con numerazione romana I, II e III
            2. con un cacciavite punta taglio ruotare il freno di gravita, ossia la vite posta sopra alla finestrella




            Originariamente inviato da bagiotu Visualizza il messaggio
            Quello che non mi spiego è : perchè smette di circolare quando l'acqua in uscita
            pannelli è ancora caldissima e quella che ritorna ai pannelli è fredda (la sonda è
            montata li e quindi sentendo la temperatura bassa ferma il circuito).
            Non sarebbe più corretto fermarsi quando l'acqua che esce dai pannelli è fredda?
            (o forse arriverebbe già dell'acqua non caldissima nel puffer quindi meglio "sentirla"
            all'ingresso?)

            Grazie ancora a tutti.
            Ciao
            Bagiotu
            faccio un ipotesi:
            se la centralina solare misura il delta ti tra temperatura collettori e temperatura puffer,
            col puffer a 80° per forza ti stacca la stazione solare.
            Però è solo un ipotesi, perchè non sò come sia fatta la centralina della Paradigma.

            Dovresti fare delle prove da praticone,
            per esempio far funzionare il circolatore solare manualmente,
            per esempio con un collegamento elettrico "volante" con un cavo + spina,
            e far girare il circolatore fin tanto che la t rossa di mandata e la t blu di ritorno (i due termometri posti nella stazione solare Caleffi) non sono uguali.
            Altra prova:
            mentre il circolatore gira,
            sempre con lo stesso cacciavite punta taglio
            allenta la vite centrale del circolatore,
            e guarda se gocciola od oppure schiuma:
            nel secondo caso c'è aria nel circuito.

            ciao Bagiotu

            massimo
            se vuoi vivere e star bene, prendi la vita come viene

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            • #7
              Originariamente inviato da bagiotu Visualizza il messaggio
              Grazie Dotting e Massimo, e Frau79

              il puffer è di 600 lt (in effetti grande)
              con la mia "ignoranza" pensavo che i due pannelli bastassero...
              il muro della casa è sembre caldissimo, pensavo che i due pannelli lavorassero di +.
              anche con poca inclinazione.

              nel tuo caso sono troppo inclinati.. se prendi come riferimento la terra dovresti montarli con una inclinazione di 30-40°, nel tuo caso sono montati circa a 80° per avvantaggiare esposizione invernale..


              il il resto quoto tekneri, o c'e' aria nel circuito o la circolazione e' troppo lenta e con delta elevati la centralina blocca il circolatore.

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              • #8
                Grazie ancora,

                oggi qui è nuvoloso e c'è un temporale in arrivo ..
                appena farà bello farò le prove suggerite e vi varò sapere

                Grazie Massimo e Frau79+ !!

                Buona domenica!

                Bagiotu

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