Discussione: Sinceramente... ma alla fine quanto risparmiamo?

Riposto il test .......Stiftung Warentest... edito ogni anno in germania, durata del test un'anno INTERO compreso l'inverno.......
Vista la cultura della Germania in materia viene pubblicato da ben piu di 15 anni........,

e se ve lo guardate bene, non solo il prezzo è una componente che fa vincere il test....., ma ce ne sono ben circa una ventina le componenti monitorate con APARECCHIATURE.......... dal termometro al conta KW - h, sia elettrico per la pompa, che per la resa, per le dispersioni, ecc, ecc....

Il risultato di questo TEST:
- pregi, se ce ne sono saltano fuori
- difetti, se ce ne sono saltano fuori

Originariamente inviata da claudiodimas

Caro Fabr. mi spiace ma quì non condivido, in estate sono pari ma in inverno i tubi danno qualcosa in più. Come si suol dire: toccato con mano.
Ciao Claudio

Il tuo impianto lavora in carico e quindi non puoi sapere, guardando la T del boiler, quanta energia entra.

Quello di dibilino invece e' in scarico e quindi la T al suo interno sara' proporzionale all'energia solare e al prelievo di ACS.

In inverno quando l'energia entrante e' inferiore a quella uscente ( prelievo ) la T si stabilizzera' comunque in basso e in quelle condizioni conta di piu' la superficie captante che l'isolamento garantito dai tubi.

L'impianto CN a pannelli piani si posizionera' a T simili e non superiori e determinera' un risparmio di gas uguale se non maggiore.

Ciao,
Fabrizio.

Originariamente inviata da fcattaneo

In inverno quando l'energia entrante e' inferiore a quella uscente ( prelievo ) la T si stabilizzera' comunque in basso e in quelle condizioni conta di piu' la superficie captante che l'isolamento garantito dai tubi.

Ciao,
Fabrizio.

Sul primo punto concordo sull'importanza di avere maggiore superficie captante e sempre secondo me i tubi hanno il vantaggio di riuscire a captare l'irradiazione anche nelle prime e ultime ore della giornata (cosa un pò più difficile nei piani); per quanto riguarda l'isolamento termico fornito dai tubi è altrettanto importante proprio nei mesi invernali quando è indispensabile avere minori dispersioni possibili (a parità di isolamento del boiler i collettori a tubi credo ne soffrano di meno, o sbaglio anche qui?).

Spero tanto di poterti dare uno smacco quest'inverno nel confronto dei due sistemi .... e in caso contrario ammetterò che avevi ragione tu !
Ma se dovessi aver ragione io, tieniti pronto a cancellare le centinaia di post con i quali hai massacrato i tubi a favore dei piani !!

Un salutone, Linus.

Originariamente inviata da ziocorrado

Riposto il test .......Stiftung Warentest... edito ogni anno in germania, durata del test un'anno INTERO compreso l'inverno.......
Vista la cultura della Germania in materia viene pubblicato da ben piu di 15 anni........,

e se ve lo guardate bene, non solo il prezzo è una componente che fa vincere il test....., ma ce ne sono ben circa una ventina le componenti monitorate con APARECCHIATURE.......... dal termometro al conta KW - h, sia elettrico per la pompa, che per la resa, per le dispersioni, ecc, ecc....

Il risultato di questo TEST:
- pregi, se ce ne sono saltano fuori
- difetti, se ce ne sono saltano fuori

Interessante, ma non conosco il tedesco!!!!!
perchè non provi a drci una tua interpretazione sintetica?
grazie
Frred

Credo che in Italia si manchi di informazione coerente e reale.........
in parole povere: W il Truffo a piu non posso...

ecco...... essendo questo .. Stiftung Warentest ...un'ente che Testa il materiale tecnologico e non solo..., ...che poi va a finire sul mercato dei CONSUMATORI ricchi o poveri....., da circa 15 anni testa pure i sistemi solari alternando kit per Acs che per Integrazione al riscaldamento
ora... vengono quotate con punteggio i pregi e difetti dei kit
tipo: quanta litri d'aqua mi produci a 45°C in un anno.....
quanto mi disperdi .... in un anno
quanta corrente mi consumi in un anno
quanto mi costi per le rotture
il rendimento del collettore
quanto mi costi....
ecc, ecc
senza contare: che azienda sei? cosa facevi prima.... l'impresa di pulizie?
tutto viene quotato a punti
quindi..... il mio parere:

se questo è il prezzo di listino dei materiali.... e poi li deve spendere non l'installatore ma chi se lo fa installare... comune mortale italiano.... perchè lasciarsi raccontare la favoletta ... ""COLLETTORE SOTTOVUOTO ....LI BATTE TUTTI "" , tutti noi possiamo avere un kit, ma al giusto prezzo.. e per quello che vale, non per quello che ti raccontano e ti vogliono fare pagare...
oggi il solare è un business.... ?? lo era anche 10 - 20 - 30 anni fa...


Ps: ... prendete cio che vi serve e lasciate perdere il resto....

Originariamente inviata da ziocorrado

Credo che in Italia si manchi di informazione coerente e reale.........
in parole povere: W il Truffo a piu non posso...

ecco...... essendo questo .. Stiftung Warentest ...un'ente che Testa il materiale tecnologico e non solo..., ...che poi va a finire sul mercato dei CONSUMATORI ricchi o poveri....., da circa 15 anni testa pure i sistemi solari alternando kit per Acs che per Integrazione al riscaldamento
ora... vengono quotate con punteggio i pregi e difetti dei kit
tipo: quanta litri d'aqua mi produci a 45°C in un anno.....
quanto mi disperdi .... in un anno
quanta corrente mi consumi in un anno
quanto mi costi per le rotture
il rendimento del collettore
quanto mi costi....
ecc, ecc
senza contare: che azienda sei? cosa facevi prima.... l'impresa di pulizie?
tutto viene quotato a punti
quindi..... il mio parere:

se questo è il prezzo di listino dei materiali.... e poi li deve spendere non l'installatore ma chi se lo fa installare... comune mortale italiano.... perchè lasciarsi raccontare la favoletta ... ""COLLETTORE SOTTOVUOTO ....LI BATTE TUTTI "" , tutti noi possiamo avere un kit, ma al giusto prezzo.. e per quello che vale, non per quello che ti raccontano e ti vogliono fare pagare...
oggi il solare è un business.... ?? lo era anche 10 - 20 - 30 anni fa...


Ps: ... prendete cio che vi serve e lasciate perdere il resto....

ho letto l'altra discussione. eho trovato la risposta alla mia domanda
ciao
Frred

Ciao a tutti,
oggi è arrivata l'ultima bolletta del gas metano, ecco i dati:

periodo 07/06/2008 - 06/08/2008
consumi 12 mc
totale 15,64 € (quindi 1,30 € / mc, altro che 0,8 come qualcun'altro diceva!!)

N.B.: L'impianto è stato montato a fine Giugno e la caldaia è stata spenta verso il 10 Luglio (potevo farlo da subito ma non è stato così perchè non sapevo se avrei perso o meno i dati memorizzati nella centralina climatica del riscaldamento!); per il resto è tutto consumo della cucina a gas!
Ad oggi la caldaia è ancora spenta !!

Che ne pensate?

oggi è arrivata anche la mia bolletta.

20/03/2007 lettura effettiva 10.862 mc tot.
26/05/2007 fatturata 11.086 mc
19/07/2007 autolettura 10.998 mc

la bolletta ammonta a 0,00 euro e un rimborso di 89 mc pari a 47,52 da detrarre nella prossima bolletta.
E con questo in sei mesi ho consumato 136 mc, con caldaia spenta il 01/04 e riscaldamento gratis ad aprile e maggio (molto freschi quest'anno)
E spero di riaccendere non prima di novembre...

dibilino
totale 15,64 € (quindi 1,30 € / mc, altro che 0,8 come qualcun'altro diceva!!)
Forse c'è anche la quota fissa

Originariamente inviata da licuido

dibilino
totale 15,64 € (quindi 1,30 € / mc, altro che 0,8 come qualcun'altro diceva!!)
Forse c'è anche la quota fissa

Infatti c'e' la quota fissa , e' fuorviante dire ho consumato 10mc. ho speso 20 euro cioe' 2 euro/mc , se avessi consumato 11mc , quello in piu' lo avrei pagato in ogni caso 1euro (cifre ipotetiche ) stesso discorso se consumo meno , ogni mc. di consumo in meno risparmio 1 euro no 2euro/mc.....

Ovviamente in quella cifra c'è anche la quota fissa, le varie imposte etc....
Giusta anche l'osservazione di Spider61 che il costo unitario nn si può ricavare dividendo l'importo della bolletta e i mc ...... però purtroppo alla fine quello che ci fanno pagare è quel numeretto (per dire, è sempre scritto in neretto e bello grande ) in fondo a dx della bolletta e per me, come credo per voi, più è basso meglio è !!
Ciao, Linus.

Posto anche qui il messaggio in quanto più in tema.
Come avrete già letto, nella vita mi occupo di tutt'altro e quindi NON ho interessi commerciali ma ho postato con massima trasparenza i miei dati effettivi.

Ieri ho acceso il riscaldamento a solo solare: brutto tempo, la priorità dell'ACS è stata utile perché ha mandato in giro per casa il solo calore superfluo (aumento di 0,2° su 144 mq netti dei muri), produzione 3 kwh.
Oggi VENERDì, dalle 9 alle 17, con tempo variabile in miglioramento e sole dal primo pomeriggio, anche se debole, la temperatura è aumentata di altri 0.4° e si sente il pavimento con un maggior tepore: la produzione odierna è stata di 17,9 kwh ed è stata garantita l'ACS per le docce e resto. Massima del giorno esterna 22 °, minima 12°, con casa chiusa fino alle 17 la t interna è a 21. Mio suocero, stessa zona, con casa aperta nelle ore più calde e riscaldamento spento, ha poco meno di 20°.

Chi lavora e non riesce ad essere a casa per aprire nelle ore più calde, con il solare porta dentro un po' di calore (non del tutto gratis perché gira la pompa del solare e del riscaldamento...). Ma che benessere sentire questa temperatura...
---
Aggiungo che SABATO, 20/9, 25,1kwh, ulteriore aumento di 0,5° interno e che il confronto con la casa campione non riscaldata è di quasi 3 gradi (temperature odierne min 7°, max 22), compreso lo spreco di 3 ore di acqua tiepida per lavare la piscina.

Max, il cane dei suoceri nostro ospite odierno nel tardo pomeriggio, è entrato in casa e si è sdraiato totalmente sul pavimento, come in pieno agosto... Max è un cane ecologista, ha apprezzato l'effetto del solare :-)

Originariamente inviata da ziocorrado

favolette..........""COLLETTORE SOTTOVUOTO ....LI BATTE TUTTI "" , tutti noi possiamo avere un kit, ma al giusto prezzo.. e per quello che vale, non per quello che ti raccontano e ti vogliono fare pagare...
oggi il solare è un business.... ?? lo era anche 10 - 20 - 30 anni fa...


Ps: ... prendete cio che vi serve e lasciate perdere il resto....

concordo perfettamente....bello però trovare nel test tedesco che vicono nel complesso come Sehr Gut i piani!

Ciao a tutti....

per riprendere il mio primo post di questa discussione:" Ma alla fine quanto risparmiamo..."

Per l'anno 2008: ho spento completamente la caldaia il 7 GIUGNO.
Fino ad OGGI (16 ottobre) NON ho mai riacceso e usato la caldaia per l'acqua calda.

Facendo la differenza del consumo di GAS tra me ed i miei due vicini (Famiglie come la mia composte solo da marito/moglie di giovane età) in 145 giorni estivim, ho consumato, per entrambi casi, circa 75 m3 di GAS in MENO,

cioè 0,7€m3 * 75m3 = circa 52 €RISPARMIATE

a voi.

bene, non sei diventato ricco ma anche tu hai dato un buon contributo... su base annua, mettiamo 100 euro? Ragionando in grossa approssimazione (zone più o meno calde, famiglie più o meno ampie...), se tutte le 30 milioni di famiglie avessero fatto così, sarebbero 3 miliardi di euro di bolletta energetica in meno a petrolieri e metanieri.

A fine anno, il mio risparmio sarà di circa 250 euro/anno (27-28% della bolletta complessiva): per 30 milioni di famiglie sarebbero 7,5 miliardi di euro.... 15 mila miliardi di lire, per chi fatica con i numeri, ogni anno... una centrale nucleare GRATIS e non costruita... OGNI ANNO...
Chi non ha i pannelli, cosa serve ancora per decidere?
Visto come vanno i mercati, consiglio
1. se avete qualche migliaio di euro, prelevateli dalla banca prima del peggio...
2. scegliete un impianto adatto alle vostre necessità
3. pagate i materiali, l'idraulico, il progettista
4. date un sincero contributo all'economia (fabbriche, artigiani, commercianti, professionisti) e loro pagheranno TUTTE le tasse sui loro guadagni
5. recuperate il 55% in tre anni sulla dichiarazione dei redditi
6. quel 55% NON pesa sulla fiscalità generale se non in minima parte...
(non mi credete?
- fatto 10.000 euro di importo, avete pagato SUBITO 1.000 euro di iva al 10%;
l'idraulico avrà pagato il 38% sull'intero importo di manodopera (su 2.000 euro pagherà 760 euro, con tutto fatturato, supererà i 28.000 euro annui... e la finiremo di vedere idraulici che dichiarano 10 o 15 mila euro...)
- il commerciante e l'azienda, sul TUTTO FATTURATO pagherà le tasse regolari... oltre che pagare gli stipendi dei dipendenti, dichiarati... almeno il 23% e subito, mese per mese...
- il primo anno recuperate 1.833 euro (1.000 erano tue, l'iva... più i soldi pagati dall'idraulico)
- il secondo e terzo anno recupererai ancora 1.833 euro ogni anno, pagati in parte con le tasse dei dipendenti che hanno lavorato per costruire e commerciare i tuoi pannelli...
alla fin fine, per il bilancio dello stato sarà solo una grossa partita di giro (tanto entra subito e poco di più esce nei prossimi tre anni...)

Chi ci rimette? Putin e l'Algeria...per il gas; l'opec allargato per i petrolieri... ma non moriranno di fame, avranno solo un po' di miliardi in meno... e noi guadagneremo anche l'aria più sana.
Forza, se non siete persuasi adesso... :-)

quoto alla grande! e poi ragazzi che soddisfazione personale:-) e che invidia i vicini ehehheheh

...Si, ma quanti euri avete speso per risparniarne 50 o 100 all'anno??

Diciamo che è un investimento a lungo termine, forse più lungo del Fotovoltaico no???
con sicuramente più manutenzione...

APPROPOSITO io ho un serbatorio di accumulo in lavanderia da 300litri, sono 2 anni che
sono installati i pannelli, dovrei controllare il PH della glicole? e l'anodo??? come si fa???

Ciao

da luglio ho risparmiato solo 148€ ovvero 4 bombole di gas gpl adesso vediamo il lato elettrico

circa i soldi "investiti" per il solare, i diversi impianti costano prezzi diversi e rendono in modo diverso. Nel forum si sono fatti due calcoli... da 7 anni a 10 o 13, con punte di 20 anni, ai prezzi attuali del gas metano; periodo molto più breve per chi utilizza gpl, gasolio, etc... ovviamente, fra 7 o 10 anni potremo anche non esserci più... ma almeno ci godiamo il frutto del nostro "investimento" da subito. E chi fa solo "i conti della serva" sarà sempre una persona che, a fatica, vede oltre il proprio naso. I soldi lasciati in banca verranno depredati dall'inflazione, o da qualche serio investimento che renderà molto alla banca e poco all'interessato (bond Cirio, parmalat, Argentina...o azioni delle banche "sono sicure, sa, la banca non fallirà mai"... le ultime parole famose).

Quindi, ognuno fa come vuole ma mi dispiace MOLTISSIMO che poi saremo noi, con le tasse, a sovvenzionare questi gonzi che si fanno depredare così. Chi fa investimenti "sballati" se li paghi di tasca sua, mentre sarei felice di pagare un po' più di tasse se quei soldi fossero per rendere un po' meglio l'aria, il posto dove vivo, le relazioni sociali e il supporto a chi ha concretamente bisogno per malattia o handicap o perché è intelligente, brillante e non ha i mezzi economici familiari per riuscire nella vita... questi ultimi potrebbero ripagare bene nella vita lavorativa e fare fare un salto in avanti alla maggioranza degli italiani così avvitati solo su se stessi, egoisti e molto infelici.
---
produzione solare degli ultimi 5 giorni e, tra parentesi, la temperatura in casa:
lunedì 13/10/08 22,2 kwh sole, caldo (21,7°)
martedì 14/10/08 19,7 kwh sole velato, caldo (21,7)
mercoledì 15/10/08 19,4 kwh sole velato, caldo (21,7)
giovedì 16/10/08 0,3 kwh cielo coperto, tiepido (21, 4°)
venerdì 17/10/08 8,5 khw coperto, variabile, tiepido (21,2°)
sabato, alle 13 prodotti già oltre 10 kwh, con sole velato
(tot. equivalente di 8 mc di gas, pari a 5,6 euro: 1 euro al giorno risparmiato...non ricco ma felice!)

Originariamente inviata da cyberbob

...Si, ma quanti euri avete speso per risparniarne 50 o 100 all'anno??

Diciamo che è un investimento a lungo termine, forse più lungo del Fotovoltaico no???
con sicuramente più manutenzione...

APPROPOSITO io ho un serbatorio di accumulo in lavanderia da 300litri, sono 2 anni che
sono installati i pannelli, dovrei controllare il PH della glicole? e l'anodo??? come si fa???

Ciao

Quanto ho risparmiato? Bhooo!
Quando ri-accenderò la caldaia (off dal 15 aprile) ti saprò dire. EH,eh,eh.
Spero si ricordi come funziona.
Ciao



ps: forse saranno più di 100€, non pensi?

DA "repubblica.it" di oggi, home page, notizia di apertura.

AMBIENTE
Dopo lo scontro di ieri, il ministro della Funzione pubblica torna all'attacco dell'Unione europea
"Vogliamo controlli di tipo ambientale che non uccidano le nostre imprese e le nostre famiglie"
Clima, Brunetta rilancia la polemica
Schifani: "L'ambiente non è prioritario"

-------
opinione personale: questo dimostra quanto ho postato poco più sopra. così come molti italiani, i governanti italiani non vedono oltre il proprio naso... ma essere maggioranza non vuol dire avere ragione.

Originariamente inviata da DinoR

DA "repubblica.it" di oggi, home page, notizia di apertura.

AMBIENTE
Dopo lo scontro di ieri, il ministro della Funzione pubblica torna all'attacco dell'Unione europea
"Vogliamo controlli di tipo ambientale che non uccidano le nostre imprese e le nostre famiglie"
Clima, Brunetta rilancia la polemica
Schifani: "L'ambiente non è prioritario"

-------
opinione personale: questo dimostra quanto ho postato poco più sopra. così come molti italiani, i governanti italiani non vedono oltre il proprio naso... ma essere maggioranza non vuol dire avere ragione.

è assurdo quello che dice Schifani

Secondo me ci vedono BENISSIMO, solo che guardano ad altri interessi

Buongiorno a tutti.
mi potro' sbagliare, non credo piu' di tanto, ma il ragionamento di quei personaggi e' pressapoco questo:
se distribuiamo incentivi ai privati per solare termico e voltaico, salvo qualche voto che mi accaparro qua e la', tutto sommato, sono soldi a fondo perduto.
Se invece decidiamo di costruire delle centrali termonucleari, i soldi versati dallo Stato italiano, ce li gestiamo in famiglia, con societa' fittizie (di comodo), i cui amministratori delegati (guarda unpo' che combinazione!!!), sono dei nostri "amici", (e non dico altro, a buon intenditor....).
Va da se, che con ragionamenti del genere, non possiamo aspettarci nulla di buono.
L'unica consolazione che ci rimane e', augurar loro un bel "mal di pancia".......da prodotti inquinati con le loro scelte scellerate.
Comunque non illudiamoci troppo dal mecenatismo avvenuto nei confronti del solare, tra qualche anno ci metteranno una tassa sui pannelli solari, per recuperare l'esborso effettuato, e per farci ridere dietro dalle altre nazioni europee....

Cordialmente

concordo con Excalibur eccetto che per una cosa:
- i nostri sono davvero come da te descritti... ma gli europei sono un po' migliori degli italiani. Io confido che l'Europa riesca a tirarci le orecchie: noi abbiamo bisogno di loro grazie al pazzesco debito pubblico, loro NON hanno bisogno di noi.

Vorrei MOLTISSIMO essere annesso alla Svezia.
Niente Berlusconi, niente Bossi, niente Brunetta o Tremonti... e un sacco di donne svedesi! A buon intenditor...
;-)